|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
thenewone: Игорь: | nessy:Очень хочется верить, что в этот раз ошибаетесь и что ответ Топалова будет чисто шахматным. |
До некоторых пор будет шахматным. Но все же – мало того, что с ним все соперники играют на отсушку, мало того, что и так накал высоченный, а марку держать надо. Мало того, что он травмирован Элистой, так теперь всю партию думать о том, как воспринимают каждый его жест. Данаилов там дергается – подсказка. Короче, выдержать такое невозможно... только если совсем уйти в другое измерение... |
Да, если Топалов выдержит все это, после этого он героем экшна может быть спокойно -- и Рамбо заткнет за пояс, и Джона Маклейна...
Но не верится в это, почему-то...
|
Да не волнуйтесь вы так, thenewone - выдержит он. Крамник же выдержал. А у него в Элисте ситуация еще похлеще была. И ничего - с ума не сошел, не повесился, матч выиграл. То есть все это вполне в человеческих силах. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-383 |
|
|
|
|
| nemez:Да не волнуйтесь вы так, thenewone - выдержит он. Крамник же выдержал. А у него в Элисте ситуация еще похлеще была. И ничего - с ума не сошел, не повесился, матч выиграл. То есть все это вполне в человеческих силах. |
Вы как–то слишком уж жестоко издеваетесь. Одно дело подозрения, в которые никто, даже подозревающие не верят, да и то только во время матча, и совсем другое когда уже 2 года подозревают каждый шаг. Вот вы подумайте на секунду и представьте...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-25-384 |
|
|
|
|
Игорь:
Вы как–то слишком уж жестоко издеваетесь. Одно дело подозрения, в которые никто, даже подозревающие не верят, да и то только во время матча, и совсем другое когда уже 2 года подозревают каждый шаг. Вот вы подумайте на секунду и представьте... |
Какое тут издевательство? Эму просто нравиться "тактика на уничтожения" Топалова, как личность и шахматист. Никак он не похож на Немца из "Брат"-а |
|
|
| номер сообщения: 9-25-385 |
|
|
|
|
Игорь: | nemez:Да не волнуйтесь вы так, thenewone - выдержит он. Крамник же выдержал. А у него в Элисте ситуация еще похлеще была. И ничего - с ума не сошел, не повесился, матч выиграл. То есть все это вполне в человеческих силах. |
Вы как–то слишком уж жестоко издеваетесь. Одно дело подозрения, в которые никто, даже подозревающие не верят, да и то только во время матча, и совсем другое когда уже 2 года подозревают каждый шаг. Вот вы подумайте на секунду и представьте... |
Если это было жестоко с моей стороны, то простите. Но я, честное слово, не понимаю - в чем трагизм ситуации? Вы говорите - его уже 2 года подозревают. И все эти два года он плевал на эти подозрения, прекрасно играл, выигрывал супертурниры...Что сейчас-то изменилось? |
|
|
| номер сообщения: 9-25-386 |
|
|
|
|
nemez:
.................
Но я, честное слово, не понимаю - в чем трагизм ситуации? Вы говорите - его уже 2 года подозревают. И все эти два года он плевал на эти подозрения, прекрасно играл, выигрывал супертурниры...Что сейчас-то изменилось? |
Ox, как невинно все звучит. Правда не понимаете?
| Что сейчас-то изменилось? |
А пора было измениться! Потому что сам говорите | И все эти два года он плевал на эти подозрения, прекрасно играл, выигрывал супертурниры |
Да, выигривал, но эти победы были ставлены под сомнением. При том, отметьте - слухами, сплетнями. Так сказать очень достойными средствами. Да, пора было измениться. Но, не состоялось. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-387 |
|
|
|
|
| nemez:Если это было жестоко с моей стороны, то простите. Но я, честное слово, не понимаю - в чем трагизм ситуации? Вы говорите - его уже 2 года подозревают. И все эти два года он плевал на эти подозрения, прекрасно играл, выигрывал супертурниры...Что сейчас-то изменилось? |
Да мне совершенно серьезно жалко человека. Тут Сан–Луис вспоминают, а я помню что такие разговоры велись и до этого. По–моему еще с последнего Линареса Каспарова.
