ChessPro online

Кампания против Топалова

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

1

chemodan

12.02.2007 | 17:18:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
к нам приходят письма с вопросами: Почему молчит чесспро?

я не думаю, что кампания проплачена, но режиссура видна - главное вбросить, любой бред, а там уж круги пойдут сами собой... Честно, только не ожидал от Ъ, ЧБ тут же подхватил и т.д.

Итак, "Почему молчит чесспро?". Ответ простой - мы работаем. А копаться в этой мути - все равно что уподобляться.

Тем не менее скоро выйдет превью (скорее ревью) к Морелии - там эту тему , к сожалению, не обойти.

2

fso

кмс

12.02.2007 | 17:23:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Підтримую позицію chessprojects.ru


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-25-351

3

chemodan

13.02.2007 | 00:08:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бареев продолжает ... в ветке о Линаресе старик цитирует его слова. Они должны стать фразой года (Черномырдин отдыхает )

Спрятавшись в Элисте за экран, заурядный гросс Топалов черными перекатал надо полагать не менее заурядного шахматиста.
номер сообщения: 9-25-352

4

Mikhail_Golubev

13.02.2007 | 01:38:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По поводу нашумевшей статьи Ъ - там материал, во всяком случае его часть, собирался по такому вот методу:

Папа Римский собирается с визитом в Нью-Йорк. Пресс-атташе его наставляет: вы там поаккуратнее - в Нью-Йорке тьма злых американских журналистов, которые попытаются вывернуть вас наизнанку. "Да ладно, - говорит Папа, - я лицо духовное, чего мне опасаться". Прилетел в Нью-Йорк. В аэропорту тьма журналистов. Один прорывается через охрану и быстро-быстро так спрашивает: скажите, а вы собираетесь посетить нью-йоркские бордели? Папа обалдело спрашивает: какие бордели? - и идет дальше. На следующий день все газеты выходят с заголовками типа "Вчера, прилетев в США, Папа Римский первым делом поинтересовался, какие бордели есть в Нью-Йорке".



__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-25-353

5

Игорь

13.02.2007 | 01:46:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В принципе надо просто всем осознать, что Топалова больше нет. Либо он с ума сойдет (если еще не сошел), либо еще хуже. Ребята его несомненно изведут, и мало что можно сделать.

Потому я всегда и говорю – мочить всех в сортире. Кинул клевету недоказуемую – в сортире. И так всех, пока не начнут отвечать за свои слова. Иначе ведь кого эти ребята захотят изничтожить то и сделают, помешать будет невозможно...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-25-354

6

saluki

13.02.2007 | 03:46:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Потому я всегда и говорю – мочить всех в сортире. Кинул клевету недоказуемую – в сортире. И так всех, пока не начнут отвечать за свои слова. Иначе ведь кого эти ребята захотят изничтожить то и сделают, помешать будет невозможно...


кто с сортиром придет, тот в сортире и кончится...
номер сообщения: 9-25-355

7

Игорь

13.02.2007 | 04:35:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:кто с сортиром придет, тот в сортире и кончится...



Бросайте это, друк. Я никогда никого не подозревал, никогда не высказывал нелегитимность. Да и шахматистов не оскорблял, потому что уважаю их тяжелых труд.
А Топалова просто замучили... мочить всех и давно пора. Можете не отвечать, saluki.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-25-356

8

saluki

13.02.2007 | 04:47:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:
Потому я всегда и говорю – мочить всех в сортире. Кинул клевету недоказуемую – в сортире. И так всех, пока не начнут отвечать за свои слова...


Игорь: Я никогда никого не подозревал, никогда не высказывал нелегитимность.


вот и с Топаловым та же история. никого не подозревал, а просто так невинно поинтересовался, зачем люди в туалет ходят? теперь у него поинтересовались, чего ето его манагер наемный руками много машет?

посеешь ветер - запаришься пожинать.
номер сообщения: 9-25-357

9

Игорь

13.02.2007 | 05:04:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: вот и с Топаловым та же история. никого не подозревал, а просто так невинно поинтересовался, зачем люди в туалет ходят? теперь у него поинтересовались, чего ето его манагер наемный руками много машет?

