ChessPro online

Ботвинник

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

422

lasker emanuel

26.02.2023 | 13:21:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Семья Ботвинников.
Майкл Клэпэм (Ипсвич, Англия) делится тремя фотографиями из своей коллекции. Информация на оборотной стороне говорит о том, что они были сняты во время турнира в Гронингене 1946 года.


Архив Винтера.
номер сообщения: 9-54-36822

423

Evgeny Gleizerov

26.02.2023 | 14:58:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разрешение выехать на Запад с семьёй почти беспрецедентно и лучше всего характеризует уровень фаворитизма, которым в те годы пользовался Ботвинник.
номер сообщения: 9-54-36823

424

lasker emanuel

28.02.2023 | 19:30:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Douglas Griffin
Groningen, 12th August 1946. The Hotel 'Frigge'.
Mikhail Botvinnik is pictured with his wife, Gayane Davidovna, and their daughter Olya (b. 1942). The man they are talking to is, I believe, Ossip Bernstein.

номер сообщения: 9-54-36834

425

lasker emanuel

29.03.2023 | 19:38:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игра вслепую(Михаил Ботвинник - Макс Эйве)
номер сообщения: 9-54-37013

426

Aleksei1984

Второй разряд

20.07.2023 | 02:03:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Молодой Ботвинник. Фотография сделана скорее всего в конце 20-х или в начале 30-х, но назвать точную дату не могу. Если кто знает, пожалуйста напишите.


номер сообщения: 9-54-37632

427

lasker emanuel

23.07.2023 | 12:02:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


номер сообщения: 9-54-37666

428

lasker emanuel

17.08.2023 | 10:14:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
17 АВГУСТА 2023
МИХАИЛ БОТВИННИК


номер сообщения: 9-54-37928

429

lasker emanuel

17.08.2023 | 11:08:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-54-37932

430

lasker emanuel

29.08.2023 | 15:21:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-54-38049

431

lasker emanuel

08.07.2024 | 17:59:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давид Ллада

Молодой Михаил Ботвинник. Я не смог найти никакой информации о том, когда/где была сделана эта фотография.


номер сообщения: 9-54-40528

432

lasker emanuel

19.07.2024 | 10:43:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Памятная монета Банка России, посвященная столетию со дня рождения М. М. Ботвинника


номер сообщения: 9-54-40608

433

lasker emanuel

21.07.2024 | 16:51:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жёны шахматных королей:

Михаил Моисеевич Ботвинник и Гаянэ Давидовна Ананова...



