|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
А есть итоги голосования по странам за Президента ФИДЕ? Интересно посмотреть.
Или, стоп, голосование тайное? А откуда мы знаем, кто за кого проголосовал? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17782 |
|
|
|
|
MaxML: А есть итоги голосования по странам за Президента ФИДЕ? Интересно посмотреть.
Или, стоп, голосование тайное? А откуда мы знаем, кто за кого проголосовал? |
мы примерно помним, кто за кого вслух высказывался
благо стран с приличным кинематографом и робототехникой не так и дофига |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17783 |
|
|
|
|
| Ну давайте по Европе что ли пройдёмся. Кто за КНИ, кто за ГКК. Потому что подозреваю, что высказывались немногие. Думаю, что за КНИ в Европе проголосовали тоже многие. Интересно, за кого Китай, Индия, Армения, Азербайджан, Израиль. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17784 |
|
|
|
|
MaxML: Mikhail_Golubev: MaxML: Я, кстати, всегда буду благодарен Илюмжинову и Крамнику за объединение шахматного мира.
Но и Илюмжинову не забуду его нокауты 90-х.
Так что есть плюсы и есть минусы.
У Каспарова плюсов, как возможного руководителя ФИДЕ, не вижу. В шахматы хорошо играет, да, ну и что? |
"Объединение шахматного мира", то есть - объединение титулов, произошло после того, как номер один рейтинга Каспаров, разъяренный нежеланием или неспособностью ФИДЕ организовать его матч с Касымджановым, ушел из спорта. (Хотя еще незадолго до того озвучивал другие планы). После чего оставалось свести в матче классического чемпиона Крамника с новым чемпионом ФИДЕ 2005 года (которым стал Топалов). Нужно ли быть благодарным ФИДЕ за то, что вытеснили Каспарова из спорта - вопрос неоднозначный.
|
Это плохо для шахмат, что Каспаров из них ушёл, но тут как раз ФИДЕ как бы и ни при чём, именно Каспаров вышел из ФИДЕ в своё время, поэтому сводить его с кем-то ФИДЕ, по идее, не должна была, хотя Пражские соглашения были подписаны, Крамник с Леко сыграл, а Каспаров с Пономарёвым? Кто из них там был виноват, что матч их не состоялся - не знаю, но и тут вины ФИДЕ вроде как нет. |
Вы не понимаете? Каспаров ушел, потому что ФИДЕ не смогла или не захотела организовать ею же запланированный и объявленный матч Каспарова с победителем чемпионата мира-2004 Касымджановым. Из-за этого, в итоге не состоявшегося, матча Каспаров, в частности, пропустил турнир Вейк-ан-Зее в начале 2005 года. ФИДЕ Каспарова в своём стиле прокинула, и он ушел, хлопнув дверью. После чего уже Илюмжинов героически "объединил шахматный мир", то есть организовал матч Топалова и Крамника. Ну, большое счастье, конечно.
То есть. Илюмжинов не организовал матч Касымджанов-Каспаров, который он был обязан организовать. Но зато организовал матч Топалов-Крамник, который он был не обязан организовывать. Если бы не плясал под дудку Кремля. Потому что для Кремля как раз матч Крамника c Топаловым имел некоторое значение, а матч Каспарова - скорее в обратном смысле: имело значение, чтобы такой матч не состоялся.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17785 |
|
|
|
|
А почему ФИДЕ должна была организовывать матч Каспарову? Чемпионом мира был Крамник, чемпионом мира ФИДЕ - Касымджанов. Я немного не догоняю, человек вышел из ФИДЕ с Титулом, потом Титул потерял, потом опять готов играть под эгидой ФИДЕ, но как бы сразу с чемпионом без отбора. А почему без отбора? Просто из-за имени? Но это неспортивно, остальные ведущие шахматисты должны были просто ждать пока длговорятся Каспаров с Касымджановым, потом пока победитель договорится с Крамником, плюс подготовка к матчам?
По логике 2 чемпиона мира должны были сыграть между собой, что и было потом в матче Крамник-Топалов. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17786 |
|
|
|
|
Илюмжинов, как к нему не относиться, - отличный менеджер. Это самое важное, остальное всё - пустой трёп. Он бизнесмен, понимающий, какой гешефт ему светит в результате шахматной деятельности (а про любовь к шахматам - это фигня, - для любого бизнесмена самое важное - гешефт). Поэтому и грамотно рулит ФИДЕ, получая от этой своей деятельности всякие приятные, но скрытые от нас ништяки.