посеешь ветер - запаришься пожинать.


Во–первых, я, к сожалению, не Топалов. Поэтому говорил о себе и лично от меня никто и никогда не слышал никакого рода подозрений или оскорблений в отношении шахматистов.

Но даже в отношении его Вы не можете сравнивать – его подзревать начали давно, а не после Елисты. Так что не надо передергивать...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-25-358

10

vstorone


Витебск

13.02.2007 | 13:36:52
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверное, самая большая ошибка команды Топалова/Данаилова - развязывание странных боевых действий в ответ на обвинения в читерстве после турнира в Мексике. Нервные интервью, книга о скандале в Элисте.
Ситуация детской песочницы: в нас грязью бросили, но и мы бросаться умеем.
Так дела не делаются.
Теперь Топалов - ходячая мишень для прессы, недоброжелателей. Его просто задергают смешными расследованиями, затравят в прессе. Вопрос в одном: сломается или выдержит?
номер сообщения: 9-25-359

11

nemez

1 0 дан

13.02.2007 | 13:41:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chemodan: Бареев продолжает ... в ветке о Линаресе старик цитирует его слова. Они должны стать фразой года (Черномырдин отдыхает )

Спрятавшись в Элисте за экран, заурядный гросс Топалов черными перекатал надо полагать не менее заурядного шахматиста.

Опять вы, уважаемый Чемодан, видите ситуацию однобоко, односторонне( как и всегда, когда речь заходит о Крамнике). Что вам мог бы возразить Бареев? Он бы сказал, что имеет в виду в первую очередь первые четыре партии. Топалов в них действительно выглядел неубедительно: две партии слил, в одной висел на волоске, в четвертой белыми ничего не смог. Потом начался скандал. Крамник оказался в такой психологической ситуации, в которой я бы лично даже черный цвет от белого отличить не смог. Естественно, он на некоторое время превратился в очень заурядного шахматиста( это еще мягко сказано). Только после того, как Топалов помог ему своим очередным зевком, он пришел в себя. И дальше уже опять в матче давил только он, а Топалов только удерживал счет. То есть вы напрасно не учитываете, что у каждого тезиса всегда есть антитезис( не менее убедительный, чем тезис).
номер сообщения: 9-25-360

12

vstorone


Витебск

13.02.2007 | 14:14:45
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nemez: Что вам мог бы возразить Бареев? Он бы сказал, что имеет в виду в первую очередь первые четыре партии. Топалов в них действительно выглядел неубедительно: две партии слил, в одной висел на волоске, в четвертой белыми ничего не смог.

В первой и второй слитых партиях, по-моему, напротив - Топалов выглядел очень убедительно

Зададимся вопросом: как сегодня можно достоверно установить следующий юридический факт: в турнирах 2006 года были (или не были) использованы подсказки? Отвечаю: никак.
Караван ушел, собаки лают, призовые поделены. Все рассуждения об убедительной/неубедительной игре - занятие либо для пустозвонов, либо для людей, которые точно знают какую цель преследуют, распуская язык.
Примерно так я себе это представляю
номер сообщения: 9-25-361

13

nemez

1 0 дан

13.02.2007 | 15:45:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone:
nemez: Что вам мог бы возразить Бареев? Он бы сказал, что имеет в виду в первую очередь первые четыре партии. Топалов в них действительно выглядел неубедительно: две партии слил, в одной висел на волоске, в четвертой белыми ничего не смог.

В первой и второй слитых партиях, по-моему, напротив - Топалов выглядел очень убедительно

Зададимся вопросом: как сегодня можно достоверно установить следующий юридический факт: в турнирах 2005 года были (или не были) использованы подсказки? Отвечаю: никак.
Караван ушел, собаки лают, призовые поделены. Все рассуждения об убедительной/неубедительной игре - занятие либо для пустозвонов, либо для людей, которые точно знают какую цель преследуют, распуская язык.
Примерно так я себе это представляю

