|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Для обсуждения творчества (я надеюсь) шахматистки, её места в суровом мире мужских шахмат, ну и всего остального. |
|
|
| |
|
|
masterd: | Ukrfan: С тем, что Хоу протестует против идиотской системы розыгрыша у дам, я вполне солидарен. Но... как-то она редко об этом упоминает в последнее время. |
Предполагаю, что она ждет когда сменится руководство ФИДЕ. А бороться с Кирсаном и его командой - считает уже бессмысленным. Все голоса условных Буркина Фасо за Кирсана, а этих голосов больше сотни.  |
Не вижу логики. Если голоса Буркина Фасо - за Кирсана, тогда чего она ждёт?
И - повторяю, что мешает играть в чемпионатах по быстрым, где система нормальная, а призы - хорошие? |
|
|
| номер сообщения: 9-259-20931 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Не вижу логики. Если голоса Буркина Фасо - за Кирсана, тогда чего она ждёт? |
Она ждет когда инопланетяне прикажут Кирсану уйти или ждет, что он сам оставит пост, что тоже возможно.
| Ukrfan:И - повторяю, что мешает играть в чемпионатах по быстрым, где система нормальная, а призы - хорошие? |
Ну вообще почти не слежу за женскими шахматами, вот теперь буду знать, что у них есть прекрасный чемпионат в быструшки. Это как раз тот случай, что не знаком с вопросом и сказать нечего. Действительно не знаю почему она не играет в быструшки и в отличие от Вас ее отказ от быструшек не лишает меня спокойствия и хорошего сна.
Раз Хоу не играет в быструшки? Возможно у нее на это есть какие то причины.
Про Хоу можно говорить бесконечно.
Давайте уже сосредоточимся на 9 туре Вейка
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-259-20932 |
|
|
|
|
| masterd: вообще почти не слежу за женскими шахматами |
,
но трендеть о них можете бесконечно - полное незнание вопроса вас еще никогда не останавливало от того, чтобы обличать и объяснять, как оно на самом деле.
Хотя бы честно. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-20933 |
|
|
|
|
Ukrfan:
С тем, что Хоу протестует против идиотской системы розыгрыша у дам, я вполне солидарен. Но... как-то она редко об этом упоминает в последнее время. И то, что она не предпринимает никаких шагов для того, чтобы "под свое имя" подтянуть женские шахматы, и не играет в совершенно нормальных чемпионатах по быстрым - ее вовсе не украшает. |
Ну вот опять, с тем же "упорством".
1. Причин, по которым Хоу не участвует в чемпионатах по быстрым, может быть множество. В том числе, и те, которые вы имеете в виду (я не исключаю, что нежелание "лишний раз" встречаться с женщинами, имеет место быть, и даже "опасения выступить неудачно" - тоже не исключаю). Но даже если дело в этом (если!), то даже и тогда "не украшает" - характерная оценка сугубо постороннего человека, без намека на попытку, на само желание "понять" (и, возможно, "простить").
2. Хоу объясняла причины своего выхода из системы множество раз - сразу после и несколько позже. Почему она должна продолжать это делать до сих пор? (Да еще и "предпринимать шаги" - не имея ни одного голоса поддержки среди самих женщин)? До сих пор - когда в ФИДЕ ее с этим делом давно "послали"? (Предложив "взамен" вайлд-кард в мужской Гран-При и в Кубок мира)
(ФИДЕ, кстати, фактически "послала" и китайскую федерацию с её официальным (!) предложением об изменении системы розыгрыша. Официально пообещав рассмотреть и не подумав рассмотреть на самом деле) |
|
|
| номер сообщения: 9-259-20934 |
|
|
|
|
Почитатель:
1. Причин, по которым Хоу не участвует в чемпионатах по быстрым, может быть множество. В том числе, и те, которые вы имеете в виду (я не исключаю, что нежелание "лишний раз" встречаться с женщинами, имеет место быть, и даже "опасения выступить неудачно" - тоже не исключаю). Но даже если дело в этом (если!), то даже и тогда "не украшает" - характерная оценка сугубо постороннего человека, без намека на попытку, на само желание "понять" (и, возможно, "простить"). |
Я что, ей что-то должен? Да, у меня взгляд со стороны - а каким еще он должен быть? Люди совершают поступки, у меня к этим поступкам есть отношение. То или иное. Узнаю мотивы - возможно, пойму и посчитаю значимыми.
