|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Кстати, подозреваю, что я в анализе после партии тоже произвожу крайне тупое впечатление. Причина простая: часы остановлены - мозг отключается, и на два, и на один ход считать лень.
Именно поэтому, кстати, не люблю анализировать сразу после окончания партии.
В 20 с небольшим, понятно, всё было по-другому, и варианты могли сыпаться часами. Но это всё индивидуально. И если противник, по мнению гроссмейстера, не соответствует уровню в анализе после партии, это отнюдь ничего не доказывает. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-786 |
|
|
|
|
| Когда человек играл партию сам, независимо от того насколько устал его мозг, он в анализе выдает довольно большое количество длинных вариантов которые он считал за доской, но отверг. И среди этих вариантов обязательно есть и длинные и короткие, их много но все они не понравились результатом и были отвергнуто. Когда набор этих вариантов заканчивается - мозг вполне может отключаться, и ничего нового не видеть. Но если человек не может показать ничего из того что считал за доской - это более чем подозрительно. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-787 |
|
|
|
|
"Молодой человек, Вы ещё молодой человек" (с) В.В.Смыслов.
Если Вам приходится 30 ходов дожимать (защищать) сложный эндшпиль, Вы при этом прекрасно помните, какие варианты считали сразу же после дебюта? Завидую.
Понятно, что Новиков ваш ровесник и должен помнить поболее, но опять же, это всё очень индивидуально. Ничего подозрительного в этом факте я не вижу. К тому же, может, ему было противно, что он не выиграл с лишним качеством, и никакого настроения анализировать не было. А отказать старшему коллеге не смог. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-788 |
|
|
|
|
| mako27: Когда человек играл партию сам, независимо от того насколько устал его мозг, ..... Но если человек не может показать ничего из того что считал за доской - это более чем подозрительно. |
Дорогой Mako27, Вы написали ""не может". А может он "не хочет"? Это совсем не про то было читерство или нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-789 |
|
|
|
|
foreveryoung: "Молодой человек, Вы ещё молодой человек" (с) В.В.Смыслов.
Если Вам приходится 30 ходов дожимать (защищать) сложный эндшпиль, Вы при этом прекрасно помните, какие варианты считали сразу же после дебюта? Завидую.
Понятно, что Новиков ваш ровесник и должен помнить поболее, но опять же, это всё очень индивидуально. Ничего подозрительного в этом факте я не вижу. К тому же, может, ему было противно, что он не выиграл с лишним качеством, и никакого настроения анализировать не было. А отказать старшему коллеге не смог. |
Это не индивидуально. Если человек забывает все то что считал 5 минут назад - с таким склерозом ему ни одного дебюта не запомнить, и он будет засыпать хода с 3го и никогда ничего не добьется в шахматах. Любой более менее вменяемый шахматист помнит варианты которые считал за доской и может рассказать их хоть среди ночи, впрочем, вам, это явно не понять. Так что сказочки что игрок который играет в турнире на уровне 2800 вдруг разом забыл все варианты которые только считал за доской рассказывайте в другом месте  |
|
|
| номер сообщения: 9-29-790 |
|
|
|
|
Молодой человек, Вы не слишком горячитесь, рассуждая на тему, чего мне понять и чего не дано? Уверяю Вас, я изрядно понимал в шахматах уже в момент вашего рождения и пару неплохих турнирчиков уже успел выиграть. Память, счёт - всё это очень индивидуально. Встречал я гроссмейстеров, которые стремились просчитывать всё там, где, казалось бы, и считать ничего не надо. Встречал и таких, которые в предельно конкретных позициях стремились считать поменьше, но вникнуть в суть позиции.