Я тоже вижу ситуацию примерно так же. С единственным отличием: Топалов не представляется мне невинным ягненком, на которого напали злые волки.Он и Данаилов достаточно много наговорили во время и после Элисты. Им надо было ответить. Вот им и ответили. Ссылки же на то, что слухи о читерстве Топалова курсировали еще до Элисты, мне кажутся просто странными. Слухи эти возникли еще в Сан-Луисе и исходили явно не от Крамника с Хензелем. Топалов же с его менеджером наносили удар конкретно по Крамнику. Чего же они ожидали? Что Крамник и Хензель так и будут сидеть, понурив головы, и покорно наблюдать, как Данаилов и Топалов поливают Крамника дерьмом? А за что же тогда Крамник Хензелю вообще деньги платит? С оценкой же этих двух партий я не вполне согласен: Топалов наделал в них ошибки, которые привели его к поражению. Он в них, естественно. ни в коей мере не выглядит заурядным шахматистом( он и не может так выглядеть, поскольку он всегда был шахматистом в высшей степени незаурядным), но и убедительно он в них не выглядит.
номер сообщения: 9-25-362

14

saluki

13.02.2007 | 16:46:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nemez: Чего же они ожидали? Что Крамник и Хензель так и будут сидеть, понурив головы, и покорно наблюдать, как Данаилов и Топалов поливают Крамника дерьмом? А за что же тогда Крамник Хензелю вообще деньги платит?


Вот со всем согласен, кроме этого абзаца. Не думаю, что Крамник и Хензель имееют какое-то отношение к тому, что сейчас говорится. Жизнь проще... если я кого-то прилюдно обстебу за грязные ботинки, за моей обувью будут смотреть пристальнее, не так ли? Причем все присутствовавшие.
А в туалет к Крамнику эти парни позвали весь мир; руками теперь махать надо аккуратнее.
номер сообщения: 9-25-363

15

Mikhail_Golubev

13.02.2007 | 17:29:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бареев давал примечательный во всех отношениях комментарий до матча:

Евгений Бареев,
международный гроссмейстер, победитель супертурнира в Вейк-ан-Зее 2002 года
"Такой скачок в шахматной силе, как у Топалова, случился первый раз в истории шахмат. Именно это и породило спекуляции на тему компьютерных подсказок. В связи с этим психологическое преимущество сейчас у Крамника. Ведь шахматная публика считает Топалова обманщиком, и ему попрежнему надо доказывать, что он таковым не является. А Крамнику доказывать нечего, поэтому он и выиграет!"


http://www.sports.ru/section.html?docid=223587

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-25-364

16

saluki

13.02.2007 | 17:33:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
давал. но до матча и туалетов его комментарии никто особо не слушал.
номер сообщения: 9-25-365

17

Mikhail_Golubev

13.02.2007 | 18:06:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю, может какая-то совсем широкая аудитория и не слушала, но она и сейчас не очень... Ну а так - как можно не слушать Бареева? Его комментарий - четкое свидетельство того, что матч начинался в изначально не вполне нормальной, потенциально конфликтной обстановке. Люди из противоположной команды либо просто считали Топалова "читером", либо практично рассчитывали, что начавшаяся уже кампания осложнит Топалову игру. Данаилов, конечно, взорвался в своем стиле, один из талантов у человека - делать себе анти-PR. С туалетами следовало разбираться тише. А чтобы до сути докопаться - наверное без расследования не обойтись, можно согласиться с Шортом. Только вот как и где ФИДЕ найдет в шахматном мире достаточно уважаемых, независимых людей для формирования комиссии - ума не приложу. Кто не умер, тех давно распугали Хуссейном и прочей фидевской экзотикой. Скорее всего, в комиссии могут быть люди типа Макропулоса и Азмайпарашвили - как и во всех основных фидевских комиссиях. Короче, что-то типа цугцванга - причем никто шахматному миру особо не виноват, что избрали имено Илюмжинова руководить всем процессом.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-25-366

18

nessy

13.02.2007 | 18:17:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: В принципе надо просто всем осознать, что Топалова больше нет. Либо он с ума сойдет (если еще не сошел), либо еще хуже. Ребята его несомненно изведут, и мало что можно сделать.