| 2. Хоу объясняла причины своего выхода из системы множество раз - сразу после и несколько позже. Почему она должна продолжать это делать до сих пор? (Да еще и "предпринимать шаги" - не имея ни одного голоса поддержки среди самих женщин)? |
Потому, что под лежачий камень вода не течет. Если у моего мнения немного поддержки по тем или иным вопросам на этом форуме - я должен прекратить его озвучивать? Если не бороться и не убеждать - тогда откуда возьмутся единомышленники? Особенно среди женщин, которых ты демонстративно избегаешь. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-20935 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Я что, ей что-то должен? Да, у меня взгляд со стороны - а каким еще он должен быть? Люди совершают поступки, у меня к этим поступкам есть отношение. То или иное. Узнаю мотивы - возможно, пойму и посчитаю значимыми.
|
И она ничего не должна - ни вам, ни кому ещё.
Взгляд со стороны не означает постороннего взгляда.
Вопрос типа "Что ей мешает... ?" может означать действительную заинтересованность в мотивах, но в ваших устах звучит как знакомое (не стану напоминать лишний раз) утверждение: ничто не мешает ей... и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-20936 |
|
|
|
|
И ещё - это постоянное напоминание о призах. Ну достаточно независимый в финансах она человек, чтобы иметь возможность выбора. (И неплохого выбора)
И чтобы совмещать шахматы с образованием. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-20937 |
|
|
|
|
Почитатель:
И она ничего не должна - ни вам, ни кому ещё. |
Естественно. А я что, предлагаю ее к чему-то принудить?
| Взгляд со стороны не означает постороннего взгляда. |
Не понял. Слишком изощрённо.
| Вопрос типа "Что ей мешает... ?" может означать действительную заинтересованность в мотивах, но в ваших устах звучит как знакомое (не стану напоминать лишний раз) утверждение: ничто не мешает ей... и т.д. |
Давайте не будем додумывать, как что звучит в моих устах. Если у вас есть какая-то информация, буду благодарен. Нет - остаюсь при своём мнении. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-20938 |
|
|
|
|
Почитатель: И ещё - это постоянное напоминание о призах. Ну достаточно независимый в финансах она человек, чтобы иметь возможность выбора. (И неплохого выбора)
И чтобы совмещать шахматы с образованием. |
ВСЕ те, кто обсуждал тему Рияда, в качестве существенной мотивации для небойкота называли огромные призы, и все оценили значительную финансовую жертву, которую принесла Анна Музычук. Шахматисты, Почитатель - профессионалы.
Естественно, Хоу имела возможность выбора. И ее выбор мне непонятен. Никаких протестов против положения женщин в арабском мире она не высказывала (и ни одна китаянка не высказывала, все приехали), а участвовать было бы очень кстати, в свете призов (по мнению большинства здесь присутствующих - для нее совершенно дармовых), и в свете возможности утвердиться в качестве по-прежнему неоспоримой королевы (пусть и в экзиле).
Она этого не сделала. Вместо этого поехала в Вейк (где, честно говоря, ее постоянное присутствие уже тоже вызывает вопросы: кого она представляет? женские шахматы? Нет, уже нет. Их лучше представила бы Музычук или Цзюй) и сыграла так, как она сыграла (правда, турнир еще не закончился, но я буду сильно удивлен, если она выйдет хотя бы в -1...) |
|
|
| номер сообщения: 9-259-20939 |
|
|
|
|
Уважаемый Укрфан, всем уже давно понятно, что Вы бы на месте Фани поступили бы совершенно иначе. Вполне вероятно, что если бы Фаня знала о Вас, она удивилась бы Вашим решениям. Ваши менталитеты совершенно различны. Это естественно. Вы с ней - разные люди. Она - гражданка Китая, Вы - гражданин Украины. Она - не общественный деятель, чтобы протестовать, чтобы чего-то добиваться. Ситуация в женских шахматах ее не устраивает - она заявила об этом, но не находит нужным за что-то бороться. Идет своим путем - очень достойным, живет своей жизнью, и дай ей бог успехов и удачи.
