ChessPro online

Дубов

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

152

fso

кмс

19.12.2021 | 16:25:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фразеологизм отвратительный, конечно, сам факт его использования говорит.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-269-31555

153

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

19.12.2021 | 16:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Мне ещё вот что очень не понравилось.

Непомнящий (в ответ на вопрос о привлечении Дубова в команду для подготовки к матчу): "Даниил, в первую очередь, замечательный шахматист, очень сильный аналитик. Мы с ним несколько лет назад немножко занимались вместе, потом он помогал Магнусу готовиться к предыдущему матчу. Не думаю, что ему будет приятно делать такой выбор. Наверное, ему не хотелось бы быть слугой двух господ".

Дубов: "Мне кажется, что разница между двумя командами именно в этом. Команда, в которой был я, ни меня, ни кого-то ещё слугой не назовёт".

Надо ли объяснять, что смысл использованного Яном фразеологизма ни в какой мере не подразумевает называние кого-либо слугой?

Ну да, мне это тоже не понравилось.
Вообще Дубов в интервью как-то ... Так себе звучал. И команда тут лучше, и в подготовке мы их сделали. По ходу матча как-то этого заметно не было, если честно.
номер сообщения: 9-269-31556

154

saluki

19.12.2021 | 16:36:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: По ходу матча как-то этого заметно не было, если честно.

ну он же не по ходу комментировал, а по результату
номер сообщения: 9-269-31557

155

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

19.12.2021 | 16:39:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Vizvezdenec: По ходу матча как-то этого заметно не было, если честно.

ну он же не по ходу комментировал, а по результату

А по результату 4 зевка в 1 ход к подготовке дебютной вряд ли имеют отношение.
номер сообщения: 9-269-31558

156

saluki

19.12.2021 | 16:49:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ок. а что имеет к этому отношение?
номер сообщения: 9-269-31559

157

FIBM

19.12.2021 | 17:12:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Вообще Дубов в интервью как-то ... Так себе звучал. И команда тут лучше, и в подготовке мы их сделали. По ходу матча как-то этого заметно не было, если честно.

Думаю, что когда на тебя «публично наезжают» (да ещё по очень сомнительном поводу) очень трудно сохранять хладнокровие. Поэтому и многие ответы ДД не самые адекватные.
номер сообщения: 9-269-31560

158

dimarko

19.12.2021 | 18:29:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Фразеологизм отвратительный, конечно, сам факт его использования говорит.

Да, семантика подкачала. Во времена труффальдинов ещё куда ни шло. Можно было выбрать иное выражение, или вообще построить фразу по-другому
номер сообщения: 9-269-31561

159

martynov

19.12.2021 | 18:29:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну мне кажется, команда - это не только дебют, это ещё и общая атмосфера, спарринги, подготовка, стратегия какая-то. Опять же, если команда дала четко отбиться чёрными и дождалась, пока соперник посыпался, это и ее заслуга. Если смотреть чисто по-шахматному, то идеи у Карлсена в 1 и 2 партиях были очень интересными, и жертва пешки в первой партии любопытная, и во второй партии был момент, когда если бы Магнус не ошибся, то получил бы серьезную инициативу.
номер сообщения: 9-269-31562

160

VicS

Любитель

19.12.2021 | 18:31:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо ли объяснять, что смысл использованного Яном фразеологизма ни в какой мере не подразумевает называние кого-либо слугой?

Представляю, как вы напишете «заставь дурака богу молиться…», а потом изумитесь, когда собеседник сочтёт, что его обозвали.
номер сообщения: 9-269-31563

161

Evgeny Gleizerov

19.12.2021 | 18:50:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если вы не видите разницы между коннотациями этих фразеологизмов, это характеризует лишь степень вашего владения русским языком.

Впрочем, я с удивлением вижу, что пояснения требуются не только вам. Ну что ж. В первом случае семантический акцент на слове "двух", во втором - на слове "дурака". Теперь понятно?
номер сообщения: 9-269-31564

162

Quantrinas

Любитель
DD

19.12.2021 | 19:21:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Со "слугой" Дубов, имхо, неправ. Но кажется, что это реакция не на слова Яна о "двух господах", а на всю ситуацию, может там и ещё что-то было между ними.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-269-31565

163

Evgeny Gleizerov

19.12.2021 | 19:24:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну конечно, там есть личные шероховатости, об этом Дубов вскользь упоминал и раньше, до матча ("мы с Яном были друзьями"). В таких случаях в строку ставится всякое лыко, это понятно. Но тут-то и лыка никакого нет!
номер сообщения: 9-269-31566

164

saluki

19.12.2021 | 19:45:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Если вы не видите разницы между коннотациями этих фразеологизмов, это характеризует лишь степень вашего владения русским языком.

если вы не видите, что коннотации меняются с течением времени, то...
номер сообщения: 9-269-31567

165

MaxML

кмс

19.12.2021 | 20:08:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: ок. а что имеет к этому отношение?

