|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Maks: thenewone старина, Вы здесь? У меня 5 свободных минут выдалось. Ворох цитат предъявлять пока не собираюсь, давайте просто проверим Вашу готовность к "конкретному" спору. Гаечку кинем, как в "Сталкере". Данаилов насчитал 50 визитов Крамника в туалет. Вы признаете, что это ложь? Если нет, то продолжать нам не имеет смысла. |
Максим, ну я не знаю как thenewone, но я с инсайдерами из Элисты не общался по этому вопросу и единственный повод это 'признавать' - решение Макропулоса и Азмайпарашвили. Достойные доверия господа. Если ты говоришь "ложь", значит ты считаешь, что Данаилов намеренно при этом всех обманул и разослал пресс-релизы с заведомо ложной информацией? Но он же предлагал показать журналистам пленки. Ну хорошо, теория заговора, он заранее договорился, что ли с Макро и Азмаем - что не покажут журналистам, но при этом подтвердят, что он "преувеличил" проблему?! Уже - бред. А с Кирсаном он тоже договорился заранее, что не покажет? Тот же мог вдруг распорядиться показать пленки. Цифры, причем разные, называли некоторые журналисты в репортажах. Кажется, там еще какие-то куски записей не нашлись. Нельзя Данаилова с одной стороны обвинять, что он вообще, в принципе, не имел права об этом говорить - а с другой стороны обвинять, что подсчет неточный.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-446 |
|
|
|
|
| Maks: thenewone старина, Вы здесь? У меня 5 свободных минут выдалось. Ворох цитат предъявлять пока не собираюсь, давайте просто проверим Вашу готовность к "конкретному" спору. Гаечку кинем, как в "Сталкере". Данаилов насчитал 50 визитов Крамника в туалет. Вы признаете, что это ложь? Если нет, то продолжать нам не имеет смысла. |
Ну це ж образно, Maks... Ну сказав 50... От якщо хтось на цьому форумі скаже, що я пишу 100 постів на день, то що, я порахую і скажу, "ну ти і брехун, я написав 99". Мова йде про "багато" разів, а не про точно 50. Ну ходив він там 28, чи 25, скільки точно, щоб ви мене брехлом не назвали, це ж не принципово, бо багато. В будь-якому разі таку неточність вважати брехнею не можна, "перебільшення" - так, а от "брехнею" - це вже перебільшення з вашого боку...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-25-447 |
|
|
|
|
В официальном протесте в матче на первенство мира образно???!!! Ну-ну.
Миша, я тебя не понимаю. Что значит, я говорю - ложь? Это не "я говорю". Его дружок Макро насчитал 30, а он 50. Или одно, или другое. Я действительно считаю, что "Данаилов намеренно при этом всех обманул и разослал пресс-релизы с заведомо ложной информацией". Обычный дешевый пропагандистский трюк.
Если вы хотите сказать, что это была "не вся пленка" и щегольнуть ученым словом "экстраполяция", то я тут же беру партию Топалова, нахожу там форсированный вариант ходов на 7, показываю, что все эти ходы - по первой линии Фрица и делаю абсолютно верный вывод, что все остальные ходы тоже. Диагноз: читер. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-448 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Maks: thenewone старина, Вы здесь? У меня 5 свободных минут выдалось. Ворох цитат предъявлять пока не собираюсь, давайте просто проверим Вашу готовность к "конкретному" спору. Гаечку кинем, как в "Сталкере". Данаилов насчитал 50 визитов Крамника в туалет. Вы признаете, что это ложь? Если нет, то продолжать нам не имеет смысла. |
Максим, ну я не знаю как thenewone, но я с инсайдерами из Элисты не общался по этому вопросу и единственный повод это 'признавать' - решение Макропулоса и Азмайпарашвили. Достойные доверия господа. Если ты говоришь "ложь", значит ты считаешь, что Данаилов намеренно при этом всех обманул и разослал пресс-релизы с заведомо ложной информацией? Но он же предлагал показать журналистам пленки. Ну хорошо, теория заговора, он заранее договорился, что ли с Макро и Азмаем - что не покажут журналистам, но при этом подтвердят, что он "преувеличил" проблему?! Уже - бред. А с Кирсаном он тоже договорился заранее, что не покажет? Тот же мог вдруг распорядиться показать пленки. Цифры, причем разные, называли некоторые журналисты в репортажах. Кажется, там еще какие-то куски записей не нашлись. Нельзя Данаилова с одной стороны обвинять, что он вообще, в принципе, не имел права об этом говорить - а с другой стороны обвинять, что подсчет неточный.
