|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| chemodan: Станислав позвонил, только что. Связь была жуткая, плохая(пять попыток). Подробней договорились созвониться вечером. |
О!!!! (радо потираючи руки) 
|
|
|
| номер сообщения: 9-29-639 |
|
|
|
|
Как я понял из повторного разговора, принципиальнное согласие играть есть и у Новикова, и у Коротылева.
Станислав готов подумать над снятием пункта "ничья в его пользу". Но вообще же о технической и прочей стороне дела имеет смысл говорить уже после Дагомыса, т.е. в мае. - а до этого времени - турнир за турниром. Мое же участие в этом деле у сторон не вызывает аллергии, но все равно все точки над i поставим в мае.
| С.Данаилов: Дело в том, что ЧессПро - это очень уважаемый и довольно профессиональный сайт, к материалам которого относятся намного серьёзнее....…" |
|
|
|
| номер сообщения: 9-29-640 |
|
|
|
|
chemodan: Как я понял из повторного разговора, принципиальнное согласие играть есть и у Новикова, и у Коротылева.
Станислав готов подумать над снятием пункта "ничья в его пользу". Но вообще же о технической и прочей стороне дела имеет смысл говорить уже после Дагомыса, т.е. в мае. - а до этого времени - турнир за турниром. Мое же участие в этом деле у сторон не вызывает аллергии, но все равно все точки над i поставим в мае.
| С.Данаилов: Дело в том, что ЧессПро - это очень уважаемый и довольно профессиональный сайт, к материалам которого относятся намного серьёзнее....…" |
|
Жаль... А я уж собирался обрушить на чемодана град желчных циничных насмешек. Повезло вам, Чемодан. Ладно - в другой раз... |
|
|
| номер сообщения: 9-29-641 |
|
|
|
|
| chemodan: Как я понял из повторного разговора, принципиальнное согласие играть есть и у Новикова, и у Коротылева. |
Что ж, отлично. Будем следить за развитием событий. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-642 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 9-29-644 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 9-29-645 |
|
|
|
|
| foreveryoung: Эх, сколько сразу нашлось спонсоров и покровителей на матч Новиков - "Клеветники". |
Я внимательно следил за развитием темы и считаю, что в данном случае формулировка "клеветники", пусть даже и в кавычках, некорректна. Матч "Новиков - Обвинители". |
|
|
| номер сообщения: 9-29-646 |
|
|
|
|
Всех приветствую! Конфликт очень интересный, я пришел сюда с www.bereg.ru, внимательно читал материалы данного сайта. До Стаса и нашего общего друга Коли Куренкова я дозвониться не смог, но думаю, что в ближайшее время смогу. Стаса я знаю давно, дружили в детстве, много блиц-матчей играли. Я был уверен, что данное письмо написал не он, его стилю оно явно не соответствует, но раз он сам позвонил, то придется поверить. Насчет читерства у меня есть свое мнение, но прежде, чем его высказать, мне надо все взвесить. Решение вызвать на матч, на мой взгляд, сильный мужской ход. Понятно, что этим ничего доказано не будет, но все равно, это по-рыцарски. Насчет шансов в матче выскажу свое субъективное мнение. Лишь в матче против Коротылева я вижу шансы Стаса не очень большими, в остальных трех, на мой взгляд, возможна равная борьба. В любом случае, вне зависимости от читерства, на данный момент я на стороне Стаса, как друга. "Русские на войне своих не бросают" ("Брат 2"). Если Дима Кряквин готов предоставить Стасу шахматную поддержку, то я готов со своей стороны шахматную, психологическую, и, возможно, финансовую (тут все-таки рационально мыслю, в матчах против Коротылева и Маслака вряд ли чем смогу помочь).
А вообще я в непонятках.  |
|
|
| номер сообщения: 9-29-647 |
|
|
|
|
Извините, я тут как-то зациклился на другом, все пропустил подчистую.