Так что Вы бы как-то полегче на оборотах. Или после "Аэрофлота" всё равно считаете, что мне "ничего не понять"? |
|
|
| номер сообщения: 9-29-791 |
|
|
|
|
foreveryoung: Молодой человек, Вы не слишком горячитесь, рассуждая на тему, чего мне понять и чего не дано? Уверяю Вас, я изрядно понимал в шахматах уже в момент вашего рождения и пару неплохих турнирчиков уже успел выиграть. Память, счёт - всё это очень индивидуально. Встречал я гроссмейстеров, которые стремились просчитывать всё там, где, казалось бы, и считать ничего не надо. Встречал и таких, которые в предельно конкретных позициях стремились считать поменьше, но вникнуть в суть позиции.
Так что Вы бы как-то полегче на оборотах. Или после "Аэрофлота" всё равно считаете, что мне "ничего не понять"? |
Судя по вашим рассуждениям о расстройствах памяти вы либо никогда не играли в турнирах, либо уже давно забыли когда это было  (шутка). А партия о которой речь, если вы и это забыли, было про сильную атаку с кучей матовых угроз и единственными защитами, которые все Новиков находил. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-792 |
|
|
|
|
Если доживу, то почитаю ваши "рассуждения" на тему памяти лет через 20. Если Вы уж совсем непонятливы: да, я играю весьма редко, но последний турнир закончил неделю назад.
Я не "за Новикова", я с ним вообще незнаком, я против огульных немотивированных обвинений. С "обвинителями" я как раз наоборот знаком (с большей частью) и отношусь к ним скорее с симпатией, но тут они явно поддались эмоциям. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-793 |
|
|
|
|
foreveryoung: Молодой человек, Вы не слишком горячитесь, рассуждая на тему, чего мне понять и чего не дано? Уверяю Вас, я изрядно понимал в шахматах уже в момент вашего рождения и пару неплохих турнирчиков уже успел выиграть. Память, счёт - всё это очень индивидуально. Встречал я гроссмейстеров, которые стремились просчитывать всё там, где, казалось бы, и считать ничего не надо. Встречал и таких, которые в предельно конкретных позициях стремились считать поменьше, но вникнуть в суть позиции.
Так что Вы бы как-то полегче на оборотах. Или после "Аэрофлота" всё равно считаете, что мне "ничего не понять"? |
И хотя я тоже ло рождения foreveryong изрядно понимал в шахматах Но я с ним абсолютно согласен ... Более того это у проигравшего как правило большая мотивация оправдаться, доказать что поражение случайность, привести кучу вариантов ...
У победителя такой мотивации нет... Зато есть риск испортить впечатление от победы...
Именно эта мотивация и привела проигравших к не совсем продуманным действям ....
PS Ко всем исключительно хорошо отношусь а лет сорок назад надрал бы всех в сеансе ...
(Хорошо бы Старик сюда не заглянул ... )
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-794 |
|
|
|
|
А я вот хоть и играю отстойно, но очень много своих партий помню (не только выигранных, более того, даже не свои). Варианты помню практически все, даже в блиц. Но, как мне кажется, Дядя forever прав, лет через 20, я уже вряд ли буду помнить, хотя мой батя до сих пор помнит многое.
Если не ошибаюсь, то на турнире неделю назад, foreveryoung обыграл mako27, но я, конечно, могу и ошибаться.
__________________________
По минутке |
|
|
| номер сообщения: 9-29-795 |
|
|
|
|
mako27: foreveryoung: Молодой человек, Вы не слишком горячитесь, рассуждая на тему, чего мне понять и чего не дано? Уверяю Вас, я изрядно понимал в шахматах уже в момент вашего рождения и пару неплохих турнирчиков уже успел выиграть. Память, счёт - всё это очень индивидуально. Встречал я гроссмейстеров, которые стремились просчитывать всё там, где, казалось бы, и считать ничего не надо. Встречал и таких, которые в предельно конкретных позициях стремились считать поменьше, но вникнуть в суть позиции.