|
В данном случае Макропулосу и Азмайпарашвили можно поверить на слово.Так же как если в годы "холодной войны" румыны сообщали, что СССР в 2 раза опережает США по объему производства, а русские потом уточняли, что это несколько преувеличено - можно было голову отдать на отсечение, что русские в данном случае не лгут. Вообще - таков пропагандистский стиль Данаилова. Едва ли он читал труды Гитлера по искусству пропаганды( которые специалисты оценивают очень высоко), но он сам открыл знаменитый принцип фюрера:" всегда в своей пропаганде рассчитывать на самого ограниченного, самого тупого, самого легковерного человека - только так можно добиться массового успеха".Да, надо сказать - 50. Враги Крамника подхватят, дураки поверят, поднимется шум, вой, визг, а там уж и неглупые люди начнут сомневаться: раз так шумят,то, значит, что-то здесь не так... А скажешь - десять. И что? Все только плечами пожмут: а почему бы ему и не сходить десять раз в свой туалет? |
|
|
| номер сообщения: 9-25-449 |
|
|
|
|
Maks: В официальном протесте в матче на первенство мира образно???!!! Ну-ну.
Миша, я тебя не понимаю. Что значит, я говорю - ложь? Это не "я говорю". Его дружок Макро насчитал 30, а он 50. Или одно, или другое. Я действительно считаю, что "Данаилов намеренно при этом всех обманул и разослал пресс-релизы с заведомо ложной информацией". Обычный дешевый пропагандистский трюк. |
Гаразд. А скільки, просто цікаво, нарахували не "его дружки"? 49? 29? Може 10? А може він взагалі сидів не відлучаючись?
Давайте, порахуйте ви, а потім хай порахує хтось встороне і тоді подивимося хто з вас буде принциповим брехуном.
Про екстраполяцію - +1! От тільки так всі будуть чітерами, але то вже деталі...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-25-450 |
|
|
|
|
Макс, там на самом деле команда Крамника допустила то ли ляп, то ли растерялась.
(Во-первых, сказав, что не 50 - АП добавил, что у них только часть пленки, но это мелочь. )
Хензель же сказал, не продумав видимо, что помещение туалета использовалось для удлинения площади прогулок. На вопрос зачем при каждом заходе дверь плотно закрывалась ответа нет.
Так же нет ответа - почему второй состав АП подал в отставку и как их убедили остаться.
Мое мнение - никакого читерства не было - но было сделано немало , чтобы Топалов поверил в возможность оного - иначе объяснить его рапид-стиль не могу. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-451 |
|
|
|
|
Валера: Макс, там на самом деле команда Крамника допустила то ли ляп, то ли растерялась.
(Во-первых, сказав, что не 50 - АП добавил, что у них только часть пленки, но это мелочь. )
Хензель же сказал, не продумав видимо, что помещение туалета использовалось для удлинения площади прогулок. На вопрос зачем при каждом заходе дверь плотно закрывалась ответа нет.
Так же нет ответа - почему второй состав АП подал в отставку и как их убедили остаться.