Вот я, например, уверен, что он ничего запрещенного во время партии не делает. Уверен. И оказался он прямо как еврей в стране нацистов, где ему по определению нужно что–то доказывать. Вам так понятнее, немец?  . Вот начнет весь форум Вас в нацизме подозревать, и будет бубнить свое года два. А только слово скажите, мы его Вам на счет и запишем. Помучаем, короче. Как скоро сьедит крыша? Да Вы через неделю сбежали бы...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-25-388 |
|
|
|
|
на форумах и вообще в интернет-общении, то что делают теперь с именем и имиджем Топалова, называется очень четко и ясно:
"character assassination"
При этом множество людей с удовольствием подбрасывает ветки в костер... так ему, так!...
Что там воскликнул Ян Хус? Не припомните?
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 9-25-389 |
|
|
|
|
thenewone: на форумах и вообще в интернет-общении, то что делают теперь с именем и имиджем Топалова, называется очень четко и ясно:
"character assassination"
При этом множество людей с удовольствием подбрасывает ветки в костер... так ему, так!...
Что там воскликнул Ян Хус? Не припомните?
|
Ваш, дорогие Игорь, Thenewone, Nassy, праведный гнев вызывает у меня чувство изумления и некоторой моральной брезгливости. Никто из вас Крамника в тот момент, когда Данаилов облил его навозной жижей, не пожалел. Никто не выразил ни малейших признаков возмущения, когда Данаилов и Топалов практиковали "character assassination" по отношению к Крамнику. Вы поддакивали, с серьезными минами кивали головой- "да...да...очень подозрительно...очень может быть...", подбрасывали дровишек в огонь - и вас при этом нисколько не интересовало, что там при этом воскликнул Ян Хус. И теперь те же самые люди ( те же самые, вот что поразительно!) встают в позу праведников и начинают читать мне моральные проповеди! И они искренне верят в свою праведность, вот что самое в этом замечательное! Опомнитесь, друзья. Совесть ведь тоже надо иметь. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-392 |
|
|
|
|
| Никто не выразил ни малейших признаков возмущения, когда Данаилов и Топалов практиковали "character assassination" по отношению к Крамнику. |
По-моему - все выразили, все возможные признаки.
Данаилов подавал официальные апелляции в ФИДЕ, и ФИДЕ могла бы отметить тем ли иным образом этические несоотвествия в этих документах. Это было очень просто сделать. Спросите у ФИДЕ, почему это не было сделано. Спросите те федерации, которые поддержали Илюмжинова, что они об этом думают.
Кампания против Топалова совершенно иначе строится.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-393 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Никто не выразил ни малейших признаков возмущения, когда Данаилов и Топалов практиковали "character assassination" по отношению к Крамнику. |
По-моему - все выразили, все возможные признаки.
Данаилов подавал официальные апелляции в ФИДЕ, и ФИДЕ могла бы отметить тем ли иным образом этические несоотвествия в этих документах. Это было очень просто сделать. Спросите у ФИДЕ, почему это не было сделано. Спросите те федерации, которые поддержали Илюмжинова, что они об этом думают.
Кампания против Топалова совершенно иначе строится.
|
Я имел ввиду, конечно- никто из тех троих апостолов морали, которые обрушили на меня свой праведный гнев. Но не кажется ли вам, что кампания против Топалова по-другому строится потому, что и сама ситуация сейчас по сути иная: попросту обвинения, выдвинутые против Топалова, намного менее абсурдны, чем обвинения Данаилова - против Крамника. Если бы Данаилова во время Вейк-ан-Зее регулярно обыскивали, если бы его мобильник постоянно прослушивался, а сам он ходил по залу в смирительной рубашке, то тогда нынешние его обвинители находились бы в таком же сомнительном положении, в каком находился сам Данаилов во время его кампании против Крамника.Каждый нормальный человек мог бы и должен был бы безо всяких расследований потребовать, чтобы Данаилова и Топалова просто оставили в покое. Но дело сейчас обстоит по-другому. Есть факты, требующие разъяснения. Да и в любом случае - это постоянное жужжание скептиков и недоброжелателей за спиной у Топалова уже надоело. Надо уже что-то предпринять: то есть либо убедительно подтвердить, либо основательно опровергнуть. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-394 |
|
|
|
|
nemez: Mikhail_Golubev: | Никто не выразил ни малейших признаков возмущения, когда Данаилов и Топалов практиковали "character assassination" по отношению к Крамнику. |
По-моему - все выразили, все возможные признаки.
