|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Не ясно каким образом счёт личных встреч отменяет легитимное право на матч, человека прошедшего отбор. Будь счёт личных встреч Широва с Каспаровым аж - 100, выйдя на Кимыча по обговорённым правилам, он должен был играть матч. То что Каспаров был для него очень неудобным соперником (примерно как Гельфанд для Накамуры), а Крамник, в свою очередь, был неудобен Кимычу не должно было влять на МОТИВАЦИЮ НАХОЖДЕНИЯ СРЕДСТВ для матча с Шировым. Иначе зачем вообще тогда отборы проводить? Взгляни на рейтинг, послужный список, личный счёт, занеси всё это в Excel и иди с этим крутым документом к спонсорам 
Можно даже ролик с графикой присобачить, чтобы ещё убедительнее было! |
|
|
| номер сообщения: 9-208-15514 |
|
|
|
|
| Cube: Не ясно каким образом счёт личных встреч отменяет легитимное право на матч, человека прошедшего отбор. |
Никоим образом не отменяет. И с деньгами Широв оказался в пролёте. Меня всегда удивлял контракт, по которому победитель матча Крамник-Широв не получал денег, а проигравший получал. |
|
|
| номер сообщения: 9-208-15515 |
|
|
|
|
jenya: | Cube: Не ясно каким образом счёт личных встреч отменяет легитимное право на матч, человека прошедшего отбор. |
Никоим образом не отменят. И с деньгами Широв оказался в пролёте. Меня всегда удивлял контракт, по которому победитель матча Крамник-Широв не получал денег, а проигравший получал. |
Да, сумасшедший момент. Мне, кстати, очень понравилось, как в блоге на чесс-ньюз Алексей прокомментировал денежный аспект. В месте, где он говорил о смене приоритетов. |
|
|
| номер сообщения: 9-208-15516 |
|
|
|
|
День поотсутствовал, и, к удивлению, этой новости дня на форуме не обнаружил.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-208-19830 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-208-19937 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-208-20930 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-208-21222 |
|
|
|
|
Respectfully,
Alexei Shirov
Grandmaster, World vice-champion in 2000.
так отож! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21223 |
|
|
|
|
Вот почему нужны свободные переходы
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21224 |
|
|
|
|
| Шахматистам только разреши перехаживать... |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21225 |
|
|
|
|
| shcherb: Вот почему нужны свободные переходы |
Не вижу в этом никакого "потому что". Если в какой-то системе случился м***к, это не значит, что систему надо порушить, заменив ее анархией. Ситуация должна быть разобрана, и, если она такова, как ее описывает Широв, Латвийскую федерацию следует примерно наказать, а Широву разрешить выступления в статусе "беженца" - либо под флагом ФИДЕ, либо в федерации, которая захочет его принять.
Однако замечу: проблема Широва не только (или не столько) в его отношениях со своей федерацией, а в том, что он никому не нужен платить за него 30 тысяч никто не готов. Значительно большая проблема - в том, что богатая федерация может без проблем скупить себе суперкоманду. Впрочем, все это уже неоднократно обсуждалось. |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21226 |
|
|
|
|
Никакого механизма по разрешению подобных споров в настоящее время не существует.
Игроки должны иметь возможность свободного перехода , по крайней мере, по достижении некоторого возраста, а специально оговорённых случаях, и без возрастных ограничений.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21227 |
|
|
|
|
| shcherb: Никакого механизма по разрешению подобных споров в настоящее время не существует. |
Так не бывает. Механизм всегда есть, иначе международная федерация - это говно.
Национальная федерация имеет смысл тогда и только тогда, когда ее действия санкционируются либо правительством (деньги которого она распределяет), либо международной федерацией. Полностью легитимна она только во втором случае, что неоднократно демонстрировалось - тем же болгарам, в частности.
| Игроки должны иметь возможность свободного перехода , по крайней мере, по достижении некоторого возраста, а специально оговорённых случаях, и без возрастных ограничений. |
Кому должны?
Меня всегда удивляет, когда - без каких-либо обоснований - утверждают, что кто-то кому-то должен предоставить какие-то права.