Существует ли обвинение в адрес С.Новикова в письменной форме? Протест в судейскую коллегию турнира, или статья? Или опять все прошло на уровне шушуканья по углам? Обвинителей не судят?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-648 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Извините, я тут как-то зациклился на другом, все пропустил подчистую. Существует ли обвинение в адрес С.Новикова в письменной форме? Протест в судейскую коллегию турнира, или статья? Или опять все прошло на уровне шушуканья по углам? Обвинителей не судят? |
Михаил, вехи пропускаете. На форумах идет бурное обсуждение, обвинителям тоже пришлось несладко. Они обещали публикации в прессе, я их пока не видел. Хотя в гостевых они ответили уже достаточно подробно. Единственное, что было опубликовано в "большой прессе", это следующий намек на ChessBase:
| Linares man Paco Vallejo started with 0/2, but saved the tournament on the distance, ending up on +2, just like Alexander Khalifman and surprise man Stanislav Novikov. The latter scored just half a point in three concluding rounds. Coincidently, the decline occurred when Novikov’s games weren’t relayed on the official site. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-29-649 |
|
|
|
|
Михаил, вехи пропускаете. На форумах идет бурное обсуждение, обвинителям тоже пришлось несладко. Они обещали публикации в прессе, я их пока не видел. Хотя в гостевых они ответили уже достаточно подробно.
|
Согласен с МГ МГ
Женя, Новикову испортили турнир (сознательно или нет это другой вопрос) Он реально мог претндовать на место в тройке. Так что "обвинителям тоже пришлось несладко" не проходит.
"Песок неважная замена овсу"
Ребята сделали свое дело, и теперь надо или доказать справедливость обвинения или ...
----
Причем независимо от результатов возможного матча (матчей)
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-650 |
|
|
|
|
По поводу обвиниетлей.
Обвиняет прокурор.
А профессиональные шахматисты борятся за возможность играть в человеческие шахматы, очищенные от читерства. И при этом имеют мужество выступать от своего имени. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-651 |
|
|
|
|
Я,как всегда, согласен с Е271 и не согласен с Vstorone.Я так и не нашел в рассуждениях "борцов за справедливость" одной очень важной детали - описания способа, которым Новиков получал информацию. За человеком следили с третьего тура. Следили и борцы за справедливость, и судьи. И что же - ничего не бросилось в глаза? Ссылки же на то, что ходы Новикова совпадают с рекомендациями так и не названной ими по имени проги, меня лично не убеждают. У Капабланки, насколько я помню, в среднем 90 процентов ходов совпадают с рекомендациями "Рыбки". Матч же, по-моему, ничего не может ни доказать, ни опровергнуть, ни исправить - разве что в спортивном отношении он может оказаться интересным...
P.S. С Vstorone я, правда, тоже довольно часто бываю согласен, но в данном случае это неважно. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-652 |
|
|
|
|
| e271: Женя, Новикову испортили турнир (сознательно или нет это другой вопрос) Он реально мог претндовать на место в тройке. Так что "обвинителям тоже пришлось несладко" не проходит. |
Чем же испортили - отключением от трансляции? Интересно... Вообще довольно спорный вопрос - кто кому испортил турнир.
| Kalinator: В любом случае, вне зависимости от читерства, на данный момент я на стороне Стаса, как друга. "Русские на войне своих не бросают" ("Брат 2") |
Андрей, приветствую на нашей гостевой! Но здесь, сорри, я тебя не могу поддержать. "Платон мне друг, но истина дороже". Мы пока еще не на войне...
Pirron:
Я так и не нашел в рассуждениях "борцов за справедливость" одной очень важной детали - описания способа, которым Новиков получал информацию. За человеком следили с третьего тура. Следили и борцы за справедливость, и судьи. И что же - ничего не бросилось в глаза? |
Значит, бросилось, если трансляция была отключена судьями! Я напомню, что на турнире в Индии с игроком поступили гораздо более жестко - его просто проверили во время тура на наличие устройств. Проверка дала положительный результат - и последовала дисквалификация на 10 лет.