И она не "представляет" в Вейке "женские шахматы" - она представляет саму себя. Ее участие - это выбор организаторов. Ее нынешняя неудача - свидетельство плохой формы, и только. Это бывает у всех, - взгляните на Каруану. Будут еще турниры, она выступит лучше. Ее замена на Анну или Цзюй более чем неравноценна - и с точки зрения среднего рейтинга турнира, и с точки зрения интереса: не так много им уступающие Харика и Гиря плетутся в хвосте Челленджера. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-20940 |
|
|
|
|
fanatold:
И она не "представляет" в Вейке "женские шахматы" - она представляет саму себя. Ее участие - это выбор организаторов. |
...вызванный - чем? Ни ее выступление в прошлом турнире (в отличие от Адхибана), ни ее рейтинг, ни возраст не объясняют это: куда интереснее был бы Дуда, Федосеев или тот же Видит. Единственная причин - пол.
| Ее нынешняя неудача - свидетельство плохой формы, и только. |
А раньше она тут что, деревья с корнем вырывала?
| Это бывает у всех, - взгляните на Каруану. |
Гляжу. Неудачно, крайне неудачно выступающий Каруана набрал в три раза больше очков, чем она.
| Ее замена на Анну или Цзюй более чем неравноценна - и с точки зрения среднего рейтинга турнира, и с точки зрения интереса |
За средний рейтинг голландцы - надо им отдать должное - так сильно не переживают. А интерес был бы гораздо больше: Фаню в таких турнирах мы видели уже неоднократно, а вот Анну или Цзюй - нет. Но главное даже не в том: мы все время сетуем на то, что сосуды не сообщаются - шахматисты уровнем ниже не имеют возможности играть с элитой. Но женщины такой возможности лишены совсем. Даже на КМ. Единственным связующим звеном была как раз Хоу - но она им быть отказалась.
| не так много им уступающие Харика и Гиря плетутся в хвосте Челленджера. |
Ну, тут вы "малость" погорячились, верно? Харика и Гиря уступают Анне и Цзюй примерно столько же, сколько те уступают Фане. Если же принять во внимание, так сказать, URS, то разрыв этот будет гораздо больше.
Но вопрос, кстати, правильный: почему в Челленджер пригласили именно Харику и Гирю, а не тех же Анну и Цзюй, или хотя бы Цзагнидзе? кто-то знает? |
|
|
| номер сообщения: 9-259-20941 |
|
|
|
|
Интересно, какова популярность Хоу Ифань в полуторамиллиардном Китае? Если она популярна - вот вам и ответ на вопрос, почему не Музычук.
А вообще-то Анна Музычук и Цзюй Вейцзюнь играют в Гибралтаре. Прекрасная возможность заявить о себе и попасть "на карандаш" организаторам круговых суперов! |
|
|
| номер сообщения: 9-259-20942 |
|
|
|
|
Ukrfan:
...вызванный - чем? Ни ее выступление в прошлом турнире (в отличие от Адхибана), ни ее рейтинг, ни возраст не объясняют это: куда интереснее был бы Дуда, Федосеев или тот же Видит. Единственная причин - пол. |
Полностью согласен. Перед нами попытка заменить некое равенство полов некоей равной квотой полов. "Квота", которая отсекает, скажем: Ni Hua, Bruzon Batista, Камского, Short, Jobava, Sadler, Дубова или Артемьева. Ну-ну. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-20943 |
|
|
|
|
Ukrfan: fanatold:
И она не "представляет" в Вейке "женские шахматы" - она представляет саму себя. Ее участие - это выбор организаторов. |
...вызванный - чем? Ни ее выступление в прошлом турнире (в отличие от Адхибана), ни ее рейтинг, ни возраст не объясняют это: куда интереснее был бы Дуда, Федосеев или тот же Видит. Единственная причин - пол. |
Вызванный чем? Их представлением об интересе. Не Вашим, а их.
Ukrfan:| Ее нынешняя неудача - свидетельство плохой формы, и только. |
А раньше она тут что, деревья с корнем вырывала? |
А остальные (за немногими исключениями) вырывали? К чему такая экспрессия?
Ukrfan:| Это бывает у всех, - взгляните на Каруану. |
Гляжу. Неудачно, крайне неудачно выступающий Каруана набрал в три раза больше очков, чем она. |
Так он и почти на полторы сотни очков в рейтинге выше ее. Три очка для Каруаны - это много, по-Вашему?
Ukrfan:| Ее замена на Анну или Цзюй более чем неравноценна - и с точки зрения среднего рейтинга турнира, и с точки зрения интереса |
За средний рейтинг голландцы - надо им отдать должное - так сильно не переживают. А интерес был бы гораздо больше: Фаню в таких турнирах мы видели уже неоднократно, а вот Анну или Цзюй - нет. Но главное даже не в том: мы все время сетуем на то, что сосуды не сообщаются - шахматисты уровнем ниже не имеют возможности играть с элитой. Но женщины такой возможности лишены совсем. Даже на КМ. Единственным связующим звеном была как раз Хоу - но она им быть отказалась. |
ВЫ видели ее неоднократно. И организаторы тоже. И ИМ, видимо, ее участие понравилось. А что касается участия женщин в мужских (скажем дипломатично - общих) турнирах, то есть несколько вкусных швейцарок, в которых они охотно участвуют, и призы для них там отдельные устанавливают (не то что в Вейке, правда?) Вот Вы удивляетесь, почему Фаня при крупных призах не сыграла в СА, но многие другие женщины сыграли, раз захотели. А вот Анна - отказалась! Что ж, ее право.