Очень хочется верить, что в этот раз ошибаетесь и что ответ Топалова будет чисто шахматным.
номер сообщения: 9-25-367

19

nemez

1 0 дан

13.02.2007 | 18:37:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, в илюмжиновском ФИДЕ найти компетентных людей для расследования невозможно. Илюмжинов - это ведь человек, который ни разу в жизни, ни одного часу не жил по закону. Он просто не знает, как это делается. И окружение себе подбирает из людей с таким же, как у него, менталитетом.Пусть уж лучше АШП расследует.
номер сообщения: 9-25-368

20

vstorone


Витебск

13.02.2007 | 18:44:04
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nemez:Пусть уж лучше АШП расследует.

Какой статус будет у этой комиссии? Какие полномочия? Сколько будет весить заключение этой комиссии? Отвечаю: никакой, никакие, нисколько.
Это то же самое, что мы на форуме создадим группу по расследованию, изучим доступные источники и вынесем строгий вердикт. Топалов от страха хуже играть станет? Выводы нашей группы и их комиссии дадут совершенно одинаковый материальный результат: нулевой .
Ну, пошумит еще немного пресса вокург спорных фактов, тем дело и кончится.
номер сообщения: 9-25-369

21

nemez

1 0 дан

13.02.2007 | 18:54:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone:
nemez:Пусть уж лучше АШП расследует.

Какой статус будет у этой комиссии? Какие полномочия? Сколько будет весить заключение этой комиссии? Отвечаю: никакой, никакие, нисколько.
Это то же самое, что мы на форуме создадим группу по расследованию, изучим доступные источники и вынесем строгий вердикт. Топалов от страха хуже играть станет? Выводы нашей группы и их комиссии дадут совершенно одинаковый материальный результат: нулевой .
Ну, пошумит еще немного пресса вокург спорных фактов, тем дело и кончится.

Ладно, так и передам Хензелю. Придется тогда Топалова на два года за нарушение этики дисквалифицировать...
номер сообщения: 9-25-370

22

vstorone


Витебск

13.02.2007 | 18:56:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nemez:Ладно, так и передам Хензелю. Придется тогда Топалова на два года за нарушение этики дисквалифицировать...

О! Это дело. Поддерживаю
номер сообщения: 9-25-371

23

vaemsu

13.02.2007 | 19:23:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Скорее всего, в комиссии могут быть люди типа Макропулоса и Азмайпарашвили - как и во всех основных фидевских комиссиях. Короче, что-то типа цугцванга - причем никто шахматному миру особо не виноват, что избрали имено Илюмжинова руководить всем процессом.


Зря Вы так, неужто приличные ребята вывелись и рулят одни илюмжиновцы? Есть еще Фр. Олафссон и многие гроссы его поколения, есть и помоложе - Я.Сейраван, есть и зеленая молодежь (Трегубов и др.). Есть и юристы, и знакомые с ТВ, и с технич. образованием. Уговорить бы их заняться малоинтересным делом, и тогда почему бы не поверить выводам?
номер сообщения: 9-25-373

24

Валера


Москва

13.02.2007 | 20:39:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и зеленая молодежь (Трегубов и др)


Зачем обижаете Павла?
номер сообщения: 9-25-374

25

Mikhail_Golubev

13.02.2007 | 21:09:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vaemsu:
Mikhail_Golubev: Скорее всего, в комиссии могут быть люди типа Макропулоса и Азмайпарашвили - как и во всех основных фидевских комиссиях. Короче, что-то типа цугцванга - причем никто шахматному миру особо не виноват, что избрали имено Илюмжинова руководить всем процессом.


Зря Вы так, неужто приличные ребята вывелись и рулят одни илюмжиновцы? Есть еще Фр. Олафссон и многие гроссы его поколения, есть и помоложе - Я.Сейраван, есть и зеленая молодежь (Трегубов и др.). Есть и юристы, и знакомые с ТВ, и с технич. образованием. Уговорить бы их заняться малоинтересным делом, и тогда почему бы не поверить выводам?


Люди есть. Но тех, кого стоило бы уговаривать, уговорить крайне сложно.