Когда он делал предложение, то предупредил невесту о двух вещах: о том, что мужчины в их роду рано лысеют, и о том, что у его мамы несносный характер. О своем непростом нраве он предупредить забыл, хотя им, помимо гениальности, и славился. А потом легендарный гроссмейстер Ботвинник признавался, что жена сделала его добрее…
- Сухарь, аскет и педант, не позволяющий себе в жизни ничего. Поражали его необычайно холодные, пронизывающие глаза. Если Ботвинник чего-то хотел или требовал, заставить его отказаться от этого было невозможно.Не то чтобы он выдвигал какую-нибудь неотразимую аргументацию, нет, он просто обладал железной способностью стоять на своем, - эти слова гроссмейстера Леонида Шамковича - квинтэссенция всего, что говорили о Михаиле Ботвиннике.
- По крови я - еврей, по культуре - русский, а по воспитанию - советский, - знаковая фраза первого советского чемпиона мира по шахматам. От своей "пятой графы" он никогда не отказывался, в отличие от многих. Однажды он осудил Гарри Каспарова, своего же ученика, за то, что тот отказался от фамилии отца - Вайнштейн - и взял фамилию матери.
- Вот я же не сделал этого, проявил характер!
- А какая была фамилия у вашей мамы, Михаил Моисеевич?, - спросили его. И тут Ботвинник улыбнулся:
- Рабинович...
О подозрительности Ботвинника слагали легенды. Бывало, он не принимал анализ от секунданта без… расписки. Если его указания не выполнялись, заносил "виновника" в специальный блокнот и переставал с ним здороваться (у каждого был свой срок "дисквалификации").
Однажды в штрафники попал еще один его ученик - Анатолий Карпов, когда "подпольно" встретился с Фишером. Король черно-белых клеток был против таких контактов и записал "провинность" в свой кондуит. Отношения у них восстановились только… 15 лет спустя...
...
И вот такой человек, застегнутый на все пуговицы, однажды публично признался в любви. По прошествии лет окажется, что Ботвинник был единственным шахматным чемпионом, кто в своих мемуарах посвятил любимой женщине отдельную главу, дав ей простое название - "Жена"...
Из воспоминаний М. Ботвинника:
"1 мая 1934 года отправился я на Васильевский остров к Якову Рохлину, моему другу. Опаздывал: все уже собрались. Сели за стол. Глянул на свою соседку справа и обомлел… Жгучая брюнетка с черными-пречерными глазами, стройная и изящная. От нее исходило такое очарование! Лишь потом я понял, что Ганочка обладала способностью делать других людей добрее. И я этого не избежал… Провожал я Ганочку по ночному Ленинграду с приключениями: проливной дождь, мосты разведены. Под дождем моя прическа вконец испортилась, и я переживал, что не сумею понравиться хорошенькой девушке. Но страхи оказались напрасными. Домой шел очарованный этой удивительной и в чем-то загадочной девушкой"...
Расходы на милостыню...
___
Кем же была эта Ганочка, в которую с размаху влюбился 23-летний Михаил Ботвинник, в то время уже двукратный чемпион СССР по шахматам? Дочь известного армянского профессора Ананова, по учебникам которого многие поколения студентов учили начертательную геометрию, Гаянэ была балериной, солисткой балета знаменитого Мариинского театра. Знакомя ее с Ботвинником, шахматист Яков Рохлин представил их так:
"Гроссмейстер балета, разрешите познакомить Вас с гроссмейстером шахмат…".
Гаянэ было 20, но о ее таланте уже говорили громко, и хороша она была сказочно.
Великий Хосе-Рауль Капабланка, большой ценитель женской красоты и сам пользовавшийся огромным успехом у прекрасного пола, познакомившись с Гаянэ, сказал по-французски: "Еt bonne, et belle" ("И добра, и красива").
Маршак, впервые увидев Гаянэ, произнес: "Как говорили в старину, она мила…". Помолчав, Самуил Яковлевич добавил: "Тогда в это вкладывали иной смысл"...