Данаилов подавал официальные апелляции в ФИДЕ, и ФИДЕ могла бы отметить тем ли иным образом этические несоотвествия в этих документах. Это было очень просто сделать. Спросите у ФИДЕ, почему это не было сделано. Спросите те федерации, которые поддержали Илюмжинова, что они об этом думают.
Кампания против Топалова совершенно иначе строится.
|
Я имел ввиду, конечно- никто из тех троих апостолов морали, которые обрушили на меня свой праведный гнев. Но не кажется ли вам, что кампания против Топалова по-другому строится потому, что и сама ситуация сейчас по сути иная: попросту обвинения, выдвинутые против Топалова, намного менее абсурдны, чем обвинения Данаилова - против Крамника. Если бы Данаилова во время Вейк-ан-Зее регулярно обыскивали, если бы его мобильник постоянно прослушивался, а сам он ходил по залу в смирительной рубашке, то тогда нынешние его обвинители находились бы в таком же сомнительном положении, в каком находился сам Данаилов во время его кампании против Крамника.Каждый нормальный человек мог бы и должен был бы безо всяких расследований потребовать, чтобы Данаилова и Топалова просто оставили в покое. Но дело сейчас обстоит по-другому. Есть факты, требующие разъяснения. Да и в любом случае - это постоянное жужжание скептиков и недоброжелателей за спиной у Топалова уже надоело. Надо уже что-то предпринять: то есть либо убедительно подтвердить, либо основательно опровергнуть. |
Nemez, you need to watch that video used by Komersant. I am sure you will not want to see anymore "facts" confirming the allegations against Topalov. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-395 |
|
|
|
|
vrankov: nemez: Mikhail_Golubev: | Никто не выразил ни малейших признаков возмущения, когда Данаилов и Топалов практиковали "character assassination" по отношению к Крамнику. |
По-моему - все выразили, все возможные признаки.
Данаилов подавал официальные апелляции в ФИДЕ, и ФИДЕ могла бы отметить тем ли иным образом этические несоотвествия в этих документах. Это было очень просто сделать. Спросите у ФИДЕ, почему это не было сделано. Спросите те федерации, которые поддержали Илюмжинова, что они об этом думают.
Кампания против Топалова совершенно иначе строится.
|
Я имел ввиду, конечно- никто из тех троих апостолов морали, которые обрушили на меня свой праведный гнев. Но не кажется ли вам, что кампания против Топалова по-другому строится потому, что и сама ситуация сейчас по сути иная: попросту обвинения, выдвинутые против Топалова, намного менее абсурдны, чем обвинения Данаилова - против Крамника. Если бы Данаилова во время Вейк-ан-Зее регулярно обыскивали, если бы его мобильник постоянно прослушивался, а сам он ходил по залу в смирительной рубашке, то тогда нынешние его обвинители находились бы в таком же сомнительном положении, в каком находился сам Данаилов во время его кампании против Крамника.Каждый нормальный человек мог бы и должен был бы безо всяких расследований потребовать, чтобы Данаилова и Топалова просто оставили в покое. Но дело сейчас обстоит по-другому. Есть факты, требующие разъяснения. Да и в любом случае - это постоянное жужжание скептиков и недоброжелателей за спиной у Топалова уже надоело. Надо уже что-то предпринять: то есть либо убедительно подтвердить, либо основательно опровергнуть. |
Nemez, you need to watch that video used by Komersant. I am sure you will not want to see anymore "facts" confirming the allegations against Topalov. |
Я лично в читерство Топалова никогда не верил и вряд ли когда-нибудь поверю.Но это - мнение дилетанта, чья компетентность в данном вопросе равна нулю. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-396 |
|
|
|
|
thenewone: на форумах и вообще в интернет-общении, то что делают теперь с именем и имиджем Топалова, называется очень четко и ясно:
"character assassination"
|
А чего вы хотите?
Человек, который привык пользоваться некорректными методами (в данном случае Данаилов), всегда должен быть готов, что против него применят те же методы. И еще к тому, что на каждого покровителя (Макропулос ли, или Азмайпарашвили) может найтись еще более могущественный "покровитель". Нарушаешь правила сам - будь готов, что и против тебя их нарушат.
P.S. Есть такая поговорка, довольно грубая, правда: "Вор у вора дубинку украл". Мне кажется, она в некоторой степени передает суть ситуации. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-397 |
|
|
|
|
andrey9: thenewone: на форумах и вообще в интернет-общении, то что делают теперь с именем и имиджем Топалова, называется очень четко и ясно:
"character assassination"
|
А чего вы хотите?