Мое мнение - никакого читерства не было - но было сделано немало , чтобы Топалов поверил в возможность оного - иначе объяснить его рапид-стиль не могу. |
+1. А виходячи з логіки Макса випливає, що Хензель - брехун! Ось так...
|
|
|
| номер сообщения: 9-25-452 |
|
|
|
|
| fso: От тільки так всі будуть чітерами, але то вже деталі...
|
Верно, этак все будут читерами. Но сие не значит, что можно обращаться с цифрами и фактами так, как это делает Данаилов. Сейчас, например, он уверяет всех, что Крамнику после Мексики дадут право на матч-реванш, причем это «пока не объявили, но обязательно объявят, мы знаем». (Еще одна гаечка для нашего друга thenewone’a). В принципе, я понимаю и частично принимаю это как превентивную меру, ибо сразу после Элисты Крамник бубнил что-то насчет чистого листа и стройной системы. Но тогда прекратите называть Владимира Барского клеветником. Он видел то, что творилось в Сан-Луисе, своими глазами, и счел это подозрительным, и написал статью, которая просто привлекала внимание общественности. В результате в Элисте Данаилов хотя бы не шастал по сцене. В статье ведь, повторяю, даже прямых обвинений не было, это потом уже в воспаленных мозгах форумчан она превратилась в поток клеветы на выдающегося шахматиста.
Валера, я же не отрицаю – все хороши. Да, Хензель что-то глупо и неуклюже и подозрительно объяснил. Но Данаилов-то свое поведение в Сан-Луисе вообще не счел нужным объяснить. А там участники тоже не понимали, что им думать. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-453 |
|
|
|
|
Maks: | fso: От тільки так всі будуть чітерами, але то вже деталі...
|
Верно, этак все будут читерами. Но сие не значит, что можно обращаться с цифрами и фактами так, как это делает Данаилов. Сейчас, например, он уверяет всех, что Крамнику после Мексики дадут право на матч-реванш, причем это «пока не объявили, но обязательно объявят, мы знаем». (Еще одна гаечка для нашего друга thenewone’a). В принципе, я понимаю и частично принимаю это как превентивную меру, ибо сразу после Элисты Крамник бубнил что-то насчет чистого листа и стройной системы. Но тогда прекратите называть Владимира Барского клеветником. Он видел то, что творилось в Сан-Луисе, своими глазами, и счел это подозрительным, и написал статью, которая просто привлекала внимание общественности. В результате в Элисте Данаилов хотя бы не шастал по сцене. В статье ведь, повторяю, даже прямых обвинений не было, это потом уже в воспаленных мозгах форумчан она превратилась в поток клеветы на выдающегося шахматиста.
Валера, я же не отрицаю – все хороши. Да, Хензель что-то глупо и неуклюже и подозрительно объяснил. Но Данаилов-то свое поведение в Сан-Луисе вообще не счел нужным объяснить. А там участники тоже не понимали, что им думать. |
З принципі, з усім згоден, може акценти б по-іншому порозставляв, але це деталі. Правда, ви так якось спершу щось кажете, потім заперечуєте те, висловлюючи контраргумент, а висновок в тумані.
Тобто один аргумент ніби логічно завершиться от-от, а тут раптом на арену виходить ще один зовсім інший, якась каша получається...
Лише тут "Но Данаилов-то свое поведение в Сан-Луисе вообще не счел нужным объяснить". Невже?
Щось я пригадую його(чи не Васильев на сторінках чеспро часом?) питали про це і він щось ніби пояснював, може не виправдовувався, може не "неуклюже" (з напором і все таке), але обов'язково "подозрительно" 
Підсумовуючи, справді, "все хороши". Тож я все-таки наполягаю на варіанті не ставитись надто критично ні до Данаїлова ні до Крамніка з Хензелем. Всі вони роблять багато хорошого для шахів і за це їх треба цінити, а їх ворожнечу та особисті недоліки кожного треба сприйняти, як мінус анархічності "класичної" системи, де обов'язково має хтось бути богом-царем, а його суперник втоптаний в багно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-25-454 |
|
|
|
|
Валера: Макс, там на самом деле команда Крамника допустила то ли ляп, то ли растерялась.