Ботвинник мог бы стать одним из роя поклонников, но не в его привычках было сдаваться без боя. Недаром же 14-летний Миша, участвуя в сеансе одновременной игры с тогдашним чемпионом мира по шахматам Капабланкой, чтобы не слышать подсказок со всех сторон, зажал уши и спокойно играл, пока сам Капа не положил на доску своего короля в знак капитуляции. Так же уверенно он действовал и с Гаянэ. Сначала водил в театр (по его словам, "в фойе даже дамы открыто восхищались красотой моей спутницы"), знакомил с друзьями, дарил цветы, а через год сделал ей предложение. Хотя они были абсолютно разными. Она - чувствительная, сентиментальная, религиозная. Он - убежденный атеист, прагматик, пунктуальный, упрямый, дотошный.
Из воспоминаний М. Ботвинника:
"И стали мы жить втроем: моя мама (характер у нее был пресквернейший - об этом я предупредил свою невесту, так же, как и о том, что со временем буду лысым), Ганочка и я. Но жена тут же добилась того, что ранее удавалось далеко не всем, - мама, Серафима Самойловна, горячо ее полюбила. Удивительно приветливая, добрая...
Жена ко всем родным и друзьям относилась трогательно ("Хватит сюсюкать", - советовал я). И ей отвечали взаимностью. Была набожна - но не поэтому была добра, такова была натура… Только мы появлялись, нищие выстраивались как на параде в ожидании своей доли. Подумал я и включил расходы на милостыню в бюджет семьи. Правнучка моя, Машенька, очень на нее похожа - такая же приветливая, симпатичная. И общительная такая… А вот Ганочка моя всегда немного грустной была…".
План занятий самого умного мальчика...
___
Вскоре после женитьбы Ботвинник засел за кандидатскую диссертацию и работал по 12 часов в сутки. Гаянэ придумала, как бороться с излишним рвением молодого мужа. Она составила "План занятий самого умного мальчика в мире М. М. Ботвинника" - шуточный, но солидный. Там было предусмотрено все: когда спать, когда обедать, когда гулять, когда работать. Трудоголик Ботвинник старался объять необъятное за несколько часов, пока жена была в балетном училище, а после рождения дочки Оли ночами брал шахматную доску в ванную.
Узнав, насколько долго муж высиживает без еды во время турниров, Гаянэ нашла выход. Пока все остальные шахматисты поглощали в безумных количествах кофе, Ботвинник прихлебывал… черносмородиновый кисель - наверное, единственный из всех чемпионов. Для Гаянэ не было мелочей.
Зная, что в турнирном зале будет накурено и шумно, с подачи жены некурящий Ботвинник играл тренировочные партии с включенным на полную громкость радио и поставленной рядом пепельницей с зажженной сигаретой. Мужчин такое полное растворение в муже восхищало. Гаянэ в шутку называли "приз для чемпиона". Поэт Николай Асеев подарил ей свой сборник стихов с посвящением:
Прекраснейшая Гаянэ,
Гаянэ Давидовна!
Таких, как Вы, ни на Луне,
Ни на Земле не видано.
Вы лишь одна на свете есть,
Красивая и скромная.
И эти строки - Вам не лесть,
А правда безусловная…
Одновременно людей поражало, как эти двое уживаются, ведь нраву Ботвинника продолжали ужасаться. Да, во времена "Дела врачей" Ботвинник отказался подписать подметное письмо о депортации советских евреев в Сибирь и на Дальний Восток и публичной казни врачей, и именно он в 1976 году не подписал письмо кампании против "невозвращенца" Виктора Корчного. Но он же перед началом матча в 1960 году с Михаилом Талем, всегда лично осматривавший игровой зал, выяснил, что путь до туалета занимает гораздо больше времени, чем ему представлялось. Ботвинник наотрез отказался играть в предложенном помещении.