Человек, который привык пользоваться некорректными методами (в данном случае Данаилов), всегда должен быть готов, что против него применят те же методы. И еще к тому, что на каждого покровителя (Макропулос ли, или Азмайпарашвили) может найтись еще более могущественный "покровитель". Нарушаешь правила сам - будь готов, что и против тебя их нарушат.
P.S. Есть такая поговорка, довольно грубая, правда: "Вор у вора дубинку украл". Мне кажется, она в некоторой степени передает суть ситуации. |
Andrey you surprise me. I remember when Topalov was accused in cheating you were one of the very few people who defended him. That was a honorable position. When Kramnik was accused of cheating you defended Kramnik too. I found Kramnik's behavior strange, but I accepted your position, because you were one of the people who acted on principles on both cases. Now I don't understand you anger at Topalov. People who kept their honor all the way should not hold any negative feelings afterwards. Negativism and hatred are usually signs of unhappiness with yourself. I don't see why. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-399 |
|
|
|
|
2 .............................nemez:
Но не кажется ли вам, что кампания против Топалова по-другому строится потому, что и сама ситуация сейчас по сути иная: попросту обвинения, выдвинутые против Топалова, намного менее абсурдны, чем обвинения Данаилова - против Крамника. |
Вполне очевидно это спорное утверждение. Сначала докажите, что это именно так ("намного менее абсурдны"), а потом ссылатесь на него. А эсли оно недоказуемо, просто забудьте о ним.
| Если бы Данаилова во время Вейк-ан-Зее регулярно обыскивали, если бы его мобильник постоянно прослушивался, а сам он ходил по залу в смирительной рубашке ......... |
Ваша сила очевидно не в аналогиях. Здесь много деталей о которых Вы молчите. К примеру: Требование о обыскивание в Элисте было для обоих и т.д.
Рубашки и все остальное понимаю - стилистика.
| Каждый нормальный человек мог бы и должен был бы безо всяких расследований потребовать, чтобы Данаилова и Топалова просто оставили в покое. Но дело сейчас обстоит по-другому. Есть факты, требующие разъяснения. Да и в любом случае - это постоянное жужжание скептиков и недоброжелателей за спиной у Топалова уже надоело. Надо уже что-то предпринять: то есть либо убедительно подтвердить, либо основательно опровергнуть. |
По моему Топалову ничего не надо доказывать. Есть такое понятие "презумпция невиновности" и она относится ко всем. Пусть доказывают "скептики" и "недоброжелатели". Но конечно они нам не досаждают фактами, а подбрасывают черт знает что.
Наконец повторюсь. Можете упражняться в остроумие как Вам захочется. Этим спортом в гостях я не занимаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-400 |
|
|
|
|
Господа! Взаимная недоброжелательность в треде зашкаливает. С чего бы? Не иначе как кто-то индуцирует пред-мексиканские глюки. Вот на будолагу НЕМЦА накинулись за его вполне благоразумные мнения и недоумения.
Ничего экстра-серьезного не происходит, ИМХО. Ну журналюги волну гонят, а чего другого от них ждать-то? Ну Бареев почему-то не находит себе лучшего применения, чем малообоснованно полу-обвинять.
Так вспомните: малоприятная шумиха завсегда сопровождала сильных. НА Каспарова шипели, Карпова на кухнях и в курилках жучили (я в том числе), а во время оно приставали с дурацкими обвинениями к Капабланке и Ласкеру.
Даже коли будет назначено расследование - Данаилову как с гуся вода, покричит в ответ, и все. А расследование во-первых не состоится, а во-вторых, малоперспективно. Так что все останутся при своих, и если Топалов не станет зевать, имеет все шансы выиграть американо-европейский турнир. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-401 |
|
|
|
|
nessy: 2 nemez:
.............................
Но не кажется ли вам, что кампания против Топалова по-другому строится потому, что и сама ситуация сейчас по сути иная: попросту обвинения, выдвинутые против Топалова, намного менее абсурдны, чем обвинения Данаилова - против Крамника. |
Вполне очевидно это спорное утверждение. Сначала докажите, что это именно так ("намного менее абсурдны"), а потом ссылатесь на него. А эсли оно недоказуемо, просто забудьте о ним.
| Если бы Данаилова во время Вейк-ан-Зее регулярно обыскивали, если бы его мобильник постоянно прослушивался, а сам он ходил по залу в смирительной рубашке ......... |
Ваша сила очевидно не в аналогиях. Здесь много деталей о которых Вы свенливо молчите. К примеру: Требование о обыскивание в Элисте было для обоих и т.д.