Участники любых соревнований имеют только те права, которые за ними признают другие участники этих соревнований (или, что то же самое, орган, которому они делегировали полномочия эти права признавать).
Если мы устраиваем в школе соревнования по футболу (или по шахматам, неважно), и вдруг за команду 5-го "Б" хотет сыграть папа конопатого Васи, который, на минуточку, мастер спорта. Почему он должен иметь такое право? потому что ему (или Васе, или 5му "Б") так хочется? Я так не думаю. Он не учится в 5м "Б".
Более того, и за команду школы он не должен иметь права играть - даже если директор школы за неделю до межшкольных соревнований возьмет его на работу по совместительству, а через две недели - после соревнований - уволит. |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21228 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Он не учится в 5м "Б". |
А Широв учится в 5м "Б". |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21229 |
|
|
|
|
| Так не бывает. Механизм всегда есть, иначе международная федерация - это говно. |
Видимо Широв тоже так считает, поэтому ищет защиты в АШП
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21230 |
|
|
|
|
| кто-то кому-то должен предоставить какие-то права. |
люди(шахматисты) рождаются свободными и равными в правах, и федерации не предоставляют им права (еще чего!), наооборот они добровольно делегируют часть своих прав федерациям.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21231 |
|
|
|
|
Roger: | Ukrfan: Он не учится в 5м "Б". |
А Широв учится в 5м "Б". |
Нет, это неправда. Он живет в Латвии, о чем он написал в письме, и
| Then I would like to play for some other country, at least two countries expressed the direct interest at the moment. |
То есть он готов играть за ДВА разных класса: тот, где учится его сын, и за тот, где не учится. И, возможно, еще и за 6й класс другой школы. |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21232 |
|
|
|
|
| Он готов играть и за общеобразовательную школу, и за музыкальную, и за шахматную. |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21233 |
|
|
|
|
shcherb:
люди(шахматисты) рождаются свободными и равными в правах |
Совершенно верно. Однако, как я уже писал выше, за исключением базовых прав мы имеем только те права, которые признают за нами другие участники мероприятий, в которых мы хотим принять участие.
Вася не имеет права играть за команду 5"Б", а его папа - нет. Месси не имеет права играть в "Севилье", если "Барселона" его не отпустит. Месси не имеет права отыграть матч за "Севилью" против "Реала", даже если "Барселона" не возражает. Вы не имеете права быть директором СЕО Гугла, даже если вы уже работаете там уборщиком - пока на это не согласятся люди, уполномоченные это решать... и так далее. |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21234 |
|
|
|
|
| Roger: Он готов играть и за общеобразовательную школу, и за музыкальную, и за шахматную. |
Именно об этом я и пишу. Он готов - а шахматисты других школ не готовы предоставить ему это право. |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21235 |
|
|
|
|
неодновременно же.
Вот Бареев играет за Канаду, кому от этого плохо?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21236 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Roger: Он готов играть и за общеобразовательную школу, и за музыкальную, и за шахматную. |
Именно об этом я и пишу. Он готов - а шахматисты других школ не готовы предоставить ему это право. |
Но они не готовы предоставить ему право играть и за их школу.
А учится он, допустим, во всех трёх. |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21237 |
|
|
|
|
shcherb: неодновременно же.
Вот Бареев играет за Канаду, кому от этого плохо? |
Вообще-то соперникам Канады.
Я уже не раз излагал свою точку зрения: если человек имеет гражданство страны, он имеет право играть под ее флагом. Но вот представлять ее в командных турнирах он может далеко не сразу, после соблюдения ряда условий, и такой переход может быть только один в жизни. Второй должен рассматриваться конгрессом ФИДЕ, как исключительный случай, и дозволяться в исключительных случаях. Это не распространяется на граждан распавшихся стран и на беженцев.
Скупать себе сборные - недопустимо. |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21238 |
|
|
|
|
А я уже не раз излагал возражения против вашей точки зрения. Больше охоты нет, ограничусь тем, что пока что никто себе сборную не скупил. (Но когда Азербайджан купит второго Найдича, обязуюсь возвысить голос  )
Лучше попрошу вашей помощи в английском. Не могу понять эти два пункта из Положения о трансферах (в чем заключается "исключение"?)