Компромисс нашли: позади зала в небольшой комнате был установлен специальный чан. Правда, злые языки поговаривали, что чана-то не было, а использовался переходящий Кубок Гамильтона Рассела, вручавшийся сборной СССР за победу на Всемирных шахматных олимпиадах.
Как-то в присутствии Михаила Моисеевича разговор зашел о матче Фишера со Спасским. Ботвинник взвился:
- Вот Фишер выиграл 10:5, и его снова все называют гением. А я в 1961-м выиграл матч-реванш у Таля. Тоже с разрывом в пять очков. Но мало того, что никто не называл меня гением, так я еще отовсюду только и слышал: "Опять вылез, старая сволочь!"...
Когда начинались соревнования, Ботвинник не открывал газет, не разговаривал, становился непереносимо тяжелым. Представить рядом с ним нежную Гаянэ многим было непросто.
- Мама была настоящей армянской женщиной - в девушках она почитала родителей, а в замужестве - супруга. На свадьбе она сказала: "Дорогие родители! Я всегда слушалась вас, а теперь буду слушать только своего любимого Мишеньку". Она очень любила папу и относилась к нему с трогательной заботой, как и он к ней. Забота и нежность - по-моему, это и есть любовь. Мама любила балет, но семья, конечно, была главным в ее жизни. Отец, выезжая на соревнования за рубеж, просил руководство разрешить жене сопровождать его. И хотя это обычно не практиковалось, папе шли навстречу, а платил он за маму сам. Отец строго относился к себе и своим близким. Когда я училась в институте, стипендию в 30 рублей я не получала, отец выдавал мне 20 рублей в месяц на пропитание и еще 7 - на проездной. Меня это обижало, но сейчас я понимаю, что он был прав, - вспоминала Ольга Фиошкина, дочь М. Ботвинника и Г. Анановой.
Место рядом...
___
Только мемуары открыли в замкнутом чемпионе влюбленного мужчину. Годы ему не мешали. "После 24 лет пребывания на сцене пора было уходить на пенсию, - вспоминал Ботвинник. - Замены любимому делу не нашлось, и жена заболела. Болела долго, пока не должен был на свет Божий появиться внук Юрочка. Пришлось поправиться - снова было кому отдавать всю душу. Потом еще и внучка Леночка появилась… И бабушка их вырастила. Вставали мы рано, в 6 утра. Ганочка кормила меня завтраком и выпроваживала в институт. Затем каждый день готовила свежий обед и, нагруженная сумками с банками и кастрюльками, направлялась к троллейбусу № 28. Водители ее хорошо знали и задерживались, чтобы она успела сесть…".
Самое трудное время в их жизни наступило, когда Гаянэ Давидовна неизлечимо заболела. В декабре 1987 года Михаил Моисеевич, навещая жену, печально сказал: "Из моей молодости рядом осталась только ты". Она ответила: "Я тебя не брошу"...
Вечером Гаянэ Давидовны не стало. Урну с ее прахом захоронили рядом с прахом матери Ботвинника. Михаил Моисеевич, которому предстояло пережить супругу на восемь лет, настоял, чтобы в нише оставили место и для третьей урны.
"Для меня будет место - рядом с Ганочкой", - сказал он, отдал распоряжения насчет своих похорон, попросив, чтобы речей не было и шахматистов, ему неприятных, тоже. И записал в главе "Жена":
"Да, сомневался я тогда в молодости, когда познакомился с Ганой Анановой, - жениться ли? Если бы я знал, какие ждут нас радости и печали, что бы тогда решил? Без колебаний предложил бы доброй и самоотверженной девушке стать моей женой".
Свое восьмидесятилетие, которое совпало с окончанием претендентских матчей, Ботвинник встречал в Брюсселе. Был большой банкет, и сам юбиляр выступал с речью. Когда Михаил Моисеевич под аплодисменты стал спускаться по лестнице, переводчик попытался взять его, почти ничего не видящего, под руку. "Нет, - сказал патриарх твердо, - я сам. Я - сам".
Как всегда, всё, что он делал в шахматах и в жизни, все решения, которые Ботвинник принимал, он принимал сам…