Рубашки и все остальное понимаю - стилистика.
| Каждый нормальный человек мог бы и должен был бы безо всяких расследований потребовать, чтобы Данаилова и Топалова просто оставили в покое. Но дело сейчас обстоит по-другому. Есть факты, требующие разъяснения. Да и в любом случае - это постоянное жужжание скептиков и недоброжелателей за спиной у Топалова уже надоело. Надо уже что-то предпринять: то есть либо убедительно подтвердить, либо основательно опровергнуть. |
По моему Топалову ничего не надо доказывать. Есть такое понятие "презумпция невиновности" и она относится ко всем. Пусть доказывают "скептики" и "недоброжелатели". Но конечно они нам не досаждают фактами, а подбрасывают черт знает что.
Наконец повторюсь. Можете упражняться в остроумие как Вам захочется. Этим спортом в гостях я не занимаюсь. |
Объясню, уважаемый Nessy, мои аналогии: в смирительной рубашке Данаилову было бы так же трудно жестикулировать, как и Крамнику - разбирать голыми руками потолок в своем туалете. С помощью мобильника, который прослушивается, так же трудно получать подсказки, как и с помощью чипа в помещении, где блокируются радиосигналы. Аналогия с обыскиванием тоже вполне корректна: в данном случае неважно, обыскивали Топалова в Элисте или нет - его ведь там никто ни в чем не обвинял. Важно - для полной аналогии - чтобы обыскивали обоих обвиняемых: одного - В Элисте, а другого - в Вейк-ан-Зее. Относительно презумпции невиновности: я-то этот принцип никогда не нарушал. Все мои претензии к Топалову - сугубо морального свойства. И меня действительно удивляет, насколько по-разному могут вести себя одни и те же люди в одной и той же - с моральной точки зрения- ситуации. Но дело не во мне и не в вас. Дело в том, что от Топалова никто и не требует ничего доказывать. Никто и не предлагает отстранить его от шахмат, пока он не докажет, что он - не верблюд. Дело как раз в том, что скептики и недоброжелатели изъявили наконец желание перейти от пустозвонства к доказательству, то есть к расследованию. Доказывать что бы то ни было - если им дадут такую возможность - в любом случае будут они, а не Топалов. И по шее получать - если ничего не смогут доказать - тоже будут они. Так должно бы, во всяком случае, быть, а как будет на самом деле - этого я не знаю. Скорее всего, по-другому. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-402 |
|
|
|
|
andrey9: thenewone: на форумах и вообще в интернет-общении, то что делают теперь с именем и имиджем Топалова, называется очень четко и ясно: "character assassination"
|
А чего вы хотите? Человек, который привык пользоваться некорректными методами (в данном случае Данаилов), всегда должен быть готов, что против него применят те же методы. И еще к тому, что на каждого покровителя (Макропулос ли, или Азмайпарашвили) может найтись еще более могущественный "покровитель". Нарушаешь правила сам - будь готов, что и против тебя их нарушат.
P.S. Есть такая поговорка, довольно грубая, правда: "Вор у вора дубинку украл". Мне кажется, она в некоторой степени передает суть ситуации. |
Согласен, что человек, пользующийся сомнительными методами, должен быть готов от них же и страдать. Но это вовсе не значит, что применять их против него - в порядке вещей. И меня удивляет реакция многих - типа, так Топалову и надо. Так не надо ни Топалову, ни кому другому. К сожалению, есть масса способов породить подозрения не сказав не только ничего подсудного, а и вовсе ничего. Бороться в суде - против Данаилова ли, Барского ли, Бареева ли - дело безнадежное. Единственный способ сделать что-то со всеми этими обвинениями - это создать этику, при которой любой человек, высказывающий - в сколь угодно завуалированной форме - обвинения, которые он не готов отстаивать в суде, будет считаться клеветником, а его высказывания - игнорироваться. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-403 |
|
|
|
|
nemez:
........................
Дело как раз в том, что скептики и недоброжелатели изъявили наконец желание перейти от пустозвонства к доказательству, то есть к расследованию.
