|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Не во-время, Михаил, не во-время.
Вы же прекрасно знаете, как надо себя вести в таких ситуациях. Сами об этом упомянули.
Не сдержались? Или и не хотели сдерживаться?
Кстати, сам Шендерович, намедни, проявил себя, как мудак, которому все дозволено. Вряд ли об этом будут вспоминать, когда он сам... того.
Знаете, а какой-то другой В.Шендерович (наверное, однофамилец вашего) говорил нечто совершенно иное.
(Почитайте, пожалуйста: арт., чуть выше)
Так что, это не В.Шендерович сказал. Вы сделали свой выбор! И это - о Вас... |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24931 |
|
|
|
|
Вы же прекрасно знаете, как надо себя вести в таких ситуациях. |
Я прекрасно знаю, как вести себя в таких ситуациях по совковым стандартам с, вероятно, и более архаичным фундаментом. Может, по православным стандартам тоже.
Но это не те стандарты, по которым я живу.
Не обязаны все по поводу чьего-то ухода из жизни исключительно лить елей. Если есть что сказать, то надо говорить, а не насаждать в окружающем пространстве тотальное умолчание и ложь.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24932 |
|
|
|
|
Мучает вас, Михаил синдром комсомольской принципиальности , подцепленной в совке
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24933 |
|
|
|
|
| я уже давно говорил, что миклуха-типичный и матерый совчара. по повадкам, нутрушке... думает, если он рашку ненавидит с плакатиком, то сразу стал привитым цывилизованным америкосом. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24934 |
|
|
|
|
| rudolf: я уже давно говорил, что миклуха-типичный и матерый совчара. по повадкам, нутрушке... думает, если он рашку ненавидит с плакатиком, то сразу стал привитым цывилизованным америкосом. |
"Америкосам" лень рисовать плакатики против Раши и куда-то с этим ходить, они плевать на всё это хотели с высокой колокольни.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24935 |
|
|
|
|
| shcherb: Мучает вас, Михаил синдром комсомольской принципиальности , подцепленной в совке |
Принципиальность бывает не только комсомольской; точнее говоря - комсомольцы не являлись примером принципиальности, потому что организация, куда принимают всех поголовно - куда скорее пример беспринципности, а когда умирает чем-либо интересный общественности публичный человек, то общественности хотелось бы знать, во-первых (и особенно в случаях смертей в относительно раннем возрасте), если об этом скажут - от чего именно умер он или она, и во-вторых - кем на самом деле был покойный. Традиция табуирования критических высказываний об умерших, и, во многих случаях, информации о причинах смерти - это традиция сокрытия правды. Такие традиции не помогают составить мнение, был ли умерший негодяем, или действительно приличным человеком, или, допустим, противоречивой контроверсийной личностью - потому что, в рамках таких традиций, во всех случаях одинаково льются елей и славословия. Советская дикость табуирования. Или, например, про Селиманова, приёмного сына Смыслова, который покончил с собой, был талантливым шахматистом, в советской печати вообще не полагалось упоминать ни в каком контексте. Еще раз повторю - дикость, противоречащая свободе слова, которая выше чем ваши псевдоморальные, а не самом деле - аморальные аргументы. Из той же серии, что незаконно оскорблять чувства верующих. Лично мои чувства более всего оскорбляет ложь.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24936 |
|
|
|
|
Все в одну кучу.
А насчёт принципиальности, то это именно она - комсомольская псевдопринципиальность.
Не осудил Путина за Ходора, что перечеркнуло все его спектакли. 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24937 |
|
|
|
|
shcherb: Все в одну кучу.
А насчёт принципиальности, то это именно она - комсомольская псевдопринципиальность.
Не осудил Путина за Ходора, что перечеркнуло все его спектакли. |
вспомнился кнут гамсун. нет, эта принципиальность - точно не комсомольская |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24938 |
|
|
|
|
Забавно наблюдать, как люди выясняют, кто из них болший совок. Но и радостно: чем чаще это будет восприниматься, как оскорбление, и чем будет сильнее хотеться оным не выглядеть (хотя лучше бы не быть) - тем лучше.
По сути. Согласен с обоими Шендеровичами: спасибо Марку Анатольевичу за те великие фильмы и спектакли, которые он поставил. И грустно было видеть, в кого он постепенно превратился, начиная с середины нулевых. Правда, не он один, увы... а к старым людям (если они не слишком навязчивы) я, скорее, снисходителен. Восхищение вызывают те, кто НЕ превратился - но их же можно по пальцам перечесть.
