ChessPro online

Опрос в отношении Решения Карлсена.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

62

Vova17

кмс

19.01.2011 | 19:53:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982:
Это не принцип наименьшего сопротивления. Это, как мне кажется, Магнус помнит вообще зачем играют в шахматы.
Согласитесь, миллионы любителей играют не для того, чтобы стать чемпионом мира. Просто играют, наслаждаются борьбой интеллекта в чистом виде. И неучастие в отборе за звание не мешает получать огромное удовольствие от шахмат самих по себе.
Конечно, с таким уровнем таланта, как у Магнуса, рано или поздно для полной самореализации он будет бороться за звание и, скорее всего, станет Чемпионом.

На счёт "обычно так не бывает"... Обычно не бывает, но ведь бывает же. Вспомните Смыслова

Для любителей такая позиция естественна и даже похвальна. Но для человека, посвятившего шахматам свою жизнь, она не способствует достижению вершин. Талант означает еще и ответственность, а то Тот кто его дал, его и отберет.
А Смыслов сыграл три матча с Ботвинником, выиграл два турнира претендентов и до пожилого возраста бился с молодежью на высочайшем уровне. Он ли был равнодушен к спортивным достижениям!?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-205-10249

63

t1982

20.01.2011 | 06:13:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Для любителей такая позиция естественна и даже похвальна. Но для человека, посвятившего шахматам свою жизнь, она не способствует достижению вершин. Талант означает еще и ответственность, а то Тот кто его дал, его и отберет.

Вы это о ком сейчас? О Боге?
Какие высокопарные фразы... Уууу... Приведите пример, когда талант был отобран

А Смыслов сыграл три матча с Ботвинником, выиграл два турнира претендентов и до пожилого возраста бился с молодежью на высочайшем уровне. Он ли был равнодушен к спортивным достижениям!?

Ну дак и Магнус не сидит на месте. Сплошные победы в суперах за последние 2 года только чего стоят. Это подтверждает, что и Магнусу на спортивную составляющую не плевать.

Я лишь хотел сказать своим первым постом, что сейчас наметилась тенденция прихода в спорт молодежи ради удовольствия. Что, вобщем-то, мы и видим у Магнуса.
номер сообщения: 9-205-10250

64

Vova17

кмс

20.01.2011 | 12:24:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982: Приведите пример, когда талант был отобран

Примеров, думаю, тьма. Например, звездная болезнь съедающая талант. Разве мало людей сломалось на этом. А сломленные забываются...

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-205-10251

65

t1982

20.01.2011 | 19:21:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
t1982: Приведите пример, когда талант был отобран

Примеров, думаю, тьма. Например, звездная болезнь съедающая талант. Разве мало людей сломалось на этом. А сломленные забываются...

Глубоко убежден, что человек, который по совокупности данных (интеллект, здоровье, место и время рождения и пр.) должен стать чемпионом - им станет.
А те кто ломались, дак если копнуть куча причин на то находилось
номер сообщения: 9-205-10252

66

Игорь

20.01.2011 | 21:55:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982:
Vova17:
t1982: Приведите пример, когда талант был отобран

Примеров, думаю, тьма. Например, звездная болезнь съедающая талант. Разве мало людей сломалось на этом. А сломленные забываются...

Глубоко убежден, что человек, который по совокупности данных (интеллект, здоровье, место и время рождения и пр.) должен стать чемпионом - им станет.
А те кто ломались, дак если копнуть куча причин на то находилось



А на чем основано такое убеждение? Что значит тот кто должен? А если в одном поколении есть 2 человека чемпионского размаха, а в другом ни одного? Чемпионы-то очень разные бывали...

Вы знаете сколько людей прочили большое будушее, например, Псахису в свое время? Думаете всем было очевидно, что Каспаров перспективнее? Или думаете, что Карпов всегда был самым перспективным во времена своего восхождения...


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-205-10253

67

MaxML

кмс
Одесса

20.01.2011 | 23:58:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982:
Vova17:
Для любителей такая позиция естественна и даже похвальна. Но для человека, посвятившего шахматам свою жизнь, она не способствует достижению вершин. Талант означает еще и ответственность, а то Тот кто его дал, его и отберет.