Так что Вы бы как-то полегче на оборотах. Или после "Аэрофлота" всё равно считаете, что мне "ничего не понять"? |
Судя по вашим рассуждениям о расстройствах памяти вы либо никогда не играли в турнирах, либо уже давно забыли когда это было (шутка). А партия о которой речь, если вы и это забыли, было про сильную атаку с кучей матовых угроз и единственными защитами, которые все Новиков находил. |
Даже я , МАКО 27, уже догадался, кто скрывается под ником foreweryuong.А вам все невдомек? |
|
|
| номер сообщения: 9-29-797 |
|
|
|
|
Кстати, по поводу партии Korotylev - Novikov из Moskow-open.
Насколько я понимаю, черные контрольным ходом 40...b4 ошиблись и путем 41. Rf4 белые побеждали. Если компу дать подумать пару минут, он уверенно рекомендует 40... Rb7 с ничьей.
Как это совместить с теорией о комп. помощи? Неужели Новиков, пользуясь подсказками, умудрился попасть в цейтнот? |
|
|
| номер сообщения: 9-29-798 |
|
|
|
|
| Пока сидел и ждал ходов из Линареса, решил заглянуть на форум - и подумалось: а может, там тоже все к судьям обратились, и никого теперь транслировать не будут? Извините великодушно за зубоскальство в серьезной теме |
|
|
| номер сообщения: 9-29-799 |
|
|
|
|
| Maks: Пока сидел и ждал ходов из Линареса, решил заглянуть на форум - и подумалось: а может, там тоже все к судьям обратились, и никого теперь транслировать не будут? Извините великодушно за зубоскальство в серьезной теме |
... цинично сказал самый результативный комментатор Линареса.
Максим, прошу, только не делайте опять нулей Топалову. Уж лучше пусть играет сам как умеет. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-800 |
|
|
|
|
| vstorone, Вы и другие болельщики Веселина должны отчетливо понимать, что в данной обстановке победы в турнире ему не простят. Разве что +1 хватит для дележа первого места или во всех выигранных партиях он будет совершать чудовищное количество ошибок, а соперники будут играть еще хуже. Могу попробовать ему +2 во втором круге сделать, а больше никак - мы с ним оба под 15-суточный бан попадем. А Данаилову месяца три впаяют, не меньше. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-801 |
|
|
|
|
Главное, что я и другие болельщики его простят. А на тех, кто нас попытается засудить мы еще посмотрим свысока.
Сейчас в этой игре главная фигура - Максим Ноткин. Мы уже поняли, какая власть сосредоточна в его руках. Устроить такой погром великому болгарскому шахматисту не каждому по силам. Придется договариваться с Максом. Дорого, наверное, но что делать. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-802 |
|
|
|
|
| Честно говоря, я сам слегка припух, когда он сдался Карлсену. Я в тот день был не очень-то кровожадно настроен - ничья так ничья, но Веселин, вероятно, флюиды словил. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-803 |
|
|
|
|
| Он пару хороших оплеух от Данаилова, видимо, давно не ловил. Уважающий себя игрок сдается за один ход до неизбежного мата. Взять того же Крамника - вообще до мата доигрался с Фрицем. Зачем сдаваться раньше времени, вопрошаю я? Сегодня на Планете зевнул фигуру, но гнул свою линию: не сдаюсь и точка. Чудом выплыл |
|
|
| номер сообщения: 9-29-804 |
|
|
|
|
| Андрей, я не уверен что твоя догадка правильна, и у меня догадок никаких нету. По поводу мыслей о количестве вариантов которые профессиональный игрок запоминает и может выдать после партии или даже на следующий день у нас мнения принципиально разошлись, я помню почти все из того что считал за партий и могу рассказать через день или через неделю. Андрей помнит также. Хотя если все-таки оппонент так уверен в своем мнении то было бы интересно послушать мнения других профессионалов. Если они выскажутся также как и вы, я изменю свое мнение. Хотя я не согласен в корне, чем дольше защищаешь (атакуешь) трудный эндшпиль - тем больше есть вариантов которые хочется (или не хочется, в зависимости от результата) показать. Но интересно узнать что у других |
|
|
| номер сообщения: 9-29-808 |
|
|
|
|
У меня не то, чтобы догадка или интуиция 
__________________________
По минутке |
|
|
| номер сообщения: 9-29-809 |
|
|
|
|
foreveryoung: "Молодой человек, Вы ещё молодой человек" (с) В.В.Смыслов.
