|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| LB: Но чтобы получить удовольствие от шахматной партии (этюда, задачи, комбинации) надо не только иметь подготовку (хотя бы на уровне 2-го разряда), но еще и сильно напрягать мозги. "Массовая публика", ищущая 'ненапряжных' развлечений, никогда на такое не согласится. |
Во-первых, мы говорим не о этюдах, задачах и комбинациях, а о партиях. Есть существенная разница.
Далее. Мой пример Вам не показателен? Я достаточно хорошо разбираюсь в шахматах. Вполне могу вникнуть в замысел гроссмейстера. Но меня разочароывают партии, в которых нет никакого замысла. Есть ничья в, условно, 10 ходов.
Давайте сделаем зрелищные шахматы хотя бы для самих шахматистов?
Как повысить зрелищность для обываетей тут тоже есть множество идей. Хорошие оригинальные мысли высказывал еще Бронштейн. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10558 |
|
|
|
|
mickey: t1982:
Уважаемый mickey:, этот вопрос мы уже обсуждали. Повторюсь, думаю, что Сильвио Данайлов весьма умный человек и говоря "обо всех" турнирах имел в виду турниры только те, где выступают профессионалы.
Тоесть тот же Аэрофлот группы А обязан играть по софийским правилам, а группы Б и С нет.
|
Дык и я повторюсь: он сказал (дословно):
| Во-первых, окончательно ввести во всех турнирах "софийские правила", чтобы не было 14-ходовых ничьих, которые мы наблюдаем в ряде соревнований. А в случае умышленного троекратного повторения в позиции, где еще можно бороться, судья должен игроков наказывать "нулем" в таблице. Во-вторых... |
И где тут о "только тех, где выступают профессионалы", а тем более что "то есть тот же Аэрофлот группы А обязан играть по софийским правилам, а группы Б и С нет."? Сказано совершенно ясно: во всех! Остальное - домыслы. |
Ну я не обязан отвечать (тем более домысливать) фразы, которые сказал Сильвио Данайлов. Сказал, значит продумывал то, что будет говорить.
Можно же найти разумное зерно и в той трактовке, которую вы подаете.
Нелогично же, например, играть в турнире С по одним правилам, а потом, отобравшись, по другим правилам в турнире А? |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10559 |
|
|
|
|
Кстати, t1982, Ваш пример насчет работы очень хорош и нагляден. Да, если работодатель хочет, то Вы обязаны сидеть от сих до сих. Он может договориться с Вами и иначе: такую-то работу Вы должны выполнить в тот или иной срок, и не обязаны каждый день работать определенное время. Но в любом случае он платит Вам зарплату!!! Если же Вы работаете на общественных началах (бесплатно), пусть даже в надежде на будущую премию или грант (в зависимости от успеха Вашей работы), то сомневаюсь, что какой-либо начальник может Вам в приказном порядке устанавливать график работы.  |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10560 |
|
|
|
|
t1982:Какие нововведения кого отпугнут?
"Старичков"? Дак "старичков" всегда пугает всё новое. Только им деваться некуда. Либо жить по-старому, либо иметь перспективы улучшения материального положения. "Молодеж"? Дак молодеж никогда не отпугнуть нововведениями.
Молодеж пугает другое... |
Вообще-то я писал не о игроках, а о зрителях. Т.е. о людях, чье материальное положение от шахмат не зависит. Будь они "старички" или "молодеж". Или даже молодежь. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10561 |
|
|
|
|
СС:
Вообще-то я писал не о игроках, а о зрителях. Т.а. о людях, чье материальное положение от щахмат не зависит. Будь они "старички" или "молодеж". Или даже молодежь. |
И кого из зрителей боитесь отпугнуть?
Лично моё мнение - мне будет лишь интереснее.
Давайте проведем опрос. Спросим у потенциальных зрителей |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10562 |
|
|
|
|
| Добавлю к посту 214: а Данаилов-то что предлагает (в переводе на нашу аналогию из трудового законодательства)? Чтобы все, кто выполняет какую угодно работу, обязаны были сидеть "от сих до сих". Это и вызывает возражение. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10563 |
|
|
|
|
| mickey: Кстати, t1982, Ваш пример насчет работы очень хорош и нагляден. Да, если работодатель хочет, то Вы обязаны сидеть от сих до сих. Он может договориться с Вами и иначе: такую-то работу Вы должны выполнить в тот или иной срок, и не обязаны каждый день работать определенное время. |
Да. Он может договориться со мной о выполнении работы. По факту выполнения работы будет платить деньги.
Ну дак давайте продолжим мысль.
Спонсор приглашает игроков на турнир. И он платит им деньги в том случае, если партия длилась не менее 30 ходов. Менее 30 ходов - это невыполнение работы.