6.7 A player may deliberately abandon his/her old Federation and continue his career under the FIDE flag by prior approval of the FIDE Presidential Board. If this player finds a new Federation, then his old Federation is entitled to the Compensation fee. (exception see 6.8)
6.8 Should players playing under the FIDE flag become members of a new Federation in FIDE, then no Compensation fee will be paid. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-208-21239 |
|
|
|
|
6.7 Игрок имеет право выйти из своей бывшей федерации и продолжать карьеру под флагом ФИДЕ, после одобрение этого Президентским Советом ФИДЕ. Если этот игрок находит новую федерацию, тогда его прежняя федерация имеет право на компенсаторную выплату.
6.8 Если игроки, выступающие под флагом ФИДЕ становятся членами новой федерации в ФИДЕ, компенсаторная выплата не производится. |
Я так понимаю, что если возникает новая федерация - член ФИДЕ - то она платить не должна. Скажем, условное Косово не должно платить сербам. |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21240 |
|
|
|
|
Это единственно возможное понимание, но сформулировано, согласитесь, по-топорному "тонко".
В новой редакции Правил (которая вступает в силу с 1 июля 2018) эти два пункта остались в неизменном виде:
4.11. A player may deliberately abandon his/her old Federation and continue his/her career under the FIDE flag by prior approval of the FIDE Presidential Board. If this player finds a new Federation, then his old Federation is entitled to the Compensation Fee. (Exception see 4.12)
4.12. Should players playing under the FIDE flag become members of a new Federation in FIDE, then no Compensation Fee will be paid. |
При этом в начале (во избежание сомнений и неверных толкований!) введен раздел 2. Definitions. В котором читаем:
| 2.3. The new Federation is the Federation that the player wishes to transfer to. |
Видимо, составителям правил разница между "new Federation" и "new Federation in FIDE" представляется самоочевидной. Тихий ужос. |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21241 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-208-21242 |
|
|
|
|
| Я видел, опустил специально. Что, с артиклями правда все нормально, не топорно? |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21243 |
|
|
|
|
Ukrfan: Ситуация должна быть разобрана, и, если она такова, как ее описывает Широв, Латвийскую федерацию следует примерно наказать, а Широву разрешить выступления в статусе "беженца" - либо под флагом ФИДЕ, либо в федерации, которая захочет его принять.
|
В нашем давнем и неоконченном споре по поводу переходов тема жесткого конфликта между игроком и его федерацией "поднималась", но идея "наказать федерацию", по-моему, не звучала ни разу.
А звучало другое. И Укрфан, и его (на мое удивление многочисленные) сторонники были неколебимы, "виноватым" у них (фактически) всегда оказывался игрок. Типа: не смог ужиться (с чиновниками!) - можешь идти куда хошь, так и быть, но раз уже поиграл за сборную "родной" федерации (которая вдруг, по воле чиновников стала "неродной"), то играть за "чужую" сборную - не смей. Забудь и думать об Олимпиадах и т.п.
"Наказать Латвийскую федерацию" не за что, она ничего не нарушила. Потому что действительноshcherb: Никакого механизма по разрешению подобных споров в настоящее время не существует.
|
Заявление ACP on Shirov.
На самом деле, это заявление АШП не столько по поводу конкретно Широва, сколько по поводу вот этого самого отсутствия механизма. А точнее - наличия "механизма", позволяющего национальной федерации безнаказанно злоупотреблять своей властью и делающего игрока абсолютно бесправным в конфликте с ней.
......................................................................................................