Это как в России: Путин - идеальный железный лидер для неразвитой страны. Увы - другого для этой страны не дано. В России должен быть царь, в ФИДЕ - чёткий менеджер. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17787 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Во-первых, это не корректно, во-вторых, кто цивилизованней - ещё надо посмотреть. |
ну давайте рассмотрим понятие "цивилизованный" узко) у меня три базовых критерия: кинематограф, робототехника и количество гроссов в первой сотне, раз уж мы про шахфедерации
так посмотреть, согласитесь, несложно) |
А у меня другой критерий. ЖЕЛАНИЕ. Кто хочет с Каспаровым - те с Каспаровым. На его условиях. Кто хочет - остаётся с Илюмжиновым. Что, в шахматы играть перестанут? Ну и посмотрим у кого титулов будет больше. У кого гонорары больше. Турниры сильнее. Школ больше. Объединение - разъединение - это ж ЕСТЕСТВЕННО. Колебательный процесс. И чего насильно-то, как политики делали и делают для своей пользы, объединять или разъединять? Только чтоб цивидизованно, как, например, Чехия со Словакией. И отлично. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17788 |
|
|
|
|
Solovey: saluki: | MaxML: Во-первых, это не корректно, во-вторых, кто цивилизованней - ещё надо посмотреть. |
ну давайте рассмотрим понятие "цивилизованный" узко) у меня три базовых критерия: кинематограф, робототехника и количество гроссов в первой сотне, раз уж мы про шахфедерации
так посмотреть, согласитесь, несложно) |
А у меня другой критерий. ЖЕЛАНИЕ. Кто хочет с Каспаровым - те с Каспаровым. На его условиях. Кто хочет - остаётся с Илюмжиновым. Что, в шахматы играть перестанут? Ну и посмотрим у кого титулов будет больше. У кого гонорары больше. Турниры сильнее. Школ больше. Объединение - разъединение - это ж ЕСТЕСТВЕННО. Колебательный процесс. И чего насильно-то, как политики делали и делают для своей пользы, объединять или разъединять? Только чтоб цивидизованно, как, например, Чехия со Словакией. И отлично. |
Так, давайте пройдемся по деталям. Рейтинг! Будет у нас два рейтинга? Любительские опены в Европе.
Отлично! В "нецивилизованной" (терминология Салюки) Германии-турниры КИ, а в "цивилизованной" Норвегии-турнмры ГК. Вам нравится такая картина? Мне нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17789 |
|
|
|
|
MaxML: А почему ФИДЕ должна была организовывать матч Каспарову? Чемпионом мира был Крамник, чемпионом мира ФИДЕ - Касымджанов. Я немного не догоняю, человек вышел из ФИДЕ с Титулом, потом Титул потерял, потом опять готов играть под эгидой ФИДЕ, но как бы сразу с чемпионом без отбора. А почему без отбора? Просто из-за имени? Но это неспортивно, остальные ведущие шахматисты должны были просто ждать пока длговорятся Каспаров с Касымджановым, потом пока победитель договорится с Крамником, плюс подготовка к матчам?
По логике 2 чемпиона мира должны были сыграть между собой, что и было потом в матче Крамник-Топалов. |
Поищите в гугле "пражские соглашения". Хотя Вы все прекрасно знаете (не может быть, чтобы шахматист, живший в те времена, об этих соглашениях не знал) и просто хотите лишний раз лягнуть Каспарова. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17790 |
|
|
|
|
А что тут лягать?
Илюмжинов, как не возьми, считает себя обязанным шахматному миру.
Каспаров, когда был в силе, считал ровно наоборот.
Знали ли шахматы больший организационный провал, чем отмена матча на первенство мира Каспаров - Широв? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17792 |
|
|
|
|
| При чем здесь Каспаров - Широв? Речь идет о периоде 2002-04 гг. Каспаров тогда ничего не организовывал, но оставался с запасом номером 1 по рейтингу. Именно поэтому ФИДЕ взяла перед ним обязательства, зафиксированные в пражских соглашениях, - и их не выполнила. ФИДЕ еще повезло, что Каспаров ушел из шахмат: если бы он продолжал играть и оставался номером 1, общественность никогда бы не признала ни ЧМ ФИДЕ 2005, ни даже объединительный матч Крамник - Топалов легитимными чемпионатами мира. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17793 |
|
|
|
|
FIBM: Solovey: saluki: | MaxML: Во-первых, это не корректно, во-вторых, кто цивилизованней - ещё надо посмотреть. |
ну давайте рассмотрим понятие "цивилизованный" узко) у меня три базовых критерия: кинематограф, робототехника и количество гроссов в первой сотне, раз уж мы про шахфедерации
так посмотреть, согласитесь, несложно) |
А у меня другой критерий. ЖЕЛАНИЕ. Кто хочет с Каспаровым - те с Каспаровым. На его условиях. Кто хочет - остаётся с Илюмжиновым. Что, в шахматы играть перестанут? Ну и посмотрим у кого титулов будет больше. У кого гонорары больше. Турниры сильнее. Школ больше. Объединение - разъединение - это ж ЕСТЕСТВЕННО. Колебательный процесс. И чего насильно-то, как политики делали и делают для своей пользы, объединять или разъединять? Только чтоб цивидизованно, как, например, Чехия со Словакией. И отлично. |
Так, давайте пройдемся по деталям. Рейтинг! Будет у нас два рейтинга? Любительские опены в Европе.