Безвозвратно ушедшая эпоха(с)
номер сообщения: 9-54-40620

434

lasker emanuel

17.08.2024 | 13:53:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня день рождения Патриарха

В этот день в 1911 году в Репино (Российская Федерация) родился 6-й чемпион мира Михаил Ботвинник.
#1 Москва, 1935 #2 Гронинген, 1946 #3 Москва, 1947 #4 Амстердам




номер сообщения: 9-54-40792

435

lasker emanuel

17.08.2024 | 13:56:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-54-40793

436

lasker emanuel

17.08.2024 | 14:12:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail Botvinnik

Hoy es 17 de agosto, aniversario del nacimiento de uno de los más grandes de la historia del ajedrez, Mikhail Moiseyevich Botvinnik (1911-1995), campeón del mundo en cinco oportunidades, campeón soviético seis veces, y un gran escritor, además de ingeniero.
Cuando comencé a jugar su nombre era lo máximo, “El Patriarca”, los mejores ajedrecistas del mundo sentían un respeto reverencial por Botvinnik, sus tres libros, que entonces solo estaban en ruso, eran una especie de biblia ajedrecística.
Felizmente luego se hicieron traducciones a varios idiomas, entre ellos al nuestro.
Va para los “nuevos”, conté anteriormente algo que presencié en el Club Argentino de Ajedrez de Buenos Aires, en 1971:
Tras su victoria en el torneo de Mar del Plata, Polugaevsky dio una conferencia donde comento su victoria sobre Quinteros, donde dijo “hice una de las combinaciones más difíciles de mi vida”.
También comentó el final de alfiles de igual color con Mecking, recuerdo que mi maestro Wexler nos dijo “no hay más de cinco jugadores en el mundo que puedan ganarle este final a Mecking”.
Al finalizar la conferencia se le hicieron varias preguntas.
Una de ellas fue si el campeón soviético Savon, que también había jugado en Mar del Plata, podía ser uno de los mejores del mundo, por dar un nombre le dijeron, “como Botvinnik, por ejemplo”.
Polugaevsky se puso serio y dijo que no, que podía ser muy bueno, pero nadie podía ser como Botvinnik.
Esta es una de las varias notas que escribí sobre él en ABC Color de Paraguay, la 277, publicada el 17 de agosto de 2009.
https://www.abc.com.py/edicion-impresa/deportes/botvinnik-vs-portisch-monaco-1969-12184.html


GM Zenón Franco Ocampos
Ponteareas, 17 de agosto de 2024
номер сообщения: 9-54-40794

437

lasker emanuel

17.08.2024 | 19:22:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-54-40795

438

lasker emanuel

17.08.2024 | 19:31:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ботвинник как ученый:

Ботвинник Михаил Моисеевич (17.08.1911–05.05.1995) – известный ученый-электроэнергетик и великий шахматист XX века, сотрудник ВНИИЭ (ранее Центральная научно-исследовательская лаборатория Министерства электростанций (ЦНИЭЛ), ныне АО «НТЦ ФСК ЕЭС»), доктор технических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ.

Михаил Моисеевич Ботвинник известен во всем мире прежде всего как выдающийся шахматный гроссмейстер, очень много сделавший для развития шахматной теории и практики. Будучи многолетним лидером советских шахматистов, неоднократным национальным чемпионом и победителем всемирных шахматных олимпиад, в 1948 году Михаил Моисеевич стал шестым в истории шахмат и первым советским чемпионом мира и на протяжении 15 лет удерживал это звание.

Михаил Ботвинник успешно совмещал шахматную деятельность с научной работой в области электротехники, являясь известным специалистом в области повышения устойчивости параллельной работы энергосистем. Он стал автором ряда изобретений, запатентованных в различных странах мира.

После окончания Ленинградского Политехнического института и аспирантуры, в 1937 году Михаил Моисеевич защитил кандидатскую диссертацию, посвященную сложным вопросам повышения устойчивости синхронных генераторов с помощью соответствующего регулирования возбуждения.

Во время Великой Отечественной войны он работал инженером в энергосистемах Урала.

М.М. Ботвинник вернулся к активной научной деятельности в первые послевоенные годы. Он сыграл огромную роль в восстановлении разрушенной войной энергетики. Даже завоевав в 1948 году в труднейшей борьбе звание чемпиона мира, М.М. Ботвинник как заведующий лабораторией устойчивости ЦНИЭЛ продолжает работать над вопросами повышения устойчивости энергосистем, разработав критерии надежности сверхдальних линий электропередачи Куйбышев – Москва и др.

Эти работы требовали сложных математических расчетов с моделированием и применением программирования. Михаил Моисеевич совместно с Н.Н. Щедриным и С.А. Ульяновым разработали метод спрямленных характеристик для расчета аварийных режимов в энергосистемах, который позволил, не прибегая к сложным расчетам, определять режимы энергосистем на первых малопроизводительных ЭВМ.

М.М. Ботвинник продолжил исследования, начатые до войны, и создал новое научное направление – теорию сильного регулирования возбуждения синхронных машин. Под руководством Михаила Моисеевича был разработан макет регулятора, реализовавший предложенный им закон регулирования, а также были проведены эксперименты на моделях, подтвердившие высокую эффективность сильного регулирования. Разработанная и опубликованная в 1950 году теория сильного регулирования возбуждения генераторов стала предметом его докторской диссертации, которая была успешно защищена в 1952 году. Исследования в области сильного регулирования дали толчок к широкому развитию данного направления и стали предметом ряда работ научных организаций электроэнергетики и электропромышленности.