Отсутствие психолога задолго до матча.
номер сообщения: 9-269-31568

166

MaxML

кмс

19.12.2021 | 20:10:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Помощь друг против друга - это тонкие материи этического характера, это личное дело Яна и Даниила.
номер сообщения: 9-269-31569

167

saluki

19.12.2021 | 20:12:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
saluki: ок. а что имеет к этому отношение?

Отсутствие психолога задолго до матча.

мммм
у магнуса карлсена есть психолог? у ананда? у крамника?
номер сообщения: 9-269-31570

168

MaxML

кмс

19.12.2021 | 20:14:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
saluki: ок. а что имеет к этому отношение?

Отсутствие психолога задолго до матча.

мммм
у магнуса карлсена есть психолог? у ананда? у крамника?

У каждого свои слабые места, которым надо уделить внимание.

Проблемы Яна явно не связаны с дебютной работой - то, о чём была речь.
номер сообщения: 9-269-31571

169

Evgeny Gleizerov

19.12.2021 | 20:24:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Крамника при подготовке к матчу с Каспаровым и во время самого матча психолог точно был. А так-то не все (мягко говоря) это афишируют. Не исключаю, что Ян тоже консультировался с каким-то психологом, хотя никакого инсайда у меня, разумеется, нет (а если бы случайно и был, то вообще не стал бы высказываться на эту тему).
номер сообщения: 9-269-31572

170

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

19.12.2021 | 20:44:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вообще фраза Дубова про слуг это прямо классический пример "не знаешь до чего дое..., дое... до орфографии". Не совсем, конечно, но суть похожа.
номер сообщения: 9-269-31573

171

MaxML

кмс

19.12.2021 | 21:02:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, господа, как-то измельчали скандальщики. Ну что это? "Он меня обозвал слугой", "мы узнали его почерк" и т.п.
А вот чтоб так, как раньше, ногой под столом... не те времена... )
номер сообщения: 9-269-31574

172

Почитатель

19.12.2021 | 21:27:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Мне ещё вот что очень не понравилось.

Непомнящий (в ответ на вопрос о привлечении Дубова в команду для подготовки к матчу): "Даниил, в первую очередь, замечательный шахматист, очень сильный аналитик. Мы с ним несколько лет назад немножко занимались вместе, потом он помогал Магнусу готовиться к предыдущему матчу. Не думаю, что ему будет приятно делать такой выбор. Наверное, ему не хотелось бы быть слугой двух господ".

Дубов: "Мне кажется, что разница между двумя командами именно в этом. Команда, в которой был я, ни меня, ни кого-то ещё слугой не назовёт".

Надо ли объяснять, что смысл использованного Яном фразеологизма ни в какой мере не подразумевает называние кого-либо слугой?

Прозвучало некрасиво. Не оправдывая Даниила: он, по-моему, просто не нашелся на слишком прямой вопрос "Кто вам несимпатичен в команде Яна и почему?". И, не отвечая, отреагировал "остроумно". (А надо было ограничиться только отказом)
номер сообщения: 9-269-31575

173

VicS

Любитель

19.12.2021 | 21:37:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут, кажется, есть два момента: слишком резкое обвинение в неуважении и, вероятно, неслучайное замечание о разнице атмосфер, заставляющее вспомнить предыдущее высказывание Дубова об импонирующей ему европейскости Магнуса. Тогда, небось, тоже нашлись желающие обидеться - «мы для него недостаточно европейцы», либо, как вариант, «слава богу, мы отличаемся от Европы».
номер сообщения: 9-269-31576

174

MaxML

кмс

19.12.2021 | 22:04:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, конфликт преувеличен. Возникло некоторое непонимание, может даже неприязнь. Это в такой ситуации нормально. Не все ж как Виши и Гельфанд.
номер сообщения: 9-269-31577

175

Kris il

19.12.2021 | 22:15:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Ну так он тоже до сих пор победу отмечает и что от хейтеров отбился .
Так давайте простим ему эти ляпы!)
и всё равно:
"Не забудем, не простим!" (с)
Ну сколько же можно надувать бедную муху до размеров слона ?
номер сообщения: 9-269-31578