........................ |
Конечно весомые доказательства и расследование не одно и тоже. В том то и дело: Использовать расследование, как терен, или плацдарм для дальнейшего прессинга на Топалова. Потому что они, как и Вы хорошо знают и понимают, что несмотря на изобилие "фотоматериалов" ничего не могут доказать, потому что ничего и нет. И еще: это расследование еще не суд. И даже эсли бы оно было суд и даже эсли вердикт был бы оправдательным для Топалова, сам понимаете, его репутация была бы серьезно компрометирована на многие годы вперед.
А пока Топалову ничего другого не остается, кроме играть красиво и по возможности побеждать. На что лично я и надеюсь
P.S. Говорят, что еще древные римляны спрашивали: "Кому это выгодно?". Вам известно? А я догадываюсь. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-404 |
|
|
|
|
| Лично меня удивляет то , что те люди , кто громче всех кричит о подозрениях , недопустимости , расследованиях просто не предлагают ввести запрет на ношение участником турниров высшей категории любых электронных устройств.Любых.Без телефона , без электронных часов можно 6 часов потерпеть.Механические пусть носят.Технически абсолютно никаких проблем не существует запалить пронос любого электронного устройства независимо от миниатюрности , а глушилки это все без гарантии .А так все демагогия ,пустой базар ,взаимная клевета. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-405 |
|
|
|
|
nemez:Ваш, дорогие Игорь, Thenewone, Nassy, праведный гнев вызывает у меня чувство изумления и некоторой моральной брезгливости. Никто из вас Крамника в тот момент, когда Данаилов облил его навозной жижей, не пожалел. Никто не выразил ни малейших признаков возмущения, когда Данаилов и Топалов практиковали "character assassination" по отношению к Крамнику.
Дорогой nemez, Данаилов с Топаловым не занимались этим по отношению к Крамнику. Не тот у них пропагандный аппарат.
nemez: Вы поддакивали, с серьезными минами кивали головой- "да...да...очень подозрительно...очень может быть...", подбрасывали дровишек в огонь
Уж нет, не перевирайте. Я защищал презумпцию невиновности, не нападал. То что я всегда повторял: мы не знаем все факты так как их знают участвующие в Элистинском матче и мы не имеем права обвинять и категорически лепить моральные ярлыки людям, нам лично незнакомым.
nemez:И теперь те же самые люди ( те же самые, вот что поразительно!) встают в позу праведников и начинают читать мне моральные проповеди!
Ну конечно вы в морали эксперт, никто другой в морали ничего не смыслит, у никого права выражать своего мнения (если оно не совпадает с вашим) нет, вообще вы владеете истиной в последней инстанции.
nemez:И они искренне верят в свою праведность, вот что самое в этом замечательное! Опомнитесь, друзья. Совесть ведь тоже надо иметь.
В праведность свою верите только вы. Вот и моральную проповедь быстренько выдали нам, несчастным... Я не святой и никогда этого не утверждал. Перестаньте перевирать мысли оппонентов. Это или неумение спорить, или просто неумение мыслить. Извините за сильные слова.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 9-25-406 |
|
|
|
|
vrankov: andrey9: thenewone: на форумах и вообще в интернет-общении, то что делают теперь с именем и имиджем Топалова, называется очень четко и ясно:
"character assassination"
|
А чего вы хотите?
Человек, который привык пользоваться некорректными методами (в данном случае Данаилов), всегда должен быть готов, что против него применят те же методы. И еще к тому, что на каждого покровителя (Макропулос ли, или Азмайпарашвили) может найтись еще более могущественный "покровитель". Нарушаешь правила сам - будь готов, что и против тебя их нарушат.
P.S. Есть такая поговорка, довольно грубая, правда: "Вор у вора дубинку украл". Мне кажется, она в некоторой степени передает суть ситуации. |
Andrey you surprise me. I remember when Topalov was accused in cheating you were one of the very few people who defended him. That was a honorable position. When Kramnik was accused of cheating you defended Kramnik too. I found Kramnik's behavior strange, but I accepted your position, because you were one of the people who acted on principles on both cases. Now I don't understand you anger at Topalov. People who kept their honor all the way should not hold any negative feelings afterwards. Negativism and hatred are usually signs of unhappiness with yourself. I don't see why. |
Дивуюсь вашому подиву! Ви тільки подивіться пости за останній місяць Девяткіна! Просто людина постійно підігріває всі безпідставні підозри тут на форумі. Чи то допінг, чи то чіттерство чи просто Данаїлов поганий...