Здесь же игрок "всего лишь" был отключен от трансляции, безо всяких унизительных проверок. И что? Я, например, заметил, что играю лучше, когда мои партии не транслируют, или когда я забываю или не знаю, что их транслируют. 
Думаю, что в данном случае - при отсутствии четких доказательств, но наличии сильных подозрений - такое "половинчатое" решение судей было правильным.
Насчет возможных способов - при нынешнем развитии техники их масса. Например, здесь посмотрите. Меня этот сайт весьма впечатлил...
P.S. А вообще согласен с МГ МГ - нужна статья, а не посты на гостевых. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-653 |
|
|
|
|
Андрей. В том то и дело. Если факт читерства ДОКАЗАН нет вопросов. Расстрелять и все... А если нет? Если это воспаленное воображение обиженных? Кого расстреливать будем?
Ты же шахматист и прекрасно понимаешь как сильно влияет на результат настроение. И как элементарно его испортить ...
Причем хочу сказать что мне очень симпатичны как Новиков, так и его оппоненты, хотя бы потому что они играют в шахматы лучше меня ( не то что Старый Семен, наверное купивший книжку третьего разряда за полбутылки ...)
Ребятам что то померещилось .. но это не повод для обнародования скандала, давления в ходе турнира. После турнира - ради бога сколько угодно. Или возьмите на кармане (как я когда то Старого Семена )
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-654 |
|
|
|
|
e271: Андрей. В том то и дело. Если факт читерства ДОКАЗАН нет вопросов. Расстрелять и все... А если нет? Если это воспаленное воображение обиженных? Кого расстреливать будем?
Ты же шахматист и прекрасно понимаешь как сильно влияет на результат настроение. И как элементарно его испортить ... )
|
Правильно, настроение влияет на результат.
А если попробовать посмотреть с другой стороны? Настроение уже в начале турнира было испорчено у оппонентов Новикова, которые, по их мнению, были обыграны нечестным образом... |
|
|
| номер сообщения: 9-29-655 |
|
|
|
|
| P.S. Как же я все-таки надеюсь, что наступят времена, когда для всех читеров, "сплавщиков", "купленных", "дельцов" и т.п. в шахматах домашней станет вот эта страничка... |
|
|
| номер сообщения: 9-29-656 |
|
|
|
|
Ну наконец-то! Прочитал все фельетоны ...
Как же все просто: начинаешь играть при помощи прог, и на матч с тобой тут же
1. выстраивается шеренга уважаемых людей (*)
2. информационные и материальные спонсоры готовы внести посильный вклад в организацию захватывающего дух действа
3. голодные одинокие дети доверчивыми глазами смотрят на добрых дяденек-кудесников шахматной игры.
* - относится исключительно к г-ну Афромееву
Артур, не связывайтесь Вы с ними - пусть сгоняют на лавочках Гоголевского бульвара (место культовое, сам Михаил Афанасьевич там ночевал) матчок из 2-х,4-х,6-ти блиц-партий, а потом все дружно в магазин.
Есть множество более стоящих проектов по шахматной тематике, Ваше участие в которых принесет реальную пользу развитию королевской игры.
Спасибо Вам за Вашу работу! |
|
|
| номер сообщения: 9-29-657 |
|
|
|
|
Дело не в плохих парнях, которые ни с того ни с сего набросились на честного игрока, не в доказательствах и не в дуэльных матчах. Корень проблемы в том, что в нынешних условиях проведения соревнований есть реальные возможности для читерства. И проблема читерства будет только усугубляться с развитием техники и программного обеспечения.
Надо отделить мух от котлет в этой ветке. Кажется, происходит смешение двух проблем.
1.Неприятная история, в которую попал гроссмейстер Новиков, а также действия группы шахматистов, поднявших вопрос о подсказках.
2.Проблема читерства вообще. Читерства даже в соревнованиях профессионалов, не говоря уж о турнирах разрядников, где уже сегодня попросту запускают Фрица на ноутбуке в соседнем помещении.
