|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Вот-вот :)
Кстати, это обычное дело. Моя знакомая из Канады на этом погорела. Собралась в Калифорнию повидать друзей и заодно выступить на тусовке учителей фортепьяно. И сдуру сказала это на таможне, её немедленно развернули. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17746 |
|
|
|
|
Solovey: FIBM: Solovey:
В общем, как я понимаю, разъединение - это наша человеческая потребность, такая же, как объединение. Единство и борьба противоположностей,однако. Сейчас, мне кажется, победит разъединение. А потом снова объединение. Под... |
Интересно было бы понять кому (или чему) от этого разъединения будет польза. Что появится больше шахматных турниров? Или будут больше призовые, а взносы-меньше? Будет больше шахмат на
TV? Или, просто так,-борьба за влияние и власть? |
"Польза от разъединения"? А конкуренция, возможно, в самом деле сделает то, что Вы спрашиваете.
А "борьба за влияние и власть" - это ж естественно. А оценивать это плохо или хорошо: смотря Кто борется, с Кем и Что собирается сделать. А потом , что Сделает. Ну, это примерно как гроза. Обязательно бывает. А оцениваем её по последствиям. Бывает освежительная.
|
Ну, это все общие слова: конкуренция, рынок, демократия, революция и др. А, можно более конкретно? Вы, сейчас видите какие-нибудь "плюсы" от разъединения? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17747 |
|
|
|
|
jenya: Вот-вот :)
Кстати, это обычное дело. Моя знакомая из Канады на этом погорела. Собралась в Калифорнию повидать друзей и заодно выступить на тусовке учителей фортепьяно. И сдуру сказала это на таможне, её немедленно развернули. |
А, можно еще на стандартный вопрос "Хотите остаться в Америке?" ответить "Конечно хочу! Кто же не хочет?" и получить "пожизненный бан"  . |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17748 |
|
|
|
|
FIBM:
А, можно еще на стандартный вопрос "Хотите остаться в Америке?" ответить "Конечно хочу! Кто же не хочет?" и получить "пожизненный бан" . |
Напоминает известную историю с "идеологическим оружием" Виктора Володина на израильской границе  . |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17749 |
|
|
|
|
FIBM: Solovey: FIBM: Solovey:
В общем, как я понимаю, разъединение - это наша человеческая потребность, такая же, как объединение. Единство и борьба противоположностей,однако. Сейчас, мне кажется, победит разъединение. А потом снова объединение. Под... |
Интересно было бы понять кому (или чему) от этого разъединения будет польза. Что появится больше шахматных турниров? Или будут больше призовые, а взносы-меньше? Будет больше шахмат на
TV? Или, просто так,-борьба за влияние и власть? |
"Польза от разъединения"? А конкуренция, возможно, в самом деле сделает то, что Вы спрашиваете.
А "борьба за влияние и власть" - это ж естественно. А оценивать это плохо или хорошо: смотря Кто борется, с Кем и Что собирается сделать. А потом , что Сделает. Ну, это примерно как гроза. Обязательно бывает. А оцениваем её по последствиям. Бывает освежительная.
|
Ну, это все общие слова: конкуренция, рынок, демократия, революция и др. А, можно более конкретно? Вы, сейчас видите какие-нибудь "плюсы" от разъединения? |
И ничего не общие. Конкуренция - это конкретная польза.
Ну а предположим, так: Американо-европейское ФИДЕ. С Президентом Каспаровым. Российско-латиноамериканское ФИДЕ. С президентом Илюмжиновым-Филатовым и почётным президентом Карповым. Китайцы будут играть там и там. Венгры, норвежцы, индийцы, болгары, Израиль тоже. И за участие в своих турнирах будут бороться гонорарами. Будут, предположим, два чемпиона мира. Потом матч между ними на звание Абсолютного. Типа: Карлсен - Карякин. Накамура - Крамник. Каруана - Грищук. Два ФИДЕ. Потом всё равно одно съест другое. И будет опять объединение. Шахматисты выиграют. Чесспро будет освещать те и те турниры. Чего Вы боитесь? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17750 |
|
|
|
|
| Бояться нечего, можно пойти и дальше, пусть каждый играет в своей стране, чего уж там мелочиться? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17751 |
|
|
|
|
Solovey: FIBM: Solovey: FIBM: Solovey:
В общем, как я понимаю, разъединение - это наша человеческая потребность, такая же, как объединение. Единство и борьба противоположностей,однако. Сейчас, мне кажется, победит разъединение. А потом снова объединение. Под... |
Интересно было бы понять кому (или чему) от этого разъединения будет польза. Что появится больше шахматных турниров? Или будут больше призовые, а взносы-меньше? Будет больше шахмат на
TV? Или, просто так,-борьба за влияние и власть? |
"Польза от разъединения"? А конкуренция, возможно, в самом деле сделает то, что Вы спрашиваете.