От, наприклад:
"Насчет версии с препаратами: а почему бы и нет?"
"когда мы говорим о Топалове, мы говорим о Данаилове"
"А вот если расследование покажет, что читерство было, спорить вам придется уже не со мной"
І т. п. і т. д.
Такщо роль п. А. Девяткіна у справі "charachter assassination" очевидна і нічому дивуватися негативу, який andrey9 розповсюджує.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-25-407 |
|
|
|
|
| fso: Дивуюсь вашому подиву! Ви тільки подивіться пости за останній місяць Девяткіна! Просто людина постійно підігріває всі безпідставні підозри тут на форумі. Чи то допінг, чи то чіттерство чи просто Данаїлов поганий... |
fso, воспользовавшись вашей ссылкой, изучил посты Андрея Девяткина и пришел к выводу: вы преувеличичваете роль Андрея в заговоре против Топалова
В ссылке можно найти посты, отражающие весьма взвешенный подход автора к проблеме. Причем в очень корректном изложении. Я так думаю. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-408 |
|
|
|
|
Fso, а вот у меня впечатление, что ваши последние посты направлены персонально против меня.
Вообще, вы явно провоцируете меня на резкий ответ, а резко отвечать мне неохота, поэтому сделаю вид, что ничего не понял. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-409 |
|
|
|
|
andrey9: Fso, а вот у меня впечатление, что ваши последние посты направлены персонально против меня.
Вообще, вы явно провоцируете меня на резкий ответ, а резко отвечать мне неохота, поэтому сделаю вид, что ничего не понял. |
От і Данаїлов деякий час робив вигляд, що "ничего не понял", але рано чи пізно всі довготривалі провокації все-таки спровокували його на "резкий ответ" в Елісті.
Бачите, зовсім не є приємно опинитися в його шкурі, зате попльовувати з висоти форума чесспро на Топалова з Данаїловим "охота", замість, як це б вам личило, "сделать вид, что ничего не понял"...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-25-410 |
|
|
|
|
vstorone:
В ссылке можно найти посты, отражающие весьма взвешенный подход автора к проблеме. Причем в очень корректном изложении. Я так думаю. |
Все правильно. Але саме така позиція неанонімного форумчанина в "потрібні" чи критичні моменти провокує найбільше. Ну холодний бензин, але лийніть його на погаслу ватру... Тут спостерігаємо натиск на спусковий гачок, а вже обезбашенні форумчани, спираючись на "весьма взвешенный подход" офіційної особи кидаються з криком "УРА" на амбразуру - на Топалова.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-25-411 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-25-412 |
|
|
|
|
| fso: Все правильно. Але саме така позиція неанонімного форумчанина в "потрібні" чи критичні моменти провокує найбільше. |
То есть если я не аноним, мне запрещено писать на форуме в "критични" моменты? Вам не кажется, что вы ставите все с ног на голову?
| fso:"спираючись на весьма взвешенный подход" офіційної особи кидаються з криком "УРА" на амбразуру - на Топалова. |
То, что я работаю на сайте Чесспро - не означает, что я какое-то там "официальное лицо". Но у меня есть свое мнение, и, как бы это вам объяснить, я имею такое же право высказывать его здесь, как и вы. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-413 |
|
|
|
|
thenewone: nemez:Ваш, дорогие Игорь, Thenewone, Nassy, праведный гнев вызывает у меня чувство изумления и некоторой моральной брезгливости. Никто из вас Крамника в тот момент, когда Данаилов облил его навозной жижей, не пожалел. Никто не выразил ни малейших признаков возмущения, когда Данаилов и Топалов практиковали "character assassination" по отношению к Крамнику.
Дорогой nemez, Данаилов с Топаловым не занимались этим по отношению к Крамнику. Не тот у них пропагандный аппарат.
nemez: Вы поддакивали, с серьезными минами кивали головой- "да...да...очень подозрительно...очень может быть...", подбрасывали дровишек в огонь
Уж нет, не перевирайте. Я защищал презумпцию невиновности, не нападал. То что я всегда повторял: мы не знаем все факты так как их знают участвующие в Элистинском матче и мы не имеем права обвинять и категорически лепить моральные ярлыки людям, нам лично незнакомым.
nemez:И теперь те же самые люди ( те же самые, вот что поразительно!) встают в позу праведников и начинают читать мне моральные проповеди!