Вы это о ком сейчас? О Боге?
Какие высокопарные фразы... Уууу... Приведите пример, когда талант был отобран

А Смыслов сыграл три матча с Ботвинником, выиграл два турнира претендентов и до пожилого возраста бился с молодежью на высочайшем уровне. Он ли был равнодушен к спортивным достижениям!?

Ну дак и Магнус не сидит на месте. Сплошные победы в суперах за последние 2 года только чего стоят. Это подтверждает, что и Магнусу на спортивную составляющую не плевать.

Я лишь хотел сказать своим первым постом, что сейчас наметилась тенденция прихода в спорт молодежи ради удовольствия. Что, вобщем-то, мы и видим у Магнуса.

А у кого ещё?
номер сообщения: 9-205-10254

68

t1982

21.01.2011 | 08:13:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:Вы знаете сколько людей прочили большое будушее, например, Псахису в свое время? Думаете всем было очевидно, что Каспаров перспективнее? Или думаете, что Карпов всегда был самым перспективным во времена своего восхождения...

Ну постфактум-то вообще легко найти причину почему Каспаров, а не Псахис стал чемпионом на 20 лет
Тут и работоспособность, и целеустремленность (нацеленность именно на чемпионское звание), и помощь политических кругов. По этим показателям Псахис совсем не ровня Каспарову

Ну, а про Карпова... Даже не постфактум. Даже по литературе того времени кто ж перспективнее его-то? Отдельные личности (М.М. Ботвинник, например) не понимали сути таланта Карпова, но то что этот талант огромен - это ведь видно хотя бы по спортивным успехам молодого Карпова.
номер сообщения: 9-205-10256

69

t1982

21.01.2011 | 08:16:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А у кого ещё?

В шахматах пока других таких не знаю.
Стали появляться примеры в олимпийских видах спорта. С ходу - Шон Уайт. Раскованный молодой парень в первую очередь получающий удвольствие от того чем занимается
номер сообщения: 9-205-10257

70

Игорь

22.01.2011 | 04:15:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982:

Вы знаете сколько людей прочили большое будушее, например, Псахису в свое время? Думаете всем было очевидно, что Каспаров перспективнее? Или думаете, что Карпов всегда был самым перспективным во времена своего восхождения...

Ну постфактум-то вообще легко найти причину почему Каспаров, а не Псахис стал чемпионом на 20 лет
Тут и работоспособность, и целеустремленность (нацеленность именно на чемпионское звание), и помощь политических кругов. По этим показателям Псахис совсем не ровня Каспарову

Ну, а про Карпова... Даже не постфактум. Даже по литературе того времени кто ж перспективнее его-то? Отдельные личности (М.М. Ботвинник, например) не понимали сути таланта Карпова, но то что этот талант огромен - это ведь видно хотя бы по спортивным успехам молодого Карпова.



В том-то и дело, что постфактум. Именно поэтому опасно говорить что тот, кто должен был стать обязательно станет. Может в один момент случайность сделала одного чемпионом, а не другого. В каждой случайности можно найти высшую справедливость, но разве это справедливо?

Например, с тем же Каспаровым я вполне могу понять почему в нем сомневались - люди с таким взрывным, несбалансированным характером редко доходят на самый верх, даже при большом таланте... чаше срываются. Мы такие примеры видим и в наши дни, в основном наверху циники и оппортунисты. Ну или как минимум хитрые политики. Каспарову, действительно, повезло, его не только зашишали, но и направляли, а нередко и сдерживали. Ведь характер у него, в том числе и спортивный, не идеальный. Но оказалось, что во-первых у него энергии хватит пережить чуть ли не все, а во-вторых, что он довольно управляем. Ну и, опять таки, было кому верно управлять. Псахису же, на мой взгляд, элементарно не хватило именно этого, хорошего тыла, умного менеджера. Никто не гарантировал бы ему Каспаровские высоты, но кто знает... Такое мое мнение, я не считаю, что кроме Ботвинника, чье-либо чемпионство было предопределено.