Если Вам приходится 30 ходов дожимать (защищать) сложный эндшпиль, Вы при этом прекрасно помните, какие варианты считали сразу же после дебюта? Завидую.
Понятно, что Новиков ваш ровесник и должен помнить поболее, но опять же, это всё очень индивидуально. Ничего подозрительного в этом факте я не вижу. К тому же, может, ему было противно, что он не выиграл с лишним качеством, и никакого настроения анализировать не было. А отказать старшему коллеге не смог. |
Извините меня, я вот тут вмешиваюсь...
На самом деле, почти после любой партии с сильным соперником у меня есть что сказать. Вроде: "Я здесь считал эту жертву, но выяснилось, что она не проходит из-за того, что..."
При этом сразу после окончания партии я помню ее целиком и готов по памяти написать ее текст.
У вас по-другому? |
|
|
| номер сообщения: 9-29-810 |
|
|
|
|
Какие там могут быть догадки? Лично я просто завис, осознав, что люди под никами из букв разных алфавитов, цифр и подобного называют друг друга по имени и даже играют между собой, причем неделю назад. Пойду сделаю ристарт
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-29-811 |
|
|
|
|
Да, партия между foreveryoung и mako27 была одной из немногих, которые я видел. Какая-то странная разновидность Бенона, если ничего не путаю.
PS. А что там насчет переговоров арт. с Новиковым? Есть какие-нибудь новости? Похоже, пора принимать ставки на то, состоится ли матч С.Н. с Ревизором....)))
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 9-29-813 |
|
|
|
|
Pretendent: Да, партия между foreveryoung и mako27 была одной из немногих, которые я видел. Какая-то странная разновидность Бенона, если ничего не путаю.
PS. А что там насчет переговоров арт. с Новиковым? Есть какие-нибудь новости? Похоже, пора принимать ставки на то, состоится ли матч С.Н. с Ревизором....))) |
Намек понял, большое спасибо
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-29-818 |
|
|
|
|
Игорь: Pretendent: Да, партия между foreveryoung и mako27 была одной из немногих, которые я видел. Какая-то странная разновидность Бенона, если ничего не путаю.
PS. А что там насчет переговоров арт. с Новиковым? Есть какие-нибудь новости? Похоже, пора принимать ставки на то, состоится ли матч С.Н. с Ревизором....))) |
Намек понял, большое спасибо |
Не очень понял, кому и на что я намекал, но на всякий случай большое пожалуйста.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 9-29-819 |
|
|
|
|
manowar: foreveryoung: "Молодой человек, Вы ещё молодой человек" (с) В.В.Смыслов.
Если Вам приходится 30 ходов дожимать (защищать) сложный эндшпиль, Вы при этом прекрасно помните, какие варианты считали сразу же после дебюта? Завидую.
Понятно, что Новиков ваш ровесник и должен помнить поболее, но опять же, это всё очень индивидуально. Ничего подозрительного в этом факте я не вижу. К тому же, может, ему было противно, что он не выиграл с лишним качеством, и никакого настроения анализировать не было. А отказать старшему коллеге не смог. |
Извините меня, я вот тут вмешиваюсь...
На самом деле, почти после любой партии с сильным соперником у меня есть что сказать. Вроде: "Я здесь считал эту жертву, но выяснилось, что она не проходит из-за того, что..."
При этом сразу после окончания партии я помню ее целиком и готов по памяти написать ее текст.