Хорошо сказал на эту тему вчера мой одесский френд, поэт:
он (и многие другие) тридцать-тридцать пять лет назад формировали меня и сформировали взявшим в руки плетку, чтобы убивать российских солдат на территории Украины. И даже если - подчеркиваю, даже если - он эти тридцать пять лет спустя говорит что-то, что меня не устраивает по любым причинам, он все равно сформировал меня, взявшим в руки плётку.
 |
|
|
|
| номер сообщения: 9-228-24939 |
|
|
|
|
shcherb: Все в одну кучу.
А насчёт принципиальности, то это именно она - комсомольская псевдопринципиальность.
Не осудил Путина за Ходора, что перечеркнуло все его спектакли. |
почему именно перечеркнуло?
мало ли кто скурвиться может, а спектакли - спектаклями.
мы же не говорим, что сотрудничество Алехина с нацистами перечеркнуло его шахматные достижения.
но поступки влияют на отношение к личности, по-другому не бывает
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24940 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Советская дикость табуирования. |
в данном случае просто человеческий такт... |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24941 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: shcherb: Все в одну кучу.
А насчёт принципиальности, то это именно она - комсомольская псевдопринципиальность.
Не осудил Путина за Ходора, что перечеркнуло все его спектакли. |
почему именно перечеркнуло?
мало ли кто скурвиться может, а спектакли - спектаклями.
мы же не говорим, что сотрудничество Алехина с нацистами перечеркнуло его шахматные достижения.
но поступки влияют на отношение к личности, по-другому не бывает |
Какое роскошное сравнение
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24942 |
|
|
|
|
арт.: | Mikhail_Golubev: Советская дикость табуирования. |
в данном случае просто человеческий такт... |
хорошо, пускай с демонстрацией неприятия Евтушенко я перегнул, лично для меня он - немеркнущий символ показушного нонконформизма, который на самом деле - конформизм и конъюнктурщина, но вместе с тем и понятно, что не из худших культурных деятелей своего поколения (при этом, до сих пор не понимаю, почему на могиле у него не начертано завещанное им же в стихах про Прагу, получается - еще одно подтверждение неискренности и пустоты всей политической составляющей его творчества)
но свобода слова важнее, чем все минусы от её присутствия
похоже, дискуссия с жителями страны, где посадили Пуссей за совершенно безобидный перформанс, и вообще готовы сажать кого угодно за "оскорбление чувств верующих", очевидно, бесплодна - вы бытуете в матрице других, традиционалистских и отсталых, представлений о том, что приемлемо, а что нет
я уважаю фильмы Марка Захарова, два из которых - почти шедевры, по моему мнению - но считаю нормальным вспомнить о более спорных эпизодах его биографии тоже, и не лепить идола из человека, который мог проявить и малодушие, и нездоровый конформизм |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24943 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Вы же прекрасно знаете, как надо себя вести в таких ситуациях. |
Может, по православным стандартам тоже.
Но это не те стандарты, по которым я живу.
|
Спасибо, за то, что ответили, Михаил.
Даже, если вы истекаете ядом, всякий раз, когда видите что-то, относящееся к России, вы прекрасно могли выразить свою ненависть к М.Захарову, как к гражданину России, в другом месте. В нашем Форуме, но не в этой "святой теме".
Вы оскорбили всех людей, которые ходят или "заглядывают" в эту тему. И память о великом человеке - Семене Зунике, с которым вы дружили, кажется.
Ну, уж это-то вас не остановит.
Про М.Захарова вы мало что знаете или ничего. Но для вас и это не препятствие.
Вы нашли засранца, который где-то и когда-то сказал что-то нехорошее о великом деятеле культуры СССР (В том числе и Украины!) и России.
Зачем он так сказал? Ответ очевиден: "Для того, чтобы лишний раз выеб******". И только для этого.
Теперь, в России это можно делать. Чай, мы ни в СССР живем.
А протрезвев, он сказал совсем другое (см арт. - выше).
Ваш выбор из сказанного одним и тем же человеком, очевиден; для того, кому известны ваши людоедские стандарты.
Ух ты!