В 1955 году М.М. Ботвинник выдвинул идею и в дальнейшем разработал основы теории электрических машин нового типа – с продольно-поперечным возбуждением, названных асинхронизированными машинами. Первая в мире обобщающая теоретическая работа в этой области была написана Михаилом Моисеевичем в 1960 году и опубликована сначала в СССР, а затем в Великобритании. М.М. Ботвинник создал научную школу в области асинхронизированных машин, получившую мировое признание. Асинхронизированные генераторы, позволяющие повысить устойчивость и надежность отечественной Единой энергосистемы, внедрены и продолжают внедряться на ряде электростанций России.

Последние два десятилетия своей жизни Михаил Моисеевич посвятил созданию шахматной программы для ЭВМ, видя в этом возможность анализа и моделирования человеческой деятельности при решении сложных, в том числе экономических задач.
номер сообщения: 9-54-40796

439

lasker emanuel

17.08.2024 | 19:33:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jorge Njegovic Drndak(гугл перевод)

В 1950 году издательство "Госэнергоиздат" издало книгу, названную в честь диссертации: "Агрессивный контроль и статическая устойчивость синхронной машины". Наряду с регуляторами высокого возбуждения асинхронные машины составили «золотой вклад» Михаила Моисеевича в мировую электропромышленность. До него никто не сумел преодолеть проблему зависимости от устойчивости синхронной машины от углового положения ротора. Ограничения устойчивости помешали созданию мощных и надежных генераторов, как того требует отрасль. Ботвинник нашел решение проблемы «асинхронизировав» станок, который определил, что критерием надежности является не угол ротора, а скольжение. Первая в мире обобщающая теоретическая работа в этой области была написана Михаилом Моисеевичем в 1960 году, опубликованная сначала в СССР, а затем в Великобритании. Для профессионалов самым ценным опытом стала внедрение новых станков на Иовской, а позднее на Куйбышевской ГЭС (ныне Волжской).
Михаил Ботвинник создал научную школу в области асинхронных машин, получившую всемирное признание. Эти генераторы, позволяющие повысить устойчивость и надежность национальной единой энергетической системы, внедряются и продолжают внедряться на нескольких электростанциях России. Позже студенты Ботвинника разработали теорию асинхронных машин в отношении турбогенераторов.


номер сообщения: 9-54-40797

440

Grigoriy

17.08.2024 | 19:51:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В хорошей компании!
номер сообщения: 9-54-40798

441

lasker emanuel

17.08.2024 | 19:55:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мой великий учитель
номер сообщения: 9-54-40799

442

Grigoriy

17.08.2024 | 20:30:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гаррик упорно изображaет из себя идиота. Тогда как на самом деле он просто лживая мразь. Решение Ботвинника в чемпионате 88 года было единственно законным и потому неизбежным для честного человека(это здесь подробно обсуждалось). Но для Каспарова правильно всегда то, что ему лично выгодно.
номер сообщения: 9-54-40800

443

FIBM

17.08.2024 | 20:33:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: В хорошей компании!

Совершенно не сочетается с воспоминаниями других людей. Так что, скорее всего, обыкновенная интернет-хрень.
номер сообщения: 9-54-40801

444

Grigoriy

17.08.2024 | 20:43:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лично я склонен товарищу верить. Посмотрел его журнал - он выглядит серьёзным человеком. Просто не все считают нужным писать такие вещи.
номер сообщения: 9-54-40802

445

FIBM

17.08.2024 | 21:30:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Посмотрел его журнал - он выглядит серьёзным человеком. .