Ну конечно вы в морали эксперт, никто другой в морали ничего не смыслит, у никого права выражать своего мнения (если оно не совпадает с вашим) нет, вообще вы владеете истиной в последней инстанции.
nemez:И они искренне верят в свою праведность, вот что самое в этом замечательное! Опомнитесь, друзья. Совесть ведь тоже надо иметь.
В праведность свою верите только вы. Вот и моральную проповедь быстренько выдали нам, несчастным... Я не святой и никогда этого не утверждал. Перестаньте перевирать мысли оппонентов. Это или неумение спорить, или просто неумение мыслить. Извините за сильные слова.
________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
Уважаемый thenewone, боюсь, ваши мысли кажутся вам искаженными(перевранными, если вам так больше нравится) именно тогда, когда вам их показывают такими, каковы они на самом деле. Вы поэт, режиссер... займитесь еще философией. Это штука с практической точки зрения бесполезная, но она приучает объективно относиться к своим мыслям.Вы действительно любите поговорить о презумпции невиновности.В тот момент, когда Данаилов пинал ногами Крамника, вы тоже постоянно говорили о презумпции невиновности - о презумпции невиновности Данаилова. Теперь, когда пинают ногами Топалова, вы опять говорите о презумпции невиновности - но не о презумпции невиновности Бареева.Теперь у вас вдруг открылись глаза и вы поняли, что этот принцип относится не к тому, кто пинает, а к тому, кого пинают. Вообще-то, это уже прогресс. |
|
|
| номер сообщения: 9-25-414 |
|
|
|
|
Болельщики обеих сторон, наверное, могли бы достичь взаимопонимания, если бы договорились о некоем паритете. В общих чертах: если Топалова обвиняют в подсказках, не приводя убедительных доказательств, то Данаилов имеет полное право говорить о КГБ и кабеле в туалете; но если все послематчевые выступления Данаилова и Топалова не считать оскорблением в адрес Крамника, то следует прекратить стенания по поводу «грязной кампании против выдающегося болгарского шахматиста».
Последние обвинения в адрес Топалова считаю полной чушью. Даже если допустить, что журналист Бройтигам правдиво описал поведение Данаилова – какие выводы из этого можно сделать? Победа над Ван Вели – далеко не первая у Топалова, вообще выиграть у Люка для представителей первой двадцатки не считается чем-то из ряда вон выходящим, а в этой партии Топалову не пришлось приложить для успеха каких-то сверхъестественных усилий. Что касается партии с Карякиным, то я ее анализировал и могу без большого преувеличения сказать, что Топалов ни в один момент не играл хорошо. После нормально разыгранного дебюта он сделал излишне резкий ход и получил плохую позицию, которую как-то держал до цейтнота. На 41-м ходу последовал эффектный выпад слона, вызвавший восторг зрителей, но имевший, однако, четкое опровержение (пусть неочевидное и этюдное). Затем партия перешла в ладейный эндшпиль, который Топалов, вопреки тому, что написано на ChessBase, разыгрывал опять же не лучшим образом, а соглашение на ничью произошло в положении, возможно, все еще выигранном для Карякина. В чем тут помощь Данаилова??? Потом, после 4-го тура, эта помощь прекратилась – вот тут, казалось бы, и должна проявиться несостоятельность Топалова как шахматиста. А он вдруг начинает всё выигрывать! Где тут основания для подозрений и расследований? Полный идиотизм.
С другой стороны, когда в ответ на «Данаилов и Топалов практиковали "character assassination" по отношению к Крамнику» наш заклятый друг thenewone заявляет «Данаилов с Топаловым не занимались этим по отношению к Крамнику», то очень хочется спросить – а чем занимались? Или вообще ничего не было, все в полном порядке? Если можно, thenewone, ответьте на этот вопрос, только не заводите Вашу шарманку – «Макс, nemez, я не всезнайка, я не святой, это Вы всезнайки…» – по-моему, модераторы уже имеют моральное право считать эти Ваши излияния флудом и тереть беспощадно. Если Вы утверждаете, что «Данаилов с Топаловым не занимались этим по отношению к Крамнику», то логично предположить, что у Вас есть мнение, как «это» можно (и нужно) называть иначе. Поделитесь с нами, что Вам стоит? |
|
|
| номер сообщения: 9-25-415 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