Ukrfan:| не так много им уступающие Харика и Гиря плетутся в хвосте Челленджера. |
Ну, тут вы "малость" погорячились, верно? Харика и Гиря уступают Анне и Цзюй примерно столько же, сколько те уступают Фане. Если же принять во внимание, так сказать, URS, то разрыв этот будет гораздо больше.
Но вопрос, кстати, правильный: почему в Челленджер пригласили именно Харику и Гирю, а не тех же Анну и Цзюй, или хотя бы Цзагнидзе? кто-то знает? |
Нет, это Вы погорячились: если бы вместо Фани пригласили, например, Анну, то посчитайте-ка, каким был бы разрыв в рейтинге между Анной и другим слабейшим участником... А что касается Челленджера - это опять-таки выбор организаторов. Можно возмущаться, можно восхищаться - это их выбор. А Цзюй играет в Гибралтаре - как и Костенюк, Лагно, Стефанова, Мария, Петц... Думаю, они не прогадали. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-20944 |
|
|
|
|
fanatold:
Вызванный чем? Их представлением об интересе. Не Вашим, а их.
...ИМ, видимо, ее участие понравилось.
...многие другие женщины сыграли, раз захотели. А вот Анна - отказалась! Что ж, ее право.
...что касается Челленджера - это опять-таки выбор организаторов. Можно возмущаться, можно восхищаться - это их выбор. |
Пытаюсь понять, что вы мне доказываете. Что Фаня будет делать то, что хочет она, а не я? что Вейк будет приглашать тех, кого хочет приглашать он, а не я? Так это можно сказать о любом посте в любой теме. Разве от тогл, что напишете вы или я в теме "Агон", изменится поведение Мерензона? или от воплей Меша в теме "США" CNN полюбит Трампа? или, вняв призывам FIBM, МОК допустит на Олимпиаду Лэнса Армстронга Шипулина или Ана?
Мы тут высказываем свои мнения (и аргументы, если они есть) А данный флейм возник вообще из-за того, что написал Богданович в своем ФБ, а набросились, как водится, на меня. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-20945 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Пытаюсь понять, что вы мне доказываете. Что Фаня будет делать то, что хочет она, а не я? что Вейк будет приглашать тех, кого хочет приглашать он, а не я? Так это можно сказать о любом посте в любой теме. Разве от тогл, что напишете вы или я в теме "Агон", изменится поведение Мерензона? или от воплей Меша в теме "США" CNN полюбит Трампа? или, вняв призывам FIBM, МОК допустит на Олимпиаду Лэнса Армстронга Шипулина или Ана?
Мы тут высказываем свои мнения (и аргументы, если они есть) А данный флейм возник вообще из-за того, что написал Богданович в своем ФБ, а набросились, как водится, на меня. |
Да я давно зарекся что-нибудь Вам доказывать. Обычно молчу, уговариваю себя - "не спорь с Укрфаном!" Но увы, иногда не выдерживаю, за что себя ругаю. И уж тем более - не набрасываюсь на Вас. И деревья с корнями не вырываю.  |
|
|
| номер сообщения: 9-259-20946 |
|
|
|
|
Ingvvar: Ukrfan:
...вызванный - чем? Ни ее выступление в прошлом турнире (в отличие от Адхибана), ни ее рейтинг, ни возраст не объясняют это: куда интереснее был бы Дуда, Федосеев или тот же Видит. Единственная причин - пол. |
Полностью согласен. Перед нами попытка заменить некое равенство полов некоей равной квотой полов. "Квота", которая отсекает, скажем: Ni Hua, Bruzon Batista, Камского, Short, Jobava, Sadler, Дубова или Артемьева. Ну-ну. |
Ну уж... Всех сразу вытеснила из турнира коварная Фаня... Побойтесь бога. Любой болельщик предложит кандидата, интересного именно ему. Мне тоже (по весьма личным причинам) интересен Дубов. И я буду пристрастно следить за его игрой в Гибралтаре. Но мне и в голову не придет сожалеть, почему его не пригласили в Вейк вместо, скажем, Джонса. Ну ладно - Джонс в прошлом году практически разорвал Челленджер Но Камский? Брусон? Садлер? |
|
|
| номер сообщения: 9-259-20947 |
|
|
|
|
| Сейчас Хоу Ифань играет в Харбине матч с Анатолием Карповым - 6 партий, быстрые шахматы. После 4-х партий счёт 2,5:1,5 в пользу Анатолия Евгеньевича. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-21130 |