А "борьба за влияние и власть" - это ж естественно. А оценивать это плохо или хорошо: смотря Кто борется, с Кем и Что собирается сделать. А потом , что Сделает. Ну, это примерно как гроза. Обязательно бывает. А оцениваем её по последствиям. Бывает освежительная.
|
Ну, это все общие слова: конкуренция, рынок, демократия, революция и др. А, можно более конкретно? Вы, сейчас видите какие-нибудь "плюсы" от разъединения? |
И ничего не общие. Конкуренция - это конкретная польза.
Ну а предположим, так: Американо-европейское ФИДЕ. С Президентом Каспаровым. Российско-латиноамериканское ФИДЕ. С президентом Илюмжиновым-Филатовым и почётным президентом Карповым. Китайцы будут играть там и там. Венгры, норвежцы, индийцы, болгары, Израиль тоже. И за участие в своих турнирах будут бороться гонорарами. Будут, предположим, два чемпиона мира. Потом матч между ними на звание Абсолютного. Типа: Карлсен - Карякин. Накамура - Крамник. Каруана - Грищук. Два ФИДЕ. Потом всё равно одно съест другое. И будет опять объединение. Шахматисты выиграют. Чесспро будет освещать те и те турниры. Чего Вы боитесь? |
Та пусть Каспаров станет Президентом федерации шахмат США, для начала. Идея? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17752 |
|
|
|
|
Solovey:
И ничего не общие. Конкуренция - это конкретная польза.
Ну а предположим, так: Американо-европейское ФИДЕ. С Президентом Каспаровым. Российско-латиноамериканское ФИДЕ. С президентом Илюмжиновым-Филатовым и почётным президентом Карповым. Китайцы будут играть там и там. Венгры, норвежцы, индийцы, болгары, Израиль тоже. И за участие в своих турнирах будут бороться гонорарами. Будут, предположим, два чемпиона мира. Потом матч между ними на звание Абсолютного. Типа: Карлсен - Карякин. Накамура - Крамник. Каруана - Грищук. Два ФИДЕ. Потом всё равно одно съест другое. И будет опять объединение. Шахматисты выиграют. Чесспро будет освещать те и те турниры. Чего Вы боитесь? |
Идея понятна, а вот польза от такой "сегрегации"-сомнительна. И, что делать тем "бедным" европейцам, которые НЕ хотят быть в ФИДЕ под руководством Каспарова? Которые не хотят,, чтобы их неуважительно называли "туристами", и не считались с их правами на участие в олимпиаде? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17753 |
|
|
|
|
Между прочим, такой опыт разделения уже проводился. Чемпион уже выходил из ФИДЕ и шахматный мир раскалывался. Пользы никакой я не видел от этого ни тогда ни сейчас.Не всякий кризис ведет к полезному обновлению, гораздо чаще он является началом тяжелой болезни, которую приходится лечить очень неприятными процедурами.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17754 |
|
|
|
|
Я, кстати, всегда буду благодарен Илюмжинову и Крамнику за объединение шахматного мира.
Но и Илюмжинову не забуду его нокауты 90-х.
Так что есть плюсы и есть минусы.
У Каспарова плюсов, как возможного руководителя ФИДЕ, не вижу. В шахматы хорошо играет, да, ну и что? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17755 |
|
|
|
|
Перевод в сокращении статьи в норвежской газете "VG". Кстати неплохо стыкуется с основным посылом моего вчерашнего сообщения:
| Теоретически Илья Мерензон (Agon), владеющий коммерческими правами в рамках чемпионского цикла, проживающий в США и представляя ФИДЕ, наверняка на практике как раз и подготовивший соглашение со спонсорами в Нью-Йорке, может ИМХО успешно завершить эти переговоры. Кроме того у Илюмжинова 12 вице-президентов ФИДЕ и один из них мог бы и поприсутствовать. При желании заочное участие Кирсана в заключительных формальностях с лёгкостью организуются в формате видео-конференции. |
****************************************************************************************************************************
Американские санкции в отношении президента ФИДЕ не должны сказаться на проведении матча за титул.
Кирсан Илюмжинов и Магнус Карлсен снятые во время проведения недавнего первенства мира
по быстрым шахматам. В период последних выборов президента ФИДЕ Карлсен решительно под-
держивал оппозиционного кандидата Гарри Каспарова.