Честно говоря, я был крайне удивлен, что в прошлом году российская федерация никак (насколько знаю!) официально не отреагировала на заявления Долматова. Тренер сборной обвинил чемпиона мира ФИДЕ и лидера рейтингa! Уже тогда нужно было начать разбираться. Я ожидал, что как-то отреагируют. Но безответственность в экс-совке - просто на генетическом уровне. Вообще, ответственность - идея довольно-таки западная, "вредоносная" с точки зрения традиционных племенно-общинных ценностей.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-25-375

26

ekhain

13.02.2007 | 21:15:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 9-25-377

27

vaemsu

13.02.2007 | 21:43:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Валера:
и зеленая молодежь (Трегубов и др)


Зачем обижаете Павла?


Я о возрасте говорю. Быть молодым - не обидно, а лет 20 назад говаривали, что трудно.
Но коли Вы за него обижены - простите, не держите зла.
номер сообщения: 9-25-378

28

Mikhail_Golubev

13.02.2007 | 21:51:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nemez:Пусть уж лучше АШП расследует.


Сообщения, перевирающие статью "Коммерсанта", которая не совсем точно (назовем это так) отразила позицию президента АШП, который, отвечая на выброшенный за ненадобностью вопрос корреспондента, говорил о гипотетической скорее возможности обращения АШП к ФИДЕ, что в свою очередь не было следствием решения или даже обсуждения в Совете АШП - насколько я понимаю (пусть меня знающие люди поправят, если что не так), большинство членов Совета АШП узнали о собственном расследовании непосредственно из "Коммерсанта" и перепечаток в десятках других СМИ. Не могу утверждать со стопроцентной уверенностью, что АШП не в состоянии и не будет ничего расследовать. Но в последние дни руководящий орган организации, как понимаю, в основном расследовал появление публикации в "Коммерсанте".

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-25-379

29

Игорь

13.02.2007 | 22:53:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone: Наверное, самая большая ошибка команды Топалова/Данаилова - развязывание странных боевых действий в ответ на обвинения в читерстве после турнира в Мексике. Нервные интервью, книга о скандале в Элисте.
Ситуация детской песочницы: в нас грязью бросили, но и мы бросаться умеем.
Так дела не делаются.
Теперь Топалов - ходячая мишень для прессы, недоброжелателей. Его просто задергают смешными расследованиями, затравят в прессе. Вопрос в одном: сломается или выдержит?


При всей поддержке Топалова, я далек от мысли, что обвинения Крамника были ответом Чемберлену. Закинули удочку, а вышло черт знает что.

Версия другая – Данаилов просто представить себе не мог, что Топалов проиграет матч. Он из минуса уже выходил, а Крамник и устает, и зевал. И если бы Топалов победил, то кто судил бы победителей? Фишеру немного помнят все заморочки, но 6–0 помнят лучше.

В смысле же журналистов, поражает способность Крамника быть братаном у всех. В России свой, хотя там не живет вообще. На западе более западный, демократ. Вот она гениальность, везде он ускользает, Каспарова ему забыли, годы чемпионства тоже...
Гений, что сказать.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-25-380

30

Игорь

13.02.2007 | 22:56:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nessy:Очень хочется верить, что в этот раз ошибаетесь и что ответ Топалова будет чисто шахматным.


До некоторых пор будет шахматным. Но все же – мало того, что с ним все соперники играют на отсушку, мало того, что и так накал высоченный, а марку держать надо. Мало того, что он травмирован Элистой, так теперь всю партию думать о том, как воспринимают каждый его жест. Данаилов там дергается – подсказка. Короче, выдержать такое невозможно... только если совсем уйти в другое измерение...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-25-381

31

thenewone

13.02.2007 | 23:16:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:
nessy:Очень хочется верить, что в этот раз ошибаетесь и что ответ Топалова будет чисто шахматным.


До некоторых пор будет шахматным. Но все же – мало того, что с ним все соперники играют на отсушку, мало того, что и так накал высоченный, а марку держать надо. Мало того, что он травмирован Элистой, так теперь всю партию думать о том, как воспринимают каждый его жест. Данаилов там дергается – подсказка. Короче, выдержать такое невозможно... только если совсем уйти в другое измерение...


Да, если Топалов выдержит все это, после этого он героем экшна может быть спокойно -- и Рамбо заткнет за пояс, и Джона Маклейна...
Но не верится в это, почему-то...


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 9-25-382