Я опоздал с этим постом, но менять ничего не буду. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24944 |
|
|
|
|
| Друзья, людоедские стандарты тут ни при чём. Марк Анатольевич проявлял некоторый конформизм в последние лет 15. Причины этому могут быть разные, но это сейчас непринципиально. Создавая себе кумиров, надо понимать, что и кумиры существа сложные и противоречивые. Меня лично Михаил не оскорбил, хотя я, наверное, написал самые проникновенные слова о Захарове :) |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24945 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: не в этой "святой теме" |
ну так освятите эту тему официально, с участием РПЦ: много не возьмут
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24946 |
|
|
|
|
| Кажется, вы несколько русский язык подзабыли... |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24947 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Вы оскорбили всех людей, которые ходят или "заглядывают" в эту тему. И память о великом человеке - Семене Зунике, с которым вы дружили, кажется. |
Что только человеку ни померещится.
Живая иллюстрация к моим словам выше... |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24948 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Кажется, вы несколько русский язык подзабыли... |
|
|
|
| номер сообщения: 9-228-24949 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Вы оскорбили всех людей, которые ходят или "заглядывают" в эту тему |
не надо говорить за всех |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24950 |
|
|
|
|
| jenya: Друзья, людоедские стандарты тут ни при чём. Марк Анатольевич проявлял некоторый конформизм в последние лет 15. Причины этому могут быть разные, но это сейчас непринципиально. Создавая себе кумиров, надо понимать, что и кумиры существа сложные и противоречивые. Меня лично Михаил не оскорбил, хотя я, наверное, написал самые проникновенные слова о Захарове :) |
+1
Сам к Захарову отношусь хорошо, сужу по словам двоюродного брата, работающего в Ленкоме. Никто не идеален, это нормально. Грехи разные и мера разная.
Кстати, об "американцы-умер великий человек-говорить/не говорить", есть роман Эла Моргана "Великий человек" 1971 года, там как раз эта проблема рассматривается. И у героя нет ответа, как поступить ЕМНИП.
Вечная память творцу!
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24951 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: я уважаю фильмы Марка Захарова, два из которых - почти шедевры, по моему мнению |
"Уважаю" это несколько странное слово в этом контексте.
- Как Лев Евгеньевич относится к Савве Игнатьичу?
- Беспорно отдает ему должное. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24952 |
|
|
|
|
| Тигран: сужу по словам двоюродного брата, работающего в Ленкоме |
Расскажете? |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24953 |
|
|
|
|
saluki: Sad_Donkey:
Вы оскорбили всех людей, которые ходят или "заглядывают" в эту тему |
не надо говорить за всех |
+ |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24954 |
|
|
|
|
Многое нельзя рассказывать, увы.* Посему даже должность не напишу.
Если кратко, и творческая часть держалась на пожилом Захарове (уже показатель!), и в человеческом плане брат о нём хорошо отзывался.
* Чтобы было ясно. Когда умер Л. Броневой, то позже на передачу Малахова на Первом канале и на аналогичную на Россия-1 зазывали работников Ленкома. Но это уже, как выяснилось позднее, были не чисто памятные передачи, а с "жареным". Цена участия - 300 тыс. руб., за каждое. Почти все отказались. Пошли туда водитель и уборщица ЕМНИП. Ничего особенного не рассказали, да и едва ли знали. Уволили обоих.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24955 |
|
|
|
|
| умер великий человек-говорить/не говорить |
говорить-то можно всё, но после приличествующей случаю недолгой паузы,
в общем кто как воспитан так и решает. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24956 |
|
|
|
|
арт.: | умер великий человек-говорить/не говорить |
говорить-то можно всё, но после приличествующей случаю недолгой паузы,
в общем кто как воспитан так и решает. |
И с этим согласен.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24957 |
|
|
|
|
Пожалуйста, простите меня те про которых я сказал что-то, что им не понравилось.
Я считаю, что в этой теме не должно быть никаких дискуссий.
Но - увы, сам же это правило нарушил. Сожалею. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24958 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-228-24959 |
|
|
|
|
saluki: Sad_Donkey:
Вы оскорбили всех людей, которые ходят или "заглядывают" в эту тему |
не надо говорить за всех |
Я говорю не за всех, а за МГ.
А вы можете говорить, что хотите...
Ухожу, Ухожу, Ухожу... |
|
|
| номер сообщения: 9-228-24960 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