Отлично! В "нецивилизованной" (терминология Салюки) Германии-турниры КИ, а в "цивилизованной" Норвегии-турнмры ГК. Вам нравится такая картина? Мне нет. |
Не пугайте себя. И не делайте культа из объединения, из "единства" (это для политиков, которым надо больше власти). Я по-ленински: прежде чем объединяться, надо разъединяться. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17794 |
|
|
|
|
mickey: MaxML: А почему ФИДЕ должна была организовывать матч Каспарову? Чемпионом мира был Крамник, чемпионом мира ФИДЕ - Касымджанов. Я немного не догоняю, человек вышел из ФИДЕ с Титулом, потом Титул потерял, потом опять готов играть под эгидой ФИДЕ, но как бы сразу с чемпионом без отбора. А почему без отбора? Просто из-за имени? Но это неспортивно, остальные ведущие шахматисты должны были просто ждать пока длговорятся Каспаров с Касымджановым, потом пока победитель договорится с Крамником, плюс подготовка к матчам?
По логике 2 чемпиона мира должны были сыграть между собой, что и было потом в матче Крамник-Топалов. |
Поищите в гугле "пражские соглашения". Хотя Вы все прекрасно знаете (не может быть, чтобы шахматист, живший в те времена, об этих соглашениях не знал) и просто хотите лишний раз лягнуть Каспарова. |
Уважаемый mickey, ну куда мне лягнуть Каспарова? Конечно знаю за Пражские соглашения, хотя в то время я всего несколько раз в год играл в шахматы. (
Но ведь они были в 2002-м, тогда Чемпионом мира был Пономарёв, и именно с ним должен был играть Каспаров. Я по памяти, я прав?
И скажите, как гроссмейстер, разве те соглашения были справедливыми? Почему того же Ананда там не было и других сильных топов? Почему Грищук (я помню его возмущение) должен был ждать пока сильные мира сего договорятся? Ведь чемпионат был этими соглашениями заморожен на несколько лет! Вот это были действительно привилегии, причём если Крамнику и Пономарёву за звания, то Каспарову просто за рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17795 |
|
|
|
|
Solovey:
Не пугайте себя. И не делайте культа из объединения, из "единства" (это для политиков, которым надо больше власти). Я по-ленински: прежде чем объединяться, надо разъединяться. |
Я говорю только за себя. Мне не нравится, что играя в Германии мои турниры будут обсчитаны ФИДЕ1, а турниры в Норвегии будут обсчитаны ФИДЕ2. Кроме того, например дети могут участвовать в международных шахматных встречах (Германия-Франция, Япония-Германия, Германия-Россия). Все это разрушится. Поэтому я и пытаюсь понять, что вам представляется "хорошим" в новой системе. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17796 |
|
|
|
|
MaxML:
И скажите, как гроссмейстер, разве те соглашения были справедливыми? Почему того же Ананда там не было и других сильных топов? Почему Грищук (я помню его возмущение) должен был ждать пока сильные мира сего договорятся? Ведь чемпионат был этими соглашениями заморожен на несколько лет! Вот это были действительно привилегии, причём если Крамнику и Пономарёву за звания, то Каспарову просто за рейтинг. |
Если соглашения были, они должны были выполняться. То же самое касается, кстати, упомянутого матча Каспаров - Широв.
Оценка соглашений - другое дело. Возможно, принятое решение - не идеальное, но в ненормальной ситуации раскола трудно найти компромисс, который бы всех устраивал. В неординарной ситуации после смерти Алехина тоже было решено организовать матч-турнир шести и только потом, после появления нового чемпиона мира, выстраивать новую систему. Да, привилегии - причем тогда и рейтинга не было, чтобы их обосновать. Конечно, таким решением были недовольны Найдорф, Трифунович, Сабо, Болеславский, Флор и другие, которым пришлось ждать своего шанса несколько лет.