Многие бы "запели" совершенно иначе, если бы вместо оговоренной суммы получали в 2 раза меньше за "невыполнение" работы.
Вернусь к матчу Крамник - Леко. За что людям там заплатили миллионы? Может, достаточно было заплатить в 2 раза меньше ранее оговоренной суммы? |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10564 |
|
|
|
|
| mickey: Добавлю к посту 214: а Данаилов-то что предлагает (в переводе на нашу аналогию из трудового законодательства)? Чтобы все, кто выполняет какую угодно работу, обязаны были сидеть "от сих до сих". Это и вызывает возражение. |
Это хоть какой-то критерий проделанной работы. Других критериев ни Вы, ни я не предложили |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10565 |
|
|
|
|
t1982: СС:
Отсюда следует, что аудитория шахмат по отношению к футболу, хоккею, теннису ... далее по списку - мизерна. Надо ее беречь. И воспитывать новых поклонников шахмат. А не отпугивать непродуманными нововведениями. Вроде тех, что предлагает Данаилов. |
Какие нововведения кого отпугнут?
"Старичков"? Дак "старичков" всегда пугает всё новое. Только им деваться некуда. Либо жить по-старому, либо иметь перспективы улучшения материального положения. .... |
У нас "старички" грають тільки в рапід і бліц турнірах. В класику майже не грають - надто виснажливо.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10566 |
|
|
|
|
| mickey: Добавлю к посту 214: а Данаилов-то что предлагает (в переводе на нашу аналогию из трудового законодательства)? Чтобы все, кто выполняет какую угодно работу, обязаны были сидеть "от сих до сих". Это и вызывает возражение. |
он предлагает работу "доделивать", а не сдавать одного дня "доделану", а иного "недоделаную".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10567 |
|
|
|
|
Я уже высказывал эту мысль в другой теме, повторю и здесь. К сожалению, повышение зрительского интереса к шахматам, даже если Данаилов этого добьется, не приведет к улучшению материального положения шахматистов. Шахматы нетелегеничны и не способны привлечь в солидных объемах рекламные деньги, как их ни меняй.
Деньги на турниры дают любители шахмат, богатые (владельцы или топ-менеджеры крупных компаний) или влиятельные (занимающие высокие должности в государственных структурах). Большинству из них сейчас 40-70 лет. Я сильно сомневаюсь, что этим людям придутся по душе реформы Данаилова. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10568 |
|
|
|
|
manowar:
Деньги на турниры дают любители шахмат, богатые или влиятельные. Большинству из них сейчас 40-70 лет. Я сильно сомневаюсь, что этим людям придутся по душе реформы Данаилова. |
Было бы удивительно, если бы спонсорами, богатыми и влиятельными были 20-ти летние юнцы 
Те, кому сейчас 30-40 и будут давать деньги не только из любви к шахматам, но и из чисто меркантильных целей (хорошая реклама). Только шахматисты должны доказать, что им есть за что платить. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10570 |
|
|
|
|
t1982: manowar:
Деньги на турниры дают любители шахмат, богатые или влиятельные. Большинству из них сейчас 40-70 лет. Я сильно сомневаюсь, что этим людям придутся по душе реформы Данаилова. |
Было бы удивительно, если бы спонсорами, богатыми и влиятельными были 20-ти летние юнцы
Те, кому сейчас 30-40 и будут давать деньги не только из любви к шахматам, но и из чисто меркантильных целей (хорошая реклама). Только шахматисты должны доказать, что им есть за что платить. |
Я профессиональный рекламист. Шахматы не являются рекламной площадкой и не станут никогда, поверьте мне. Это надо принять как факт. Если вы видите рекламу спонсора на шахматных соревнованиях, это вовсе не означает, что спонсор рассчитывает, что эта реклама окупится. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10571 |
|
|
|
|
t1982: Вполне могу вникнуть в замысел гроссмейстера. Но меня разочароывают партии, в которых нет никакого замысла. Есть ничья в, условно, 10 ходов.
Давайте сделаем зрелищные шахматы хотя бы для самих шахматистов?
|
Давайте. Но разве цейтноты способствуют рождению глубоких замыслов?
И разве зрелищность, за которую ратует Данаилов, - это глубина замыслов?