Что касается Карпова, то как раз Ботвинник его талант оценил, он в его физике сомневался. Не знаю, из упоминаний молодых Карпов был лишь одним из. Я не видел, что вплоть до 71-го Карпова как-то особенно выделяли. Думаю, что самое показательное, что даже Фурман решил работать с ним, а не с Корчный по какой-то нелепой случайности. О чем это говорит? А если бы без Фурмана, то как бы все сложилось?
номер сообщения: 9-205-10258

71

t1982

22.01.2011 | 08:26:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:

Что касается Карпова, то как раз Ботвинник его талант оценил, он в его физике сомневался. Не знаю, из упоминаний молодых Карпов был лишь одним из. Я не видел, что вплоть до 71-го Карпова как-то особенно выделяли. Думаю, что самое показательное, что даже Фурман решил работать с ним, а не с Корчный по какой-то нелепой случайности. О чем это говорит? А если бы без Фурмана, то как бы все сложилось?

В наших рассуждениях мы несколько отклонились от темы
Вобщем, моё мнение, что Магнус пока еще просто балуется. Начнет играть за звание чемпиона ближе к 24 годам.

П.С. Ну, а Карпова с Корчным сравнивать нельзя. Корчной - другое поколение. Ну и не хватило ему некоторой покладистости, умения хотя бы внешне быть угодливым. Тоесть жизненной хитрости. Всех не победишь - это надо прекрасно осознавать. А он слишком много воевал вне шахмат
номер сообщения: 9-205-10259

72

ProLog

26.01.2011 | 09:39:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
- О чем вы подумали, когда вы услышали об отказе Карлсена участвовать в чемпионате мира?

- Я не был удивлен. Еще во время нашего тренировочного лагеря в Марракеше год назад я говорил ему о недостаточном соревновательном опыте, но он уклонялся от обсуждения этого вопроса. Он еще ни разу не участвовал в поединках как фаворит. Я посоветовал ему провести тренировочный матч с шахматистом мирового класса, не входящим в число претендентов на звание чемпиона мира.


- Как вы относитесь к решению Магнуса Карлсена – вашего бывшего соперника, выйти из чемпионского цикла розыгрыша чемпионата мира, предложенного ФИДЕ?

- Считаю, что Магнус Калсен поступил совершенно правильно. У него первый рейтинг в мировом табеле о рангах, выиграл большое количество супертурниров (многие с большим отрывом от 2-го места). То есть у него есть имидж сильнейшего шахматиста мира. По регламенту же ФИДЕ он должен подвергнуть свой имидж большому риску, играя всего четыре матчевые партии с сильными соперниками, разбитыми на пары не по реальной силе соперников на сегодняшний момент. В таком матче из четырех партий влияние случайности резко возрастает. Считаю, что более справедливым было бы проведение двухкругового турнира претендентов, в котором случайность результата была бы сведена к минимуму. Думаю, что Карлсен в таком турнире претендентов сыграл бы.
номер сообщения: 9-205-10277

73

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2011 | 09:49:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имидж - ключевое слово.
номер сообщения: 9-205-10278

74

t1982

26.01.2011 | 12:09:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Имидж - ключевое слово.

Что ж... Это только отлично, что есть человек с хорошим имиджем, который и сам зарабатывает, и под которого спонсоров найти можно.
А уж как этот имидж создавать, распоряжаться им - не нам решать ;)
номер сообщения: 9-205-10279

75

Шиншиленыш

26.01.2011 | 13:10:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Продолжим читать интервью Тимура Раджабова, ссылка на которое выше.

"Считаю, что Магнус Калсен поступил совершенно правильно. У него первый рейтинг в мировом табеле о рангах..."

"...Кроме того, я не считаю рейтинг абсолютным показателем силы. На мой взгляд, важнее шахматного рейтинга титул чемпиона мира, количество выигранных супертурниров, количество побед над супергроссмейстерами и так далее...Многие же простые любители шахмат, да и организаторы турниров, находятся в плену у магии рейтинга".
номер сообщения: 9-205-10280

76

Шиншиленыш

31.01.2011 | 16:18:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот свежий номер шахматного журнала "64".

На третьей странице - опрос авторитетных персонажей шахматного мира "Что вам больше всего запомнилось в 2010 году?"

Мною страничка откопирована и выделены высказывания про решение Карлсена.
номер сообщения: 9-205-10297

77

fso

кмс

31.01.2011 | 17:09:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шиншиленыш: .... выделены высказывания про решение Карлсена. ....


На деяких форумах читайте высказывания про всякі решения автора цих высказываний....

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-205-10299