(Во-первых, сказав, что не 50 - АП добавил, что у них только часть пленки, но это мелочь. )
Хензель же сказал, не продумав видимо, что помещение туалета использовалось для удлинения площади прогулок. На вопрос зачем при каждом заходе дверь плотно закрывалась ответа нет.
Так же нет ответа - почему второй состав АП подал в отставку и как их убедили остаться.
Мое мнение - никакого читерства не было - но было сделано немало , чтобы Топалов поверил в возможность оного - иначе объяснить его рапид-стиль не могу. |
А с чего вы вообще взяли, Валера, что при каждом заходе дверь плотно закрывалась? Вы видели это видео? Откуда у вас эти данные? |
|
|
| номер сообщения: 9-25-455 |
|
|
|
|
iourique: | Maks: С другой стороны, когда в ответ на «Данаилов и Топалов практиковали "character assassination" по отношению к Крамнику» наш заклятый друг thenewone заявляет «Данаилов с Топаловым не занимались этим по отношению к Крамнику», то очень хочется спросить – а чем занимались? |
У меня есть некоторые сложности с фразой "character assassination" - я плохо себе представляю границу ее применимости, но мне странно, что Вы, Макс, не видите разницы между происходившим с Крамником и тем, что сейчас делают с Топаловым. Крамника обвинял по сути один-единственный человек - Топалов-Данаилов, что не делает обвинения менее мерзкими, но переводит их в бытовую плоскость. Ну, не задался матч у Топалова, попытался ударить ниже пояса. Происходящее с Топаловым - травля. Куча людей уже высказалась, куча статей написана.
Кстати, на мой взгляд, роль Крамника как пострадавшего в элистинском скандале, на мой взгляд, преувеличена. Не придя на пятую партию, Крамник фактически выиграл матч - даже победи потом Топалов, легитимности у этой победы не было б никакой. К тому же и Крамник вел себя там достаточно сомнительно с этической точки зрения - ну как-то не принято вся партию сидеть в комнате отдыха - но, благодаря демаршу Топалова, это все прочно забылось. Так что, Топалов с Данаиловым в Элисте сделали не только мерзость, но и глупость. |
Я замечал, что большинство шахматистов не сидит во время партии за доской, как прикованные. Они встают и, поскольку деваться им некуда, бестолку слоняются по сцене. Если бы в распоряжении у каждого шахматиста во время турнира была комната отдыха с демонстрационной доской, то сто шансов из ста, что любой психически здоровый шахматист - не страдающий маниакальной боязнью закрытых помещений - проводил бы в этой комнате очень много времени: там и расслабиться проще, и следующий ход обдумывать легче - соперника и зрителей не видно, демонстрационная доска - перед глазами... "Не принято так делать" - это неверное выражение. Просто никогда нет такой возможности. А если такая возможность есть, то естественно и разумно ею воспользоваться.Теперь же на основании того, что Крамник этой возможностью действительно воспользовался, выстраивается целая теория заговора: Крамник заранее знал , что у Топалова - паранойя. Что частые посещения комнаты отдыха, цвет его галстука и форма ногтей вызовут у Топалова страшные подозрения. Постепенно Топалов уверует в то, что Крамник - читер, а так же в то, что ему помогают КГБ, жидомасоны и темные инопланетяне. Он начнет играть слишком быстро, он надломится психологически...И действительно - так все и вышло, как предполагал коварный Крамник! |
|
|
| номер сообщения: 9-25-456 |
|
|
|
|
nemez: | iourique: ...- ну как-то не принято вся партию сидеть в комнате отдыха - ... |
... "Не принято так делать" - это неверное выражение. Просто никогда нет такой возможности. |
nemez, не первый это был матч в истории шахмат, честное слово.