Как это не было Ананда? Он разве не играл в Дортмунде (входившем в "классическую" часть пражских соглашений)? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17797 |
|
|
|
|
mickey: MaxML:
И скажите, как гроссмейстер, разве те соглашения были справедливыми? Почему того же Ананда там не было и других сильных топов? Почему Грищук (я помню его возмущение) должен был ждать пока сильные мира сего договорятся? Ведь чемпионат был этими соглашениями заморожен на несколько лет! Вот это были действительно привилегии, причём если Крамнику и Пономарёву за звания, то Каспарову просто за рейтинг. |
Если соглашения были, они должны были выполняться. То же самое касается, кстати, упомянутого матча Каспаров - Широв.
Оценка соглашений - другое дело. Возможно, принятое решение - не идеальное, но в ненормальной ситуации раскола трудно найти компромисс, который бы всех устраивал. В неординарной ситуации после смерти Алехина тоже было решено организовать матч-турнир шести и только потом, после появления нового чемпиона мира, выстраивать новую систему. Да, привилегии - причем тогда и рейтинга не было, чтобы их обосновать. Конечно, таким решением были недовольны Найдорф, Трифунович, Сабо, Болеславский, Флор и другие, которым пришлось ждать своего шанса несколько лет.
Как это не было Ананда? Он разве не играл в Дортмунде (входившем в "классическую" часть пражских соглашений)? |
Не-а, вроде как с Иванчуком их просто не допустили.
Статья.
| Правда, такая формула объединительного цикла вызвала немало споров, поскольку за бортом остались ведущие гроссмейстеры, прежде всего Вишванатан Ананд и Василий Иванчук. Еще до подписания пражского соглашения (о котором «2000» писали 17 мая) они были вынуждены отказаться от участия в дортмундском турнире — полуфиналистам последнего чемпионата мира ФИДЕ запрещено участвовать в розыгрыше мирового первенства по другим версиям. С другой стороны, ФИДЕ пошла на большую уступку Каспарову, позволив ему сыграть матч с Пономаревым без предварительного отбора. Поэтому турнир в Дортмунде был для остальных шахматистов единственной до 2004 года возможностью включиться в борьбу за мировое первенство. Однако несмотря на изменившийся статус соревнования, его организаторы, ссылаясь на ранее подписанный контракт, наотрез отказались менять запланированный состав участников. |
То есть тот же Ананд и Иванчук по факту с 2000-го по 2005-й год просто не имели де-юре шанса бороться за первенство. Как и молодые шахматисты. 5 лет! Для Виши и Василия это возраст с 30 до 35 лет, расцвет для шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17798 |
|
|
|
|
| MaxML: А почему ФИДЕ должна была организовывать матч Каспарову? |
потому что спустя 100 лет никто не будет помнить, какие именно мудаки руководили тогда фидой или другими шахфедами - но будут помнить Каспарова и смотреть его партии
это так сложно понять? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17802 |
|
|
|
|
| MaxML: То есть тот же Ананд и Иванчук по факту с 2000-го по 2005-й год просто не имели де-юре шанса бороться за первенство. Как и молодые шахматисты. 5 лет! Для Виши и Василия это возраст с 30 до 35 лет, расцвет для шахматистов. |
Да, спасибо. Действительно, это было не слишком справедливо (хотя именно несправедливо по отношению к Иванчуку, Ананду - а также Свидлеру, а вот привилегия для лидера рейтинг-листа вполне логична и возможна). Собственно, и матч претендентов по классической версии Крамник - Широв (первоначально Крамник - Ананд), и многие другие решения, принятые в период раскола, вызывают сомнения. Но то, что запланированные соревнования не были проведены и циклы розыгрыша не доведены до конца, эту несправедливость многократно усугубило. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17803 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: А почему ФИДЕ должна была организовывать матч Каспарову? |
потому что спустя 100 лет никто не будет помнить, какие именно мудаки руководили тогда фидой или другими шахфедами - но будут помнить Каспарова и смотреть его партии
это так сложно понять? |
От у Вас всё перемешано. 
Ну так давайте сегодня организуем матч Крамника с Карякиным (победителем КМ), а Карлсена с Анандом. Как идейка? А потом финал! И займёт-то года 2 всё это с переговорами и подготовкой. Зато интересно как!
Потому что спустя 100 лет никто не будет помнить, какие именно мудаки руководили тогда фидой или другими шахфедами - но будут помнить Каспарова Крамника и смотреть его партии.
Аналогия, надеюсь, понятна?