США как известно ввели санкции в отношении президента Международной шахматной федерации. В беседе с нашей газетой, организатор предполагаемого матча заверяет, что это не отразится на первоначальных планах матча с участием чемпиона мира Магнуса Карлсена. Традиционно Илюмжинов принимает участие в открытии и закрытии матчей чемпионата мира по шахматам. Уже давно было намечено, что на этот раз матч Карлсена с невыявленным пока Претендентом состоится в ноябре 2016 г. где-то в Соединенных Штатах.
Однако непосредственно после ноявления сообщений о введение санкций начали циркулировать самые противоположные оценки ситуации вокруг Матча, а социальные медиа были полны слухов, лейтмотивом которых звучало утверждение, что матч в США скорее всего не состоится. Нашей газете удалось коротко побеседовать с одним из организаторов предполагаемого матча, и Илья Мерензон, владелец фирмы Агон, опровергает эти слухи. По его оценке Международная шахматная федерация ФИДЕ не затронута санкциями в отношении Илюмжинова.
- Мы сожалеем введение санкций, однако они не повлияют на ФИДЕ, и мы продолжаем нашу работу в соответствии с первоначально намеченным. Предполагается что Матч будет транслироваться в интернете на совершенно новой специально разработанной платформе, и шахматы станут самой массовой игрой в режиме онлайн с возможностью более чем миллиарда загрузок на смартфонах. Это дополнительно одна из причин проведения соревнования в США, - рассказывает Илья Мерензон.
Менеджер Карлсена Еспен Агдестейн:
- Пожалуй мне не следует гадать о последствиях событий, которые произошли только что. И всё же важно то, что ФИДЕ реагирует профессионально таким образом, что наш спорт останется незатронутым. Очень надеюсь, что они будут продолжать это делать.
http://www.vg.no/sport/sjakk/usa-sanksjoner-mot-sjakk-sjefen-skal-ikke-gaa-ut-over-carlsen-kamp/a/23568660/ |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17757 |
|
|
|
|
MaxML: Я, кстати, всегда буду благодарен Илюмжинову и Крамнику за объединение шахматного мира.
Но и Илюмжинову не забуду его нокауты 90-х.
Так что есть плюсы и есть минусы.
У Каспарова плюсов, как возможного руководителя ФИДЕ, не вижу. В шахматы хорошо играет, да, ну и что? |
Последнее Ваше предложение такое, что ни в какие ворота не лезет. Не ожидал от Вас.
Первое Ваше предложение - Ваше личное мнение. Уважаю.
Про Ваше второе предложение: по Илюмжинову, это было тогда дать гроссмейстерам заработать. Так что тут я, наоборот, за Илюмжинова.
Третье предложение - бесспорное. Потому что так везде и всегда. Наверное, даже при коммунизме будет так. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17758 |
|
|
|
|
Ну уж извините за откровенность.
Ну назовите Вы, уважаемый Solovey, плюсы нахождения на должности Президента ФИДЕ Каспарова по пунктам, давайте обсудим.
Насколько я помню, уже много раз упоминалось, что ГК был вдохновителем и организатором соревнования на Первенство мира, и оно всё благополучно развалилось, не продержавшись и 10 лет. Это факт.
Но может Вы знаете структуры, которыми руководил Гарри Кимович, и которые оказались успешными проектами, будет интересно почитать.
Вот в футболе мне вспомнился Марадона, всегда обожал его как футболиста, тоже хочет возглавить ФИФА, но я не в восторге от этого. Потому что дриблинг у него, конечно, классный, видение поля тоже и много других футбольных качеств, но чтобы руководить крупной организацией нужен стратегический подход, нужно умение управлять процессами, людьми, нужно быть политиком и финансистом, нужно... ну и т.д. и т.п.
Кстати, с тренерством у Диего Армандо не получилось, немцам при нём влетели 0-4, и именно по тактике. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17759 |
|
|
|
|
Соглашусь с МаксомМЛ.
Видит бог, я совсем не поклонник Илюмжинова, но великие шахматисты Каспаров и Карпов, боровшиеся за пост президента ФИДЕ, кажутся мне еще менее предпочтительными кандидатурами на эту должность. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17760 |
|
|
|
|
Тут можно говорить о личностях и о их пригодности к конкретной деятельности.
Сравнение Г.К.Каспарова и Д.Марадоны, как личностей, кажется мне несостоятельным. Д.Марадона, вне пинания мяча ногами, просто ноль. А Г.К.Каспаров - личность. Другое дело, кому и за что он нравится или не нравится, как личность.
Для того, чтобы быть Президентом ФИДЕ (хорошим) надо быть личностью и надо подходить к этому виду деятельности.