| А если такая возможность есть, то естественно и разумно ею воспользоваться.Теперь же на основании того, что Крамник этой возможностью действительно воспользовался, выстраивается целая теория заговора ... |
Мне лично казалось, что Крамник вполне намеренно (и успешно) выводил Топалова из себя. Никакого заговора тут нет - вполне нормальная тактика, хотя и не совсем fair play. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-457 |
|
|
|
|
iourique: nemez: | iourique: ...- ну как-то не принято вся партию сидеть в комнате отдыха - ... |
... "Не принято так делать" - это неверное выражение. Просто никогда нет такой возможности. |
nemez, не первый это был матч в истории шахмат, честное слово.
| А если такая возможность есть, то естественно и разумно ею воспользоваться.Теперь же на основании того, что Крамник этой возможностью действительно воспользовался, выстраивается целая теория заговора ... |
Мне лично казалось, что Крамник вполне намеренно (и успешно) выводил Топалова из себя. Никакого заговора тут нет - вполне нормальная тактика, хотя и не совсем fair play. |
Но вы учтите, iourique, что в те счастливые времена еще не было ни "Рыбки", ни Данаилова. А потому на частоту посещений шахматистом своей комнаты отдыха просто никто не обращал ни малейшего внимания. Откуда нам с вами знать, сколько раз посетил свою комнату отдыха(если она у него вообще была) Ботвинник? Я лично этого не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-458 |
|
|
|
|
| nemez: Откуда нам с вами знать, сколько раз посетил свою комнату отдыха(если она у него вообще была) Ботвинник? Я лично этого не знаю. |
Про Ботвинника не знаю, а у Каспарова с Карповым комнаты отдыха вполне себе были. И, если мне не изменяет память, они ими довольно часто пользовались. Но не так, чтоб выходить оттуда только чтобы ход сделать. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-459 |
|
|
|
|
I posted this on another message board, but some of the points are relevant even here.
(Maks said 50+ visits to the toilet was a lie)
50+ times per game comes from the following calculation. They watched 9 hours of video. During these 9 hours Kramnik visited the bathroom 65 times. This makes 7.2 times per hour or 50+ times per a full game (7 hours). The flaw of that calculation is that none of the games really lasted 7 hours. Therefore it is more correct to say that Kramnik visited the restroom 7-8 times per hour instead of using "game" as unit of measure. I am not saying that their estimate 50+ time per game was correct. I am saying that the error was caused by the wrong unit of measure (game) instead of hour. How much is a "game" is undefined.
(Someone said that to use the cable you need a computer, but then why would you need a cable to cheat, if you already have a computer)
You still need the cable to analyse the most up to date position. The problem is that while in the relaxation room players cannot see what move was played by the other player OTB. If you analyse the position without the last played move this may lead to inaccuracies. Here the Internet cable comes handy if you want to analyse the most up to date position. I don't say this is what happened. I just explain why do you still need the cable.
(Someone wondered why Topalov did not mention the cable while in Elista, but waited 2 months)
Topalov said he kept quiet for 2 months, because the results of the doping tests were not published. They were sent to Moscow (on explicit request by Kirsan) and Topalov was afraid that his doping test may turn "positive" if he opened his mouth before that. Once the test was officially "negative" he started talking about KGB. I am not saying that his KGB theory makes sense. I am saying that his silence for two months makes sense. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-460 |
|
|
|
|
iourique: | nemez: Откуда нам с вами знать, сколько раз посетил свою комнату отдыха(если она у него вообще была) Ботвинник? Я лично этого не знаю. |
Про Ботвинника не знаю, а у Каспарова с Карповым комнаты отдыха вполне себе были. И, если мне не изменяет память, они ими довольно часто пользовались. Но не так, чтоб выходить оттуда только чтобы ход сделать. |