По истории Новикова.
Понятно, что доказательств читерства нет и теперь уже добыто не будет. К сожалению, пострадала репутация игрока. Рассуждения на уровне верю/неверю, читерил/нечитерил - как минимум бессмысленны. Что там было на самом деле знают один-два человека, да это уже и не важно.
Важно другое. Несколько известных высококвалифицированных игроков наконец-то подняли вопрос о возможных подсказках в конкретном соревновании. Я бы даже сказал, что имели мужество поднять этот вопрос, назвав свои имена, обратившись к судьям.
Не понимаю, за что на них так набросились. Они что анонимно оклеветали соперника?
Если люди уверены, что столкнулись с недобросовестной конкуренцией, что их просто выносят при помощи подсказок, почему они должны были молчать? Потому, что не получено достоверных доказательств? А кто их искал эти доказательства по большому счету? И кто их должен был искать? Неужели сам мг А.Коротылев, используя в этих целях время, пока соперники обдумывают ходы?
Я не знаю регламента соревнований, но сильно сомневаюсь, что кто-либо может подойти к игроку и учинить обыск. Предполагаю, что читер просто пошлет всех проверяющих и посоветует в следующий раз приходить с санкцией прокурора.
Выход один – добиваться изменения правил соревнований. И такие изменения, возможно, последуют именно потому, что несколько человек не побоялись открыто выступить, а не сунули голову в песок и не сделали вид, что ничего не происходит. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-659 |
|
|
|
|
trenerOK: Ну наконец-то! Прочитал все фельетоны ...
Как же все просто: начинаешь играть при помощи прог, и на матч с тобой тут же
1. выстраивается шеренга уважаемых людей (*)
2. информационные и материальные спонсоры готовы внести посильный вклад в организацию захватывающего дух действа
3. голодные одинокие дети доверчивыми глазами смотрят на добрых дяденек-кудесников шахматной игры.
* - относится исключительно к г-ну Афромееву
Артур, не связывайтесь Вы с ними - пусть сгоняют на лавочках Гоголевского бульвара (место культовое, сам Михаил Афанасьевич там ночевал) матчок из 2-х,4-х,6-ти блиц-партий, а потом все дружно в магазин.
Есть множество более стоящих проектов по шахматной тематике, Ваше участие в которых принесет реальную пользу развитию королевской игры.
Спасибо Вам за Вашу работу! |
В чітерстві не тільки "плюси" - це гра з вогнем. Якщо багато накрав, але не впіймали, то теж житимеш "багато".
Ну має Афромєєв свою посаду, гроші, рейтинг. І що? Я б, наприклад, з ним місцями не помінявся нізащо - жалюгідна участь...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-29-660 |
|
|
|
|
| Посмотрел я эту страницу, которую рекомендовал Андрей Девяткин... впечатление сильное! Микронаушник уже заказал, так что читайте газеты - скоро в шахматном мире вспыхнет новая сверхзвезда... Но если в распоряжении у простых смертных есть такие технические диковинки, то решение судей - отключить от трансляции - было наихудшим среди всех возможных: репутация у человека навсегда испорчена, он выбит из колеи(ведь этим решением судьи фактически заставили его в четырех оставшихся партиях не просто играть в шахматы, а доказывать, что он - не верблюд, это ситуация в психологическом смысле очень сложная, тут не каждый выдержит - заметьте, что он набрал в этих партиях всего пол-очка, то есть сыграл ниже своего обычного уровня), а между тем читер он или нет - никто не знает. В таких случаях надо именно обыскивать - это ничуть не более унизительно, чем отключать от трансляции п о п о д о з р е н и ю в ч и т е р с т в е( это важный нюанс, который Андрей в своем психологическом анализе упустил).Представим себе, что Новиков - не читерил. Тогда бы обыск его оправдал. А так его просто облили грязью, не дав возможности оправдаться, облили грязью без доказательств - на основании " общего впечатления", которое сложилось у проигравших ему соперников... Такое впечатление может быть обманчивым: я сам однажды "разорвал" один турнир по дарту, причем ни до, ни после этого я никогда ничего подобного не показывал. Так что если бы в дарте было возможно читерство, я бы наверняка сейчас находился в таком же положении, как и Новиков. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-661 |
|
|
|
|
Очищение - пугающее слово. Мне кажется, что бороться с читерством нужно таким образом, чтобы вероятность того, что пострадает не виноватый ни в чем человек стремилась к нулю.