|
|
|
|
| Владимир Царенко: Сейчас Хоу Ифань играет в Харбине матч с Анатолием Карповым - 6 партий, быстрые шахматы. После 4-х партий счёт 2,5:1,5 в пользу Анатолия Евгеньевича. |
Карпов после ухода из шахмат и Каспарова в рапид обыгрывал, что ему Хоу Ифань? |
|
|
| номер сообщения: 9-259-21131 |
|
|
|
|
| Карпов матч выиграл 3,5:2,5. В шести партиях всего одна ничья зафиксирована. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-21132 |
|
|
|
|
| Результат неудивителен, удивительно, что Карпов дважды проиграл. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-21133 |
|
|
|
|
2700chess
@2700chess
17 мин.17 минут назад
Seems the Karpov-Hou match is rated after all and so Hou Yifan is no longer Women's World Rapid #1 https://2700chess.com/women/rapid?per-page=50 … |
Укрфану, персонально 
 |
|
|
| номер сообщения: 9-259-21134 |
|
|
|
|
Спасибо.
Я и так знаю, что Аня ее не хуже - пара очков туда-сюда, в самом деле, значения не имеет. Другое дело, что Аня сама не железная, и все это ее... как-то поддостало, похоже. Нет у нее такого настроения играть, как было. Год назад она могла горы свернуть, объединить три титула, как Карлсен, даже больше... а сейчас - не знаю. Не уверен. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-21135 |
|
|
|
|
| Они с сестрой только что обыграли всех (четверых) на однодневном "звездном турнире" в Испании (сыграв вничью между собой) |
|
|
| номер сообщения: 9-259-21136 |
|
|
|
|
| Почитатель: Они с сестрой только что обыграли всех (четверых) на однодневном "звездном турнире" в Испании (сыграв вничью между собой) |
Ну не дразнитесь :) там же какой-то детский сад играл.
Звездный - это Хоу, Цзюй, сёстры, Лагно и Гунина. Вот такой турнир я бы смотрел, не отрываясь. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-21137 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель: Они с сестрой только что обыграли всех (четверых) на однодневном "звездном турнире" в Испании (сыграв вничью между собой) |
Ну не дразнитесь :) там же какой-то детский сад играл.
Звездный - это Хоу, Цзюй, сёстры, Лагно и Гунина. Вот такой турнир я бы смотрел, не отрываясь. |
Не вижу пропасти в рейтинге между Марией/Лагно/Гуниной и следующими за ними. Т.е. понятно, что этот испанский турнирчик - фигня, но если устраивать настоящий "турнир звезд" в женский рапид, то, мне кажется, участниц должно бы быть больше, чем 6.
Скажем, 10. Вышеперечисленные, плюс высокорейтинговые Дзагнидзе, Костенюк, Тинцзе, плюс Тан, как чемпионка мира. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-21138 |
|
|
|
|
| 10 - это много. 6 в два круга - самое оно. Да и играть должны люди с шансами на победу. Тан в круговике имеет столько же шансов, сколько Карякин в ТП, если туда добавить Карлсена и МВЛ. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-21139 |
|
|
|
|
| Линарес в золотые годы какой был формат? 7 в два круга (7м добавляли Вальехо). Ну ОК, играем в Батуми, добавляем - только не Дзагнидзе, а блестяще сыгравшую в Гибралтаре Бациашвили. Тогда в каждом туре одна будет отдыхать. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-21140 |
|
|
|
|
6х2 это спринт. Разве что играть в "цюрихский" рапид вместо настоящего.
В нормальный рапид, типа, 20+10, 10х2 - самое то.
А Карякин два Ставангера взял. Правда, то был до-Нью-Йоркский Карякин. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-21141 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Линарес в золотые годы какой был формат? 7 в два круга (7м добавляли Вальехо). Ну ОК, играем в Батуми, добавляем - только не Дзагнидзе, а блестяще сыгравшую в Гибралтаре Бациашвили. Тогда в каждом туре одна будет отдыхать. |
Зачем практические подробности? Все равно не будет этого. По крайней мере с Хоу среди участников.
Мечтать лучше в вакууме. |
|
|
| номер сообщения: 9-259-21142 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