Вот видите, Iourique, мы с вами уже установили, что Каспаров и Карпов тоже довольно часто пользовались своими комнатами отдыха. Теперь нам надо еще установить, кто чаще всех пользовался комнатой отдыха: Каспаров, Крамник или Карпов? Я утверждаю, что - Каспаров, но ничем своего утверждения подтвердить не могу. Вы утверждаете, что - Крамник, но тоже ничем своего утверждения подтвердить не можете. Может быть, нам остановиться тогда на промежуточном варианте: чаще всех своей комнатой отдыха пользовался Карпов? |
|
|
| номер сообщения: 9-25-461 |
|
|
|
|
| nemez, Вы, простите, флудите. Я высказал некоторое утверждение - именно, что Крамник вел себя в Элисте не вполне порядочно, и делал это, видимо, намеренно, чтобы вывести Топалова из равновесия. Хотите спорить - спорьте. А заниматься словесной эквилибристикой я не буду. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-462 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-25-463 |
|
|
|
|
| iourique: nemez, Вы, простите, флудите. Я высказал некоторое утверждение - именно, что Крамник вел себя в Элисте не вполне порядочно, и делал это, видимо, намеренно, чтобы вывести Топалова из равновесия. Хотите спорить - спорьте. А заниматься словесной эквилибристикой я не буду. |
Вы высказали некоторое утверждение. Я показал, что у вас для этого утверждения нет оснований. После этого вы заново, но уже более раздраженным тоном, повторили то же самое утверждение. Вот и все, что было. Поскольку это действительно уже напоминает сказку про белого бычка, лучше на этом остановиться. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-464 |
|
|
|
|
| nemez: Я показал, что у вас для этого утверждения нет оснований. |
Вам правда кажется, что Вы что-то показали? |
|
|
| номер сообщения: 9-25-465 |
|
|
|
|
iourique: | nemez: Я показал, что у вас для этого утверждения нет оснований. |
Вам правда кажется, что Вы что-то показали? |
Правда, iourique. Такой уж я чудак...Если вы хотите, я повторю: мы установили, что у нас нет никакой информации о том, как ведут себя шахматисты , когда у них есть возможность пользоваться комнатой отдыха.
Мы не знаем, сколько времени проводили в своих комнатах отдыха Карпов, Каспаров и все прочие их предшественники. Мы не знаем, превзошел ли их в этом Крамник или нет. У вас есть твердая убежденность, что вы это знаете. Но это не так. Попытайтесь выразить свое знание в цифрах - и вы сами это поймете... |
|
|
| номер сообщения: 9-25-466 |
|
|
|
|
Maks: В официальном протесте в матче на первенство мира образно???!!! Ну-ну.
Миша, я тебя не понимаю. Что значит, я говорю - ложь? Это не "я говорю". Его дружок Макро насчитал 30, а он 50. Или одно, или другое. Я действительно считаю, что "Данаилов намеренно при этом всех обманул и разослал пресс-релизы с заведомо ложной информацией". Обычный дешевый пропагандистский трюк.
Если вы хотите сказать, что это была "не вся пленка" и щегольнуть ученым словом "экстраполяция", то я тут же беру партию Топалова, нахожу там форсированный вариант ходов на 7, показываю, что все эти ходы - по первой линии Фрица и делаю абсолютно верный вывод, что все остальные ходы тоже. Диагноз: читер. |
Максим, со мной не надо на Вы так сразу переходить. :-)
"Макро насчитал 30" - по-моему в решении АК было слово "преувеличение"?? Я помню, мелькали в репортажах цифры 20, 25. Но может, ты и прав в том смысле, что было еще интервью Макро, уж не помню сейчас, что он там говорил. Вдохновения лезть в архив из-за этого нет. Просто для меня, количественный, так сказать вопрос, почему-то остался непонятен, что бы ни сказал Макро на эту тему. Ну и бог с ним. (Крамник говорил в том духе, что это все - его личное дело. Мне представляется ясным в первую очередь то, что ФИДЕ не предотвратила конфликт, и затем разруливала его плохо).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-467 |
|
|
|
|
iourique: | nemez: Откуда нам с вами знать, сколько раз посетил свою комнату отдыха(если она у него вообще была) Ботвинник? Я лично этого не знаю. |
Про Ботвинника не знаю, а у Каспарова с Карповым комнаты отдыха вполне себе были. И, если мне не изменяет память, они ими довольно часто пользовались. Но не так, чтоб выходить оттуда только чтобы ход сделать. |
Кто-то, не помню точно кто, но почему-то кажется, что Корчной, тоже сидел в комнате отдыха, дабы не подвергаться экзотическоу воздействию и дабы защитить себя от самого вида ненавистного противника. боюсь, не вспомню, кто.