Что же касается бесцветных ничьих, то совсем без них не обойтись. Но я не против футбольной системы - 1 очко за ничью, 3 - за победу. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10572 |
|
|
|
|
| LB:Что же касается бесцветных ничьих, то совсем без них не обойтись. Но я не против футбольной системы - 1 очко за ничью, 3 - за победу. |
А я против. По мне - лучше расписные ничьи, чем сплавы. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10573 |
|
|
|
|
manowar: | LB:Что же касается бесцветных ничьих, то совсем без них не обойтись. Но я не против футбольной системы - 1 очко за ничью, 3 - за победу. |
А я против. По мне - лучше расписные ничьи, чем сплавы. |
Не настаиваю. Может Вы и правы - вопрос спорный |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10575 |
|
|
|
|
| LB:Но я не против футбольной системы - 1 очко за ничью, 3 - за победу. |
Тогда, помимо всего прочего, Вы должны быть готовы к тому, что в турнирной таблице шахматист, набравший -2 (+4 -6 =0 ), обойдет шахматиста, набравшего 50% (+1 -1 =8). И встанет вровень с набравшим +1 (+1 =9). |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10576 |
|
|
|
|
Как раз пример Бильбао и Лондона показывает, что система 3-1-0 практически ничего не меняет в плане результативности. Оно и понятно: ведь игра идет в те же шахматы, с теми же правилами, логика отдельно взятой партии не меняется, турнирные соображения - вещь вторичная, да футбольная система и влияет-то на них редко.  . Зато на более низком уровне - о, сторонники разного рода сплавных треугольников будут иметь раздолье...  |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10577 |
|
|
|
|
| mickey: Как раз пример Бильбао и Лондона показывает, что система 3-1-0 практически ничего не меняет в плане результативности. Оно и понятно: ведь игра идет в те же шахматы, с теми же правилами, логика отдельно взятой партии не меняется, турнирные соображения - вещь вторичная, да футбольная система и влияет-то на них редко. . Зато на более низком уровне - о, сторонники разного рода сплавных треугольников будут иметь раздолье... |
Абсолютно согласен. Система 3-1-0 может применяться в круговых турнирах высокого уровня, но совершенно непригодна для повсеместного внедрения. Элитные гроссмейстеры мараться не станут, тем более на глазах у зрителей со всего мира. Но в круговиках пониже классом и швейцарках количество сплавов будет зашкаливать. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10578 |
|
|
|
|
Лев не ворчит и не рычит.
Душа за шахматы болит.
Вспоминаю, что в далекие 60-е годы в ЦШК на Гоголевском в Москве проводились турниры с подсчетом очков по системе инженера Семенова. В случае, если партия оканчивалась ничьей и был пат, или у одного из партнеров был, скажем, король и конь против короля, то сильнейшей стороне полагалось 2,5 очка ,а, так сказать, слабейшей - 1.5 очка. И были какие-то другие нелепости.
Стоит ли удивляться тому, что, имея таких руководителей шахмат, как, например, А.Дворкович, И.Левитов и пр., денежных мешков при власти, не замеченных в игре хотя бы в турнирах 3-го разряда, люди вполне смогут вскоре начать в игре по всем этим дурацким правилам. А Данаилов тоже у власти - и не где-нибудь, а в шахматной Европе. И шахматы - не отечество! - в опасности!
Не сомневаюсь в том, что вскоре за выигрыш будут давать 4 очка,а то и больше; ничья же будет стоить одно очко, а то и меньше; и партии будут заканчиваться вничью после 10 ходов, а то и сплавляться без игры
А люди, тем временем, будут играть в шахматы - на пляжах, на бульварах, во время обеденного перерыва -, и им будет наплевать на тех, кто поставил шахматам пат. Выживет игра! Не поддастся сюжетам в стиле Орвелла и Кафки! |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10579 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Стоит ли удивляться тому, что, имея таких руководителей шахмат, как, например, А.Дворкович, И.Левитов и пр., денежных мешков при власти, не замеченных в игре хотя бы в турнирах 3-го разряда, люди вполне смогут вскоре начать в игре по всем этим дурацким правилам. А Данаилов тоже у власти - и не где-нибудь, а в шахматной Европе. |
Данаилов замечен в турнирах третьего разряда, и не только.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10580 |
|
|
|
|
Исторически имеем:
Рейтинги растут.
Кол-во профи шахматистов, желающих получать хорошую зарплату чисто за игру, растет соответственно. А почему - непонятно ?
Кол-во детей (в России) получающих доп.образование в виде шахмат снижается.
Некому скоро будет играть в дворе и не будет зрителей совсем.
И неважно по каким правилам будет разыгрываться первенство мира. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10581 |
|
|
|
|
Roger:
Данаилов замечен в турнирах третьего разряда, и не только.
----------------------
Да, верно. Но те турниры, наверное, проводились в туалетах.
Его, думаю,надо было прогнать из шахмат после матча Топалова с Крамником. А вот теперь он у шахматной власти в Европе.Но деньги, утверждал император Веспасиан, не пахнут. А шахматы при деньгах? |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10582 |
|
|
|
|
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ КЛУБ.
А вот у меня такая идея популярности шахмат. Сделать их Островом Интеллигентности. Клубом ИЗБРАННЫХ. Как раньше было. На турниры, тем более элитные, во ФРАКАХ, как раньше, на фотографиях. Так это ж избранные! Фигуры - исключительно Стоунтовские. В тех же фраках - участие в интеллектуальных шоу, как в ЧКГ, в "Как стать миллионером". (Там только что победил Каспаров. А кто же ещё?)