176

Kris il

20.12.2021 | 00:22:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Ну вообще фраза Дубова про слуг это прямо классический пример "не знаешь до чего дое..., дое... до орфографии". Не совсем, конечно, но суть похожа.
"Самое трудное – поймать кошку в темной комнате, особенно тогда, когда ее там нет" (с)
1. Дубов мог бы с полным правом послать на три буквы и прямым текстом и скопом всех осуждантов, а не отвечать на идиотские вопросы просто потому, что никому ничего не должен!
- У нет никаких письменных обязательств перед ФШР, которые бы запрещали ему работать на стороне.
- У него за давностью лет не осталось никаких обязательств и моральных долгов перед Яном. Ни лично, ни как обладателю российского паспорта.
- Он и вам/нам вообще ничего не должен!
С какой стати ДДД должен добровольно оказаться от работы и заработка и прозябать где-то, когда все, кому не лень из его осуждантов - типа Шипова и Карякина, преспокойно заработали бабки на этом матче? А Дубов, что, идиот?
2. Хорошо, попробуем подойти к вопросу о предотвращении участия ДДД в команде ЧМ по-деловому.
С ним что, не мог связаться сам претендент, менеджер команды или любой другой представитель? Мог, конечно!
Это зазорно или запрещено? Нет, конечно!
А почему же не догадались?
А потому, что тогда пришлось бы предложить достойную компенсацию, а этого никто и не собирался делать. Могли, но не захотели делиться.
Почему? Видимо, не воспринимали роль Дубова в команде ЧМ всерьёз.
Ну или ещё как-то, не суть важно.
Но делать вид, что участие ДДД в команде МК для претендента было тайной - это всё же лицемерие. Для С.Карякина, возможно это была тайна, хотя и сомнительно... Но точно не для Яна. И во время, и после, разумеется, но и "до" тоже! Ибо ничто ему не мешало просто позвонить ДДД в течении полугода после ТП! Ничто и никто, кроме жабы и пренебрежения.
По сути, Даня сам должен быть обижен, что Ян его начисто проигнорировал...
И вообще, именно выдержку Дубова следует оценить по-достоинству, а вот осуждантов - осудить за свинство!
номер сообщения: 9-269-31583

177

onedrey

20.12.2021 | 00:30:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не исключаю, что запрет разглашать свое участие в команде до конца матча прямо прописан в контракте, а уж устно об этом было уговорено почти наверняка
номер сообщения: 9-269-31586

178

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

20.12.2021 | 00:35:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я где-то что-то сказал про то, что Дубов должен был, не должен был и т.д.?
Вроде бы нет. Вы пытаетесь спорить с тем, чего я никогда не говорил. Это, конечно, замечательно, но не вижу смысла на это даже отвечать.
Всё, что я сказал, это то, что придираться к одному выдранному из контекста фразеологизму в объяснении своих мотивов выглядит глупо. И в принципе интервью не слишком нравится, да, опять же, именно интервью, а не участие/неучастие секундантом.
номер сообщения: 9-269-31587

179

Evgeny Gleizerov

20.12.2021 | 00:38:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Несомненно. На таком уровне имена помощников (кроме одного-двух "штатных") обычно держат в глубокой тайне. Потому что по тому, с кем топ-игрок готовится, можно с большой вероятностью определить, на какой дебютный репертуар он намерен ориентироваться. Это, впрочем, общеизвестно.
номер сообщения: 9-269-31588

180

onedrey

20.12.2021 | 04:07:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Emil Sutovsky

Шахматы - не командная игра.

Есть какие-то уникальные примеры коллективного прыжка выше головы, но в целом, шахматы - не командная игра.

Ботвинник играл в сборной Союза, не разговаривая с Корчным. Фишер - с Решевским, а Решевский до того с Файном. Каспаров с Карповым вообще фракциями были в сборной и тренерском штабе представлены. В сборной Израиля конца семидесятых годов был вообще лишь один человек, который разговаривал со всеми - у всех остальных был целый клубок недругов. У венгров люди годами не разговаривали друг с другом. Англичане самых больших своих успехов добились в годы вражды Шорта и Майлса. Сборная США выиграла Олимпиаду-2016, после чего один из ведущих игроков заметил "we are not exactly friends". И это я еще не говорил про женские коллективы...

Поэтому, все эти разговоры про то, кого можно и нельзя брать в сборную звучат смешно.

Другое дело, что Дубов совсем не железный игрок сборной. По рейтингу он еще ни разу не был в первой пятерке России, так что, тренерский штаб может при прочих равных предпочесть более предсказуемого игрока. Но Олимпиада следующая в Москве, а значит у России будут как минимум две команды. И я вам скажу, и вторая команда может бороться примерно за любое место.

А вообще, вся эта история упрямо напоминает слова Ахматовой, но мне, как лицу должностному, лучше воздержаться от цитаты, уповая на начитанность френдов.
номер сообщения: 9-269-31591

181

Kris il

20.12.2021 | 09:09:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Всё, что я сказал, это то, что придираться к одному выдранному из контекста фразеологизму в объяснении своих мотивов выглядит глупо.

Господи, да неужто вы не понимаете, что на фоне неутихающей травли "песчинка обретает силу пули" (ц, Высоцкий)?
А я уже развёрнуто показал, почему не ему нужно в принципе объяснять свои мотивы ("он просто выполнял свою работу") и оправдываться. А если уж кому и извиняться, то перед ним - за скотские обвинения!

Здесь же все шахматисты, неужто не могут отступить на полуход полгода назад и посмотреть на эту ситуацию незамутненными разгромным счётом глазами?
номер сообщения: 9-269-31592