От того, что тогда не было компьютеров, ничего не меняется: коли тебе неприятно оказываемое на тебя воздействие или ты почему-то веришь, что на тебя кто-то дистантно воздействует, то ты все равно начинаешь беспокоиться. На этом умело играл (в Багио) Карпов, а может, не сам он, а идейный предшественник (sic!) Данаилова полковник военной юстиции Батуринский. Не знаю, НЕМЕЦ, изучал ли душка Сильвио труды Гитлера (может, Вы хотели сказать: Геббельса ?), а вот краткий курс истории организации антагонистических шахматных соревнований он явно освоил. Не буду возражать, если мне кто-то скажет, что и Хензель тоже, однако согласитесь, что Данаилов его опережает, как пятерочник четверочника или даже троечника... |
|
|
| номер сообщения: 9-25-468 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Максим, со мной не надо на Вы так сразу переходить. :-)
|
Извини, случайно вырвалось  |
|
|
| номер сообщения: 9-25-469 |
|
|
|
|
| Нет, VAEMSU, я имел ввиду Гитлера. Его в России традиционно недооценивают, но он был несравненно более талантливым человеком, чем Геббельс( правда, и значительно более мерзким). Жаль, что это к шахматам не имеет никакого отношения, а то я мог бы многое о нем порассказать... |
|
|
| номер сообщения: 9-25-470 |
|
|
|
|
nemez: iourique: | nemez: Я показал, что у вас для этого утверждения нет оснований. |
Вам правда кажется, что Вы что-то показали? |
Правда, iourique. Такой уж я чудак...Если вы хотите, я повторю: мы установили, что у нас нет никакой информации о том, как ведут себя шахматисты , когда у них есть возможность пользоваться комнатой отдыха.
Мы не знаем, сколько времени проводили в своих комнатах отдыха Карпов, Каспаров и все прочие их предшественники. Мы не знаем, превзошел ли их в этом Крамник или нет. У вас есть твердая убежденность, что вы это знаете. Но это не так. Попытайтесь выразить свое знание в цифрах - и вы сами это поймете... |
nemez, когда Вы успели прописаться в моей голове? Откуда Вам известно, что я знаю, чего не знаю, и в чем твердо убежден? Пожалуйста, воздерживайтесь от утверждений такого толка. Вы установили, что Вам что-то неизвестно - это не выглядит, как хороший плацдарм для спора.
На самом деле, я никогда не претендовал на то, что знаю, сколько времени кто-то где-то проводил. Я сужу по тому, что слышал. Мне кажется, что уходить в комнату отдыха после своего хода - абсолютно нормально, особенно в середине партии. Выходить же из комнаты только для того, чтобы сделать ход - немного странно. Если Вы готовы утверждать, что Крамник так не поступал, сделайте это. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-471 |
|
|
|
|
iourique: nemez: iourique: | nemez: Я показал, что у вас для этого утверждения нет оснований. |
Вам правда кажется, что Вы что-то показали? |
Правда, iourique. Такой уж я чудак...Если вы хотите, я повторю: мы установили, что у нас нет никакой информации о том, как ведут себя шахматисты , когда у них есть возможность пользоваться комнатой отдыха.