Сильный аргумент
номер сообщения: 9-54-40805

446

Grigoriy

17.08.2024 | 21:43:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не очень конечно. Но ведь и "Совершенно не сочетается с воспоминаниями других людей" не сильней.
номер сообщения: 9-54-40806

447

FIBM

17.08.2024 | 22:00:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Не очень конечно. Но ведь и "Совершенно не сочетается с воспоминаниями других людей" не сильней.

Как сказать. Дело в том, что «другие люди» это десятки людей с именем и фамилией, связанных с ММБ как минимум по профессиональной деятельности. И для меня «вес» этих людей намного превышает мнение (тем более абсолютно неверифицируемое) одного анонима. Но, разумеется, у вас может быть другое мнение.
номер сообщения: 9-54-40807

448

lasker emanuel

17.08.2024 | 22:09:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но для меня, как для шахматиста,они Великие!



Юрий РАЗУВАЕВ: "ВСЛЕД ЗА ТАЛЕМ СКАЖУ:ВСЕ МЫ ВЫШЛИ ИЗ БОТВИННИКА…"
номер сообщения: 9-54-40808

449

Grigoriy

17.08.2024 | 23:24:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Grigoriy: Не очень конечно. Но ведь и "Совершенно не сочетается с воспоминаниями других людей" не сильней.

Как сказать. Дело в том, что «другие люди» это десятки людей с именем и фамилией, связанных с ММБ как минимум по профессиональной деятельности. И для меня «вес» этих людей намного превышает мнение (тем более абсолютно неверифицируемое) одного анонима. Но, разумеется, у вас может быть другое мнение.


Всё зависит от ситуации. Посмотрите скажем письма Толстого дочерям по поводу их предполагаемой женитьбе на людях из близкого окружения ЛН - какие характеристики он выдаёт женихам. Я лично был поражён. Или что пишет об Андрее Львовиче, отговаривая его предполагаемую 2-ую жену от брака с ним :
" жалко мне и его и вас особенно за то будущее, которое ожидает вас. И это будущее я вижу также ясно, как я вижу перед собой стоящую чернильницу И это будущее ужасно. Особенно тесное сожительство вследствие исключительного семейного положения с человеком с праздными, роскошными и развратными привычками, самоуверенным, несдержанным и лишенным каких бы то ни было нравственных основ, и при этом бедность при привычке обоих к роскоши".
О женихах он пишет ещё несравненно жёстче.
По воспоминаниям - в том числе и этих женихов - предположить подобное я не мог.
номер сообщения: 9-54-40809

450

FIBM

18.08.2024 | 01:25:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
FIBM:
Grigoriy: Не очень конечно. Но ведь и "Совершенно не сочетается с воспоминаниями других людей" не сильней.

Как сказать. Дело в том, что «другие люди» это десятки людей с именем и фамилией, связанных с ММБ как минимум по профессиональной деятельности. И для меня «вес» этих людей намного превышает мнение (тем более абсолютно неверифицируемое) одного анонима. Но, разумеется, у вас может быть другое мнение.

О женихах он пишет ещё несравненно жёстче.
По воспоминаниям - в том числе и этих женихов - предположить подобное я не мог.

Еще раз (удивительно, что приходится объяснять банальности). Когда я говорю о «десятках людей с именем и фамилией», то это практически означает, минимальную дистанцию (буквально пара-тройка рукопожатий) этих людей от меня. Причем дополненную массой высказываний по другим поводам. Так что вполне можно определить «вес» этих мнений.
Как вы понимаете «женихов» я не знаю , поэтому их мнение хоть по поводу женитьбы, хоть по поводу философии ЛН никакого веса (для меня) не имеет.
номер сообщения: 9-54-40810

451

Grigoriy

18.08.2024 | 03:21:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я Вас видимо неправильно понял, Думал что речь идёт о картине из чтения воспоминаний, а Вы на самом деле о личных впечтлениях общих знакомых. Да, конечно, это очень серьёпзный аргумент. Но всё-таки - не 100%. Может 95 :-)
номер сообщения: 9-54-40812