Среди невысказанных мною тогда аргументов (в частности - против "аналогии" с футболом) был и такой - в совсем коротком варианте: если футболисты - наёмные работники КЛУБОВ (причем, высокооплачиваемые работники), то шахматисты - рабы ФЕДЕРАЦИЙ (причем, нищие рабы). Впрочем, даже если я и высказывал это "соображение" в какой-то форме, то в чем конкретно заключается (или самым ярким образом проявляется) "рабство", т.е. полная зависимость от федерации, тогда сформулировать не мог. (Прояснил для себя позднее, что-то меньше года (?) назад - на примере ситуации с Сингапурской федерацией). Поэтому процитирую из заявления АШП самое главное:
| It is completely unfair that a professional player can de-facto be enslaved by his/her National Federation. Current regulations provide that a player wishing to take part in any FIDE individual or team event obtains the approval of his/her National Federation. When this approval is denied, the player simply cannot participate in any World/Continental championship. This is unacceptable. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-208-21270 |
|
|
|
|
Поразительно, что, обсуждая такую логичную игру, которой являются шахматы, люди руководствуются чувствами, эмоциями (что вполне закономерно), но логику оставляют в стороне.
Почитатель: Ukrfan: Ситуация должна быть разобрана, и, если она такова, как ее описывает Широв, Латвийскую федерацию следует примерно наказать, а Широву разрешить выступления в статусе "беженца" - либо под флагом ФИДЕ, либо в федерации, которая захочет его принять.
|
В нашем давнем и неоконченном споре по поводу переходов тема жесткого конфликта между игроком и его федерацией "поднималась", но идея "наказать федерацию", по-моему, не звучала ни разу.
А звучало другое. И Укрфан, и его (на мое удивление многочисленные) сторонники были неколебимы, "виноватым" у них (фактически) всегда оказывался игрок. Типа: не смог ужиться (с чиновниками!) - можешь идти куда хошь, так и быть, но раз уже поиграл за сборную "родной" федерации (которая вдруг, по воле чиновников стала "неродной"), то играть за "чужую" сборную - не смей. Забудь и думать об Олимпиадах и т.п. |
Естественно, ничего подобного я не утверждал. Утверждал я только то, что для смены юрисдикции игрока должны существовать особые причины (вроде тех, которые сейчас - судя по всему - возникли у Широва). Каждый такой случай должен быть рассмотрен вышестоящей инстанцией (ФИДЕ) и принято соответствующее решение.
"Наказать Латвийскую федерацию" не за что, она ничего не нарушила. Потому что действительноshcherb: Никакого механизма по разрешению подобных споров в настоящее время не существует.
|
|
Естественно, никакого логического следствия, никакого "потому что", здесь нет (даже если бы это было так) . Если кто-то совершил правонарушение (или преступление) там. где нет суда - это не значит, что его не за что наказывать. Разве что - некому. Но в данном случае есть, кому. А механизм, конечно же, нужно создать.
| Среди невысказанных мною тогда аргументов (в частности - против "аналогии" с футболом) был и такой - в совсем коротком варианте: если футболисты - наёмные работники КЛУБОВ (причем, высокооплачиваемые работники), то шахматисты - рабы ФЕДЕРАЦИЙ (причем, нищие рабы). |
Тут, естественно, путается тёплое с мягким. И в футболе, и в шахматах есть клубы, и есть национальные федерации (при этом шахматисты, в отличие от футболистов, могут сосать двух, а то и трёх, маток - т.е. выступать за несколько разных клубов в чемпионатах разных стран). Никакого отношения одно к другому не имеет, как и, конечно же, уровень оплаты футболистов и шахматистов.
| It is completely unfair that a professional player can de-facto be enslaved by his/her National Federation. Current regulations provide that a player wishing to take part in any FIDE individual or team event obtains the approval of his/her National Federation. When this approval is denied, the player simply cannot participate in any World/Continental championship. This is unacceptable. |
Это, конечно же, неверно. Все зависит от причин, по которым федерация не дает свой approval. Если игрок, допустим, не платит членские взносы, отказывается от других, официально признанных, обязанностей или, того хуже, замечен в читинге - национальная федерация может (и должна!) отказать ему в праве представлять ее в соревнованиях мирового/континентального уровня. Если игрок считает, что федерация превысила свои полномочия - он должен иметь возможность апеллировать.
Все это - опять же - не даёт ему права на переход в другую федерацию. Такое право должно предоставляться в исключительных случаях, и не более одного раза. |
|
|
| номер сообщения: 9-208-21271 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