Мы не знаем, сколько времени проводили в своих комнатах отдыха Карпов, Каспаров и все прочие их предшественники. Мы не знаем, превзошел ли их в этом Крамник или нет. У вас есть твердая убежденность, что вы это знаете. Но это не так. Попытайтесь выразить свое знание в цифрах - и вы сами это поймете... |
nemez, когда Вы успели прописаться в моей голове? Откуда Вам известно, что я знаю, чего не знаю, и в чем твердо убежден? Пожалуйста, воздерживайтесь от утверждений такого толка. Вы установили, что Вам что-то неизвестно - это не выглядит, как хороший плацдарм для спора.
На самом деле, я никогда не претендовал на то, что знаю, сколько времени кто-то где-то проводил. Я сужу по тому, что слышал. Мне кажется, что уходить в комнату отдыха после своего хода - абсолютно нормально, особенно в середине партии. Выходить же из комнаты только для того, чтобы сделать ход - немного странно. Если Вы готовы утверждать, что Крамник так не поступал, сделайте это. |
Iourique, если вы сами были в Элисте, а так же на 6-7 предыдущих матчах на первенство мира, если вы сами все видели собственными глазами или, по крайней мере, обладаете абсолютно достоверной информацией, то как же я могу с вами спорить? Все преимущества на вашей стороне. А если - нет, то тогда вам придется согласиться с тем, что я уже дважды говорил:что мы оба этого не знаем. Вы предлагаете мне последовать вашему примеру и утверждать то, чего я не знаю. С чего бы я вдруг стал это делать? Я никогда не слышал ни от кого, кто был в Элисте, что Крамник выходил из своей комнаты отдыха только для того, чтобы сделать ход. Его поведение в этом смысле не вызывало ни у кого ни малейших нареканий и не привлекало ничьего внимания до тех пор, пока Данаилов не устроил свой знаменитый скандал. Во время этого скандала Данаилов утверждал, что Крамник " самые важные ходы находит в комнате отдыха". Вот на основании этого - единственного - утверждения, сделанного лицом, не вызывающим ни малейшего доверия, тысячи людей стали потом говорить как о чем-то само собой разумеющемся, что Крамник "не вылезал из своего туалета". Основание до такой степени сомнительное, что мне даже как-то неловко его обсуждать. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-472 |
|
|
|
|
vaemsu
...Кто-то, не помню точно кто, но почему-то кажется, что Корчной, тоже сидел в комнате отдыха, дабы не подвергаться экзотическоу воздействию и дабы защитить себя от самого вида ненавистного противника. боюсь, не вспомню, кто. |
vaemsu, это было в претендентском финале Корчной-Спасский (Белград, 1980?) и получило название "кабинетные шахматы". Но "изобрёл" этот психологический приём не Корчной, а Спасский. Вначале он начал обдумывать свои ходы у демонстрационной доски, а после аппеляции ВК и перемещения доски в недоступное место стал уходить для этого в свою комнату отдыха и выходить из неё только для того, чтобы сделать ход. Новинка против Корчного сработала и привела к временному успеху, но матч выиграл Корчной.
Крамник так не поступал, он уходил от игрового стола, когда очередь хода переходила к Топалову, но тот переходил на рапид, чтобы удержать Владимира у столика. Почему или зачем?... |
|
|
| номер сообщения: 9-25-473 |
|
|
|
|
| Maks:<...>И наконец, сколько раз высказывались Данаилов и Топалов после матча, какую гору лжи и клеветы вылили? <...> |
Сколько раз? Кого наклеветали? Какую гору лжи вылили?
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 9-25-474 |
|
|
|
|
thenewone: Maks:<...>И наконец, сколько раз высказывались Данаилов и Топалов после матча, какую гору лжи и клеветы вылили?<...>
Maks,
какую гору лжи и клеветы вылили Данаилов и Топалов после матча? В чем соврали, кого наклеветали? Цитат, plz, и если возможно -- побольше, чтоб было за что поспорить конкретно. Ведь этой лжи и клеветы целой горы было, давайте, легко найдете примеры.
Давайте, я подожду тут немножко...
жизнь хороша, жить хорошо |
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 9-25-475 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