В первые ряды зрителей на турниры - за БОЛЬШИЕ деньги: будет ПРЕСТИЖ для олигархов. Как на музыкальных концертах. Начать с благотворительности: сбор на детей. Так приучить. То есть сначала именно ОБОСОБЛЕНИЕ. Прежде чем стать популярными, надо ОБОСОБИТЬСЯ.
А понимать? Это уже не важно. В крайнем случае с олигархом посадить гроссмейстера, чтоб переводил. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10583 |
|
|
|
|
manowar:
Я профессиональный рекламист. Шахматы не являются рекламной площадкой и не станут никогда, поверьте мне. Это надо принять как факт. Если вы видите рекламу спонсора на шахматных соревнованиях, это вовсе не означает, что спонсор рассчитывает, что эта реклама окупится. |
Верить можно только в Бога. Всё остальное лучше знать наверняка. Объясните почему шахматы не могут быть рекламной площадкой. Чем они хуже покера? Чем они хуже скучнейшего тенниса? Скучнейшего гольфа? Скучнейшего бильярда? (скучные в контексте показа по ТВ) |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10584 |
|
|
|
|
manowar:
Абсолютно согласен. Система 3-1-0 может применяться в круговых турнирах высокого уровня, но совершенно непригодна для повсеместного внедрения. Элитные гроссмейстеры мараться не станут, тем более на глазах у зрителей со всего мира. Но в круговиках пониже классом и швейцарках количество сплавов будет зашкаливать. |
Честность не зависит от системы подсчета очков - это раз.
Сплав можно приравнять к допингу в других видах спорта. За доказанный сплав лишать права выступать в турнирах N лет. Это два. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10585 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Roger:
Данаилов замечен в турнирах третьего разряда, и не только.
----------------------
Да, верно. Но те турниры, наверное, проводились в туалетах.
Его, думаю,надо было прогнать из шахмат после матча Топалова с Крамником. А вот теперь он у шахматной власти в Европе.Но деньги, утверждал император Веспасиан, не пахнут. А шахматы при деньгах? |
Кто надо было сделать это? У Вас есть предложения? |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10593 |
|
|
|
|
Не кто, а кому, Шермане  |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10594 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Roger:
Данаилов замечен в турнирах третьего разряда, и не только.
----------------------
Да, верно. Но те турниры, наверное, проводились в туалетах.
Его, думаю,надо было прогнать из шахмат после матча Топалова с Крамником. А вот теперь он у шахматной власти в Европе.Но деньги, утверждал император Веспасиан, не пахнут. А шахматы при деньгах?
Sherman:
Кто надо было сделать это? У Вас есть предложения?
-------------------------
Хороший вопрос,- вернее, вопросы. И ответов тут нет. Ибо нет таких сил, которые могут прогнать тех, кто у власти. Какой бы то ни было власти! За данаиловыми и иже с ними всегда стоят те, у кого финансы, власть, связи. Все равно прийдут те, кто ничего не понимает в щахматах, целью которых будет только личное обогащение - а под сурдинку будут говорить о пользе для шахмат, для болельщиков, шахматной истории и пр. и пр. Я ничего нового не открываю. И ничего хорошего не предвижу. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10595 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Хороший вопрос,- вернее, вопросы. И ответов тут нет. Ибо нет таких сил, которые могут прогнать тех, кто у власти. Какой бы то ни было власти! За данаиловыми и иже с ними всегда стоят те, у кого финансы, власть, связи. Все равно прийдут те, кто ничего не понимает в шахматах, целью которых будет только личное обогащение - а под сурдинку будут говорить о пользе для шахмат, для болельщиков, шахматной истории и пр. и пр. Я ничего нового не открываю. И ничего хорошего не предвижу. |
Отличный шаблон получился для критиков власти, которые ничего хорошего не ожидают уже давно ни от кого и ни от чего и при этом ничего не предлагающих взамен для новых поколений, кроме пронафталиновых кофточек для поплакаться о прошлом.
"Вот просто тупо все во власти - гандоны. Всё уёво. Всем пипец. Все заипало".
Заменяем слова "данаилов", "шахматы", "шахматная история" на, например, "Медведев", "Россия" и "россиийская история" или "Лукашенко", "Беларусь", "белорусская история" или "Обама", "США" и "американская история" и вообще на абсолютно любые тройки слов из руководителя, название того, что он возглавляет, и оборот "... история". И получается стандартный интернет-критик, которых сотни миллионов в интернете.
Как же достало это бесконечное нытье.
Так может вообще от такой безнадеги нужно забить болт на шахматы и пусть же наконец они подохнут?
Или еще лучше мне помереть от Великой Тоски? |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10596 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