Как-то давно мне привели такой пример по поводу системы правосудия (не шахматной): вы разрезаете бумагу ножницами по линии, и с какого-то края неизбежно останется больше, точно пройти по линии не получается. Когда права людей надежно защищены, это неизбежно позволит кому-то из нарушителей, с помощью адвокатов и т.д. уйти от ответственности. Но по сравнению с ошибочным наказанием невиновных это - меньшее зло.
Не понял толком, какие есть доводы и доказательства в данном случае. Но совпадение ходов с первой линией компьютера не может в "классике" доказать вообще ничего, на мой взгляд. Если мы будем считать, что совпадение ходов с компьютерными - основание для каких-то акций, лучше "классику" закрывать сразу, как вид.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-662 |
|
|
|
|
e271:
Михаил, вехи пропускаете. На форумах идет бурное обсуждение, обвинителям тоже пришлось несладко. Они обещали публикации в прессе, я их пока не видел. Хотя в гостевых они ответили уже достаточно подробно.
|
Согласен с МГ МГ
Женя, Новикову испортили турнир (сознательно или нет это другой вопрос) Он реально мог претндовать на место в тройке. Так что "обвинителям тоже пришлось несладко" не проходит.
"Песок неважная замена овсу"
Ребята сделали свое дело, и теперь надо или доказать справедливость обвинения или ...
----
Причем независимо от результатов возможного матча (матчей)
|
Интересно чем же испортили турнир ? Ну разве допустить вариант что сразу же после дебюта партии с Алексеевым вместо обычных ходов ему сообщали что партии нет, связь не работает, трансляция сдохла, ничего не видно и т.д. ... да, действительно, от такого можно занернвничать не на шутку и испортить турнир |
|
|
| номер сообщения: 9-29-663 |
|
|
|
|
| Скажите,а можно увидеть партию Новиков-Яковенко в свете компьютерного анализа?Я когда ее смотрел,а только ее из партий Станислава я смотрел внимательно,то у меня создалось устойчивое впечатление,что играющий белыми не имеет ничего общего с advanced chess. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-665 |
|
|
|
|
Еще я не понимаю, почему в теме про Новикова периодически вызывают на матч В.И.Афромеева? Он то тут причем?
__________________________
По минутке |
|
|
| номер сообщения: 9-29-667 |
|
|
|
|
Кроме того,есть же другая сторона медали.Представьте себе,что сейчас Новикова осудят и дисквалифицируют.Это будет означать,что в руках игроков,находящихся на верху,окажется рычаг,которым они закрепляют свое главенствующее положение.Ну,например,
молодой игрок,способный,порядка 2500,но в свое время не реализовавший себя по тем или иным причинам(Ну например,типа Марата Аскарова или Олега Чеботарева,надеюсь ребята на меня не обидятся).Допустим,заканчивает он ВУЗ,время много свободного,начинает заниматься.Нарабатывает несколько мощных новинок,едет на серьезный турнир,и так как его всерьез никто не воспринимает-то конечно выступает хорошо!И тут выступают четыре господина,которые ему проиграли в турнире и говорят:"Да ты никогда результатов не показывал,а я смотрел у тебя совпадений много".А что его слово стоит против их?Они корефеи!И его в запас.