Г.К.Каспаров не годится? Верю. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17761 |
|
|
|
|
MaxML: Ну уж извините за откровенность.
Ну назовите Вы, уважаемый Solovey, плюсы нахождения на должности Президента ФИДЕ Каспарова по пунктам, давайте обсудим.
Насколько я помню, уже много раз упоминалось, что ГК был вдохновителем и организатором соревнования на Первенство мира, и оно всё благополучно развалилось, не продержавшись и 10 лет. Это факт.
Но может Вы знаете структуры, которыми руководил Гарри Кимович, и которые оказались успешными проектами, будет интересно почитать.
Вот в футболе мне вспомнился Марадона, всегда обожал его как футболиста, тоже хочет возглавить ФИФА, но я не в восторге от этого. Потому что дриблинг у него, конечно, классный, видение поля тоже и много других футбольных качеств, но чтобы руководить крупной организацией нужен стратегический подход, нужно умение управлять процессами, людьми, нужно быть политиком и финансистом, нужно... ну и т.д. и т.п.
Кстати, с тренерством у Диего Армандо не получилось, немцам при нём влетели 0-4, и именно по тактике. |
Ну, я понимаю Вас. Эйнштейн совсем не обязательно был бы великим организатором. И Бетховену не стоило бы возглавить Союз композиторов. Пикассо развалил бы союз художников. Характер у гениев и должен быть сложным. Перельман один чего стоит...
Каспаров, как я его знаю и читаю, при гениальности отличается именно организованным Аналитическим мышлением и Абсолютной честностью. Это для цивилизованного мира важно. Тогда можно ДОВЕРЯТЬ и ДЕНЬГИ давать.
Тут, уважаемые оппоненты, начистоту если, то есть большая вероятность, что Россия не хочет и не захочет Гарри Кимовича... Это не пишем, но в уме, да?
Ну, Крамник точно выступит с заявлением. А всё устаканится, потому что всё устаканивается со временем. А гонорары будут больше. Конкуренция их поднимет. Это для настоящего и будущего шахмат бо-о-льшое значение имеет.
Я раскола не боюсь.
Если надо, расколюсь.
Ну, подумаешь, раскол?
Два, а не один Престол.
Даже лучше оттого,
Что не будет одного. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17762 |
|
|
|
|
"Аналитическим мышлением и Абсолютной честностью".
Лично его не знаю, но слышал самые разные мнения про его честность.
А так Вы правильно уловили мою мысль про организаторов.
Ещё раз скажу, почему бы ему не поруководить для начала американской федерацией? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17764 |
|
|
|
|
MaxML: "Аналитическим мышлением и Абсолютной честностью".
Лично его не знаю, но слышал самые разные мнения про его честность.
А так Вы правильно уловили мою мысль про организаторов.
Ещё раз скажу, почему бы ему не поруководить для начала американской федерацией? |
Думаю, что под ФИДЕ, которое, мягко скажу, не нравится, быть не желает. Да и менять там нечего.
Там шахматистам комфортно, мне кажется. (Но именно у Камского это хотел бы уточнить.)
Ну и всё в нашем не лучшем из миров Политика. Всё. В нашей полемике её нет? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17765 |
|
|
|
|
Solovey:
Каспаров, как я его знаю и читаю, при гениальности отличается именно организованным Аналитическим мышлением и Абсолютной честностью. Это для цивилизованного мира важно. Тогда можно ДОВЕРЯТЬ и ДЕНЬГИ давать.
Тут, уважаемые оппоненты, начистоту если, то есть большая вероятность, что Россия не хочет и не захочет Гарри Кимовича... Это не пишем, но в уме, да?
. |
А, вас не удивляет, что многие ШФ "цивилизованного мира" совсем не горят желанием увидеть ГК во главе шахматного мира? Или эти ШФ коррумпированы?
По поводу Аналитического мышления сомнений никаких нет, а вот по поводу Абсолютной честности: конкретные поступки ГК (в шахматной жизни, а не в политике) в этом совершенно не убеждают... |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17769 |
|
|
|
|
FIBM:
А, вас не удивляет, что многие ШФ "цивилизованного мира" совсем не горят желанием увидеть ГК во главе шахматного мира? |
а вас не удивляет, что большинство ШФ цивилизованного мира не хочет видеть там Илюмжинова? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17770 |
|
|
|
|
MaxML: Я, кстати, всегда буду благодарен Илюмжинову и Крамнику за объединение шахматного мира.
Но и Илюмжинову не забуду его нокауты 90-х.
Так что есть плюсы и есть минусы.