Если Вас смутит сегодняшний рейтинг Крамника, можем заменить на Топалова.  Каруана с Накамурой подождут.  Чё там, несколько лет. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17804 |
|
|
|
|
Надо смотреть в корень. С чего начался весь бардак, отголоски которого мы слышим до сих пор? С вывода матча Каспаров-Шорт из под крыла ФИДЕ. Остальное - следствия. Так бывает почти всегда в любой политике, в том числе и в шахматной, продавливается какое-то не совсем легитимное решение и... пошло поехало. Это, как лавина в горах, сказали слишком громко в ненужном месте и в неудачный момент - пошла лавина.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17805 |
|
|
|
|
MaxML:
Аналогия, надеюсь, понятна?
Если Вас смутит сегодняшний рейтинг Крамника, можем заменить на Топалова. Каруана с Накамурой подождут. Чё там, несколько лет. |
.
аналогия мне вполне понятна, только фамилии неверные. верная фамилия сейчас - Карлсен. и какие бы мудаки не организовали что угодно с "титулом", но без его участия, это "что угодно" не только не будет пользоваться популярностью, но и покроет имя организаторов несмываемым позором. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17806 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну так давайте сегодня организуем матч Крамника с Карякиным (победителем КМ), а Карлсена с Анандом. Как идейка? А потом финал! |
Перемешано у Вас. Вы сравниваете нынешнюю ситуацию, когда существует стройная система, и ни у кого нет сомнений, кто чемпион мира (и да, нормализация ситуации - во многом заслуга Илюмжинова) с хаосом, который существовал тогда и требовал форс-мажорных решений. Карлсен тоже был лидером рейтинг-листа, когда в 2011г. отказался от матчей претендентов, но мало кому приходило в голову делать для него исключение. Так же как и для Фишера в 1975г. Когда есть работающая система, "идейки" не нужны. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17807 |
|
|
|
|
| Vova17: Надо смотреть в корень. С чего начался весь бардак, отголоски которого мы слышим до сих пор? С вывода матча Каспаров-Шорт из под крыла ФИДЕ. |
брррр
а с чего Каспаров и Шорт вышли из той разваленной фиды - это уже типа никакого отношения не имеет? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17808 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: Надо смотреть в корень. С чего начался весь бардак, отголоски которого мы слышим до сих пор? С вывода матча Каспаров-Шорт из под крыла ФИДЕ. |
брррр
а с чего Каспаров и Шорт вышли из той разваленной фиды - это уже типа никакого отношения не имеет? |
Бабло заработать. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17809 |
|
|
|
|
Не захотели поделиться денежкой, а могли договориться полюбовно. Но это, в конце концов неважно. Важен факт.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17810 |
|
|
|
|
MaxML: saluki: | Vova17: Надо смотреть в корень. С чего начался весь бардак, отголоски которого мы слышим до сих пор? С вывода матча Каспаров-Шорт из под крыла ФИДЕ. |
брррр
а с чего Каспаров и Шорт вышли из той разваленной фиды - это уже типа никакого отношения не имеет? |
Бабло заработать. |
т.е. старая фиде, из которой они уходили, была неспособна даже матч провести с нормальными условиями для участников?
и на кой тогда она нужна? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17811 |
|
|
|
|
| Vova17: Не захотели поделиться денежкой, а могли договориться полюбовно. Но это, в конце концов неважно. Важен факт. |
ну факт-то простой - бывшая фиде была окончательная разорена вором и агентом кгб кампоманесом, и не могла даже нормальный матч провести |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17812 |
|
|
|
|
Вот уже вор и агент. А я чего-то не слышал о суде над Кампоманесом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17813 |
|
|
|
|
| Vova17: Вот уже вор и агент. А я чего-то не слышал о суде над Кампоманесом. |
я не специализируюсь на болезнях ушей, поэтому тут ничем не могу помочь
его осудили в 2003 за 240к бачей, куда-то девшихся во время олимпиады 1992 года
(в 2008 году признали, правда, что это не может решаться филлипинским судом - но это ни в коей мере не оправдательный приговор) |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17814 |
|
|
|
|
Извиняюсь, совсем забыл о суде 2003 года. Забыл, может быть потому, что к этому моменту Кампоманес уже давно никем не был. Вернее был просто глубоким стариком. У меня всегда было недоверие к таким судам. Человек растратил деньги на Олимпиаду 92 года, а вспомнили об этом в 2003.И причем здесь матч между Каспаровым и Шортом?
Дело же в том, что чемпион мира вышел из организации, которая ему это звание и присвоила.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17816 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