Поэтому полностью поддерживаю в этой истории Стаса,считаю,что именно обвинителидолжны доказывать свою правоту,а не Стас свою невиновность.Поэтому,ничья должна быть в его пользу.Еще раз повторю,что готов оказать Новикову во время матча любую безвозмездную шахматную помощь.Хотя бы потому,что не люблю когда толпой на одного накидываются.Некрасиво это |
|
|
| номер сообщения: 9-29-669 |
|
|
|
|
| было бы конструктивней - высказывать предложения по технической организации матча. Про матчи не говорю - так как другие дуэлянты тут не проявились. Ну мне и полегче будет |
|
|
| номер сообщения: 9-29-670 |
|
|
|
|
Из корифеев, вроде Я.Непомнящий не играл со Стасом в этом турнире, если не ошибаюсь. Насчет Марата не согласен, он сейчас себя реализовывает. А Олег такой человек, что у него и кроме шахмат забот хватает. Хотя талант бешеный. Поддержку Стасу предоставить, конечно, надо, мы его с тобой знаем куда лучше его оппонентов. Матчи, я думаю, мало что докажут, но будет весело. Может резонанс в прессе появится, все-таки у читерских скандалов есть обратная сторона медали - повышенное внимание со стороны обычного пипла.
А ничья форы вполне разумная вещь, если матчей будет много.
__________________________
По минутке |
|
|
| номер сообщения: 9-29-671 |
|
|
|
|
mako27: e271:
Михаил, вехи пропускаете. На форумах идет бурное обсуждение, обвинителям тоже пришлось несладко. Они обещали публикации в прессе, я их пока не видел. Хотя в гостевых они ответили уже достаточно подробно.
|
Согласен с МГ МГ
Женя, Новикову испортили турнир (сознательно или нет это другой вопрос) Он реально мог претндовать на место в тройке. Так что "обвинителям тоже пришлось несладко" не проходит.
"Песок неважная замена овсу"
Ребята сделали свое дело, и теперь надо или доказать справедливость обвинения или ...
----
Причем независимо от результатов возможного матча (матчей)
|
Интересно чем же испортили турнир ? Ну разве допустить вариант что сразу же после дебюта партии с Алексеевым вместо обычных ходов ему сообщали что партии нет, связь не работает, трансляция сдохла, ничего не видно и т.д. ... да, действительно, от такого можно занернвничать не на шутку и испортить турнир |
Мако, а вас самого то не коробит от написанного? Вы - аноним высказываете негатив в адрес известного человека... Дурно это...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-674 |
|
|
|
|
andrey9: e271: Андрей. В том то и дело. Если факт читерства ДОКАЗАН нет вопросов. Расстрелять и все... А если нет? Если это воспаленное воображение обиженных? Кого расстреливать будем?
Ты же шахматист и прекрасно понимаешь как сильно влияет на результат настроение. И как элементарно его испортить ... )
|
Правильно, настроение влияет на результат.
А если попробовать посмотреть с другой стороны? Настроение уже в начале турнира было испорчено у оппонентов Новикова, которые, по их мнению, были обыграны нечестным образом... |
Вот мы и подобрались к ответу на действительно важный вопрос: "Почему сборная России перестала выигрывать крупнейшие международные турниры?" - нашим ребятам [цвет0:]просто портят настроение[:цвет0] :) перед началом очередного турнира.
"Аэрофлот" - это турнир, в ходе которого большинство шахматистов за победу в партии, результат которой может повлиять на распределение призов, готовы испортить своему собрату по цеху "голодных волков" гораздо больше, чем "настроение". Это "шахматная пирамида" или лохотрон, о правилах которого все отлично осведомлены. Следовательно, все средства хороши. Не можете добиться победы при таких условиях? - идите в ШК "Октябрьский" гоняйте с пенсионерами по червонцу или выходите на принципиально другой уровень игры, как это сделали Грищук, Морозевич, Яковенко, а сейчас очень похоже, что еще и Алексеев.
P.S. И главное БЕРЕГИТЕ СВОЕ НАСТРОЕНИЕ |
|
|
| номер сообщения: 9-29-675 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