У Каспарова плюсов, как возможного руководителя ФИДЕ, не вижу. В шахматы хорошо играет, да, ну и что? |
"Объединение шахматного мира", то есть - объединение титулов, произошло после того, как номер один рейтинга Каспаров, разъяренный нежеланием или неспособностью ФИДЕ организовать его матч с Касымджановым, ушел из спорта. (Хотя еще незадолго до того озвучивал другие планы). После чего оставалось свести в матче классического чемпиона Крамника с новым чемпионом ФИДЕ 2005 года (которым стал Топалов). Нужно ли быть благодарным ФИДЕ за то, что вытеснили Каспарова из спорта - вопрос неоднозначный.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17771 |
|
|
|
|
| Jacob08: Сколько бы веревочка не вилась, а конец всегда один. © |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17772 |
|
|
|
|
Не стоит так радоваться. У каждого своя веревочка.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17773 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
А, вас не удивляет, что многие ШФ "цивилизованного мира" совсем не горят желанием увидеть ГК во главе шахматного мира? |
а вас не удивляет, что большинство ШФ цивилизованного мира не хочет видеть там Илюмжинова? |
Могу ошибиться, конечно, но результаты голосования этого не показывают. Но даже, если допустить, что большинство не хочт видеть во главе шахматного мира КИ, то как это связано с "желанием увидеть там ГК". |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17775 |
|
|
|
|
FIBM: saluki: FIBM:
А, вас не удивляет, что многие ШФ "цивилизованного мира" совсем не горят желанием увидеть ГК во главе шахматного мира? |
а вас не удивляет, что большинство ШФ цивилизованного мира не хочет видеть там Илюмжинова? |
Могу ошибиться, конечно, но результаты голосования этого не показывают. Но даже, если допустить, что большинство не хочт видеть во главе шахматного мира КИ, то как это связано с "желанием увидеть там ГК". |
желание увидеть там ГК уже было выражено 61 федерацией, если что
но к сожалению, голосование проводилось не только среди мира цивилизованного |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17776 |
|
|
|
|
| Vova17: Не стоит так радоваться. У каждого своя веревочка. |
все же достаточно веревки, что бы с комфортом на ней повеситься, наворовали не все |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17777 |
|
|
|
|
| Хорошо бы переместить высказывания о Каспарове в его тему, чтобы недостатки этого неудачника, вредителя etc. не так явно подчеркивали достоинства великолепного, несравненного Президента. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17778 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
А, вас не удивляет, что многие ШФ "цивилизованного мира" совсем не горят желанием увидеть ГК во главе шахматного мира? |
а вас не удивляет, что большинство ШФ цивилизованного мира не хочет видеть там Илюмжинова? |
Не делите мир на цивилизованный и нецивилизованный. Во-первых, это не корректно, во-вторых, кто цивилизованней - ещё надо посмотреть. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17779 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: MaxML: Я, кстати, всегда буду благодарен Илюмжинову и Крамнику за объединение шахматного мира.
Но и Илюмжинову не забуду его нокауты 90-х.
Так что есть плюсы и есть минусы.
У Каспарова плюсов, как возможного руководителя ФИДЕ, не вижу. В шахматы хорошо играет, да, ну и что? |
"Объединение шахматного мира", то есть - объединение титулов, произошло после того, как номер один рейтинга Каспаров, разъяренный нежеланием или неспособностью ФИДЕ организовать его матч с Касымджановым, ушел из спорта. (Хотя еще незадолго до того озвучивал другие планы). После чего оставалось свести в матче классического чемпиона Крамника с новым чемпионом ФИДЕ 2005 года (которым стал Топалов). Нужно ли быть благодарным ФИДЕ за то, что вытеснили Каспарова из спорта - вопрос неоднозначный.
|
Это плохо для шахмат, что Каспаров из них ушёл, но тут как раз ФИДЕ как бы и ни при чём, именно Каспаров вышел из ФИДЕ в своё время, поэтому сводить его с кем-то ФИДЕ, по идее, не должна была, хотя Пражские соглашения были подписаны, Крамник с Леко сыграл, а Каспаров с Пономарёвым? Кто из них там был виноват, что матч их не состоялся - не знаю, но и тут вины ФИДЕ вроде как нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17780 |
|
|
|
|
| MaxML: Во-первых, это не корректно, во-вторых, кто цивилизованней - ещё надо посмотреть. |
ну давайте рассмотрим понятие "цивилизованный" узко) у меня три базовых критерия: кинематограф, робототехника и количество гроссов в первой сотне, раз уж мы про шахфедерации
так посмотреть, согласитесь, несложно) |
|
|
| номер сообщения: 9-52-17781 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