У вас по-другому? |
У меня тоже есть что сказать: и после партии с сильным соперником, и с не очень сильным. Вот только сил это сказать иногда уже нет. Хочется чего-нибудь съесть и побыстрее принять горизонтальное положение.
По поводу возраста и памяти: мой ровесник и коллега, в отличие от меня всегда с уважением относившийся к спортивному режиму и своим физическим кондициям, совсем недавно сказал:"Готовил вариант утром перед партией - значит, готовил. Готовил месяц назад - не готовил никогда". Память с возрастом ухудшается - это закон. Никуда не деться. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-822 |
|
|
|
|
| Про память с возрастом вы меня убедили, признаю; но какое это отношение имеет к молодому лидеру турнира который идеально помнит дебюты с двух рук ? :) |
|
|
| номер сообщения: 9-29-823 |
|
|
|
|
Просмотр партий "молодого лидера" убедил меня в том, что он в подавляющем большинстве случаев стремился поскорее убраться от теории со всех ног (и не знаю уж скольких рук).
Не очень похоже на глубокого знатока с отличной памятью: все эти 1.e4 e6 2.Qe2, 1.e4 c6 2.d4 d5 3.f3 итд... |
|
|
| номер сообщения: 9-29-826 |
|
|
|
|
| Revisor: Квалификация тов. Pirrona, похоже такова, что не дает ему представления, может ли у шахматиста быть "в репертуаре" 17.а2-а3(Новиков-Федоров). А для жаждущих получить конкретные статистические данные скажу, что, например, в проигранной партии Новикова (да-да, в проигранной) против Александрова все ходы белых на промежутке между 14.Q:c6 и 27.Kb3 совпадают с первой линией Fritz9. Статистику совпадений по партиям Аэрофлота мои коллеги тоже приводили - просто не на этой гостевой. При этом - подчеркну особо - мы, вообще-то, в своей точке зрения отчитываться ни перед кем не обязаны. Люди, в полномочия которых входило принять решение, нас выслушали очень внимательно. А все остальное, вы знаете - звон, хруст щебенки...
|
Я воспользовался советом Ревизора, побывал на другой гостевой и ознакомился со статистикой, которую там обнародовали обвинители Новикова. Мне по этому поводу пришла в голову еще одна безнадежно делитантская мысль: мне кажется, что процент отклонения от "компьютерной истины" у победителя напрямую зависит от уровня игры побежденного. Если я, например, сыграю партию с моим четырехлетним племянником и поставлю ему "детский мат", то все мои ходы неизбежно совпадут с первой линией любой суперпрограммы. В партии с шахматистом третьего разряда мне опять-таки нетрудно будет найти кратчайший путь к победе, но три-четыре неточности - не меняющие общей оценки позиции - я все-таки допущу. В игре с перворазрядником мне уже на первой линии не удержаться. И так далее. Так что интересно было бы посмотреть, насколько далеки были в этих партиях от компьютерной истины побежденные. Если расстояние будет довольно значительным, то не удивительно, что победитель был к ней так близок. Буду рад, если специалисты укажут мне на ошибки, которые я допустил в этом рассуждении. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-829 |
|
|
|
|
Позвольте привести фрагмент написанной еще в 1992 году повести:
Супротивник отпустил мою руку.
– Я бы хотел, – как-то робко предложил он, – разобрать нашу партию, пройтись по ней вместе...
Я глянул на доску. Да, дайте мне пару деньков, и я отвечу – чья взяла. Может быть, правильно отвечу.
– Не в моих правилах анализировать наспех, – я вложил в голос высокомерие всех виденных киногероев. И – удалось, обидел человека. Вот какой я нехороший.
Подходя к судейскому столику, я взглянул на бланк. Почерк чужой – наклон влево, буквы крупные, корявые. Проблемы с чистописанием, ко всему прочему. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-830 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
