|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Как можно любить Данаилова, Соловей? Вы же порядочный человек. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-9403 |
|
|
|
|
| Solovey: ДАНАИЛОВ! Правильный выбор! Поздравляю!!! Поздравления!!! |
+1! 
П.С. Чекаємо тепер від ECU стрибка до рівня UEFA :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-19-9404 |
|
|
|
|
Интервью Юрия Васильева с Сильвио Данаиловым ("Спорт-Экспресс", 17.02.2011)
- Помню, как во время 3-го турнира M-Tel Masters вы сказали мне слова, которые я надолго запомнил: "Шахматы должны или меняться, или умереть. Третьего не дано". Вот теперь вы - президент Европейского шахматного союза, вам и карты в руки. В чем, по вашему мнению, шахматы должны меняться, чтобы не умереть?
- Надо изменить несколько вещей.
Во-первых, окончательно ввести во всех турнирах "софийские правила", чтобы не было 14-ходовых ничьих, которые мы наблюдаем в ряде соревнований. А в случае умышленного троекратного повторения в позиции, где еще можно бороться, судья должен игроков наказывать "нулем" в таблице.
Во-вторых, надо повсеместно вводить "футбольную систему" подсчета очков, по которой проходят турниры в Бильбао и Лондоне: за победу - три очка, за ничью - одно.
И, наконец, надо уменьшить контроль времени. Партия должна длиться не более четырех часов. Добавление "30 секунд на ход" (и вообще любое добавление!) надо отменить, оно, в сущности, отняло у болельщиков такое захватывающее зрелище, как цейтнот.
Кроме того, надо поставить все турниры на коммерческую основу. Мы не можем позволять всевозможным сайтам воровать тексты партий или "картинки" у организаторов, которые на все это затратили деньги.
Мы все: организаторы, игроки, тренеры, журналисты должны понимать, что шахматам, чтобы выжить и развиваться в условиях современного мира, надо быть жестче и профессиональнее |
Золотые слова. Категорически согласен с каждым пунктом.
Не перестаю уже 2-й год на форуме "ЧессПро" восхищаться Данаиловым.
Илюмжинов, Данаилов, Дворкович и Левитов - это те Глыбы, которые дают шахматам и шахматистам уверенность в завтрашнем дне и гарантируют, что шахматы будут встроены в современную жизнь, а не останутся на задворках истории. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10467 |
|
|
|
|
Та ну! "Софийские" правила - ладно. А кто будет решать, наказывать ли игроков за 3-кратное повторение позиции, если там можно было бороться? Бред!
Уменьшить партию до 4-х часов? Отлично, лучше вообще играть по 30 минут или по часу без добавления времени, качественный эндшпиль всё равно не увидим, времени не хватит.
3 очка за победу? Это не футбол, здесь тяготение к ничьей больше. При 3 очках за победу фавориты не будут напрягаться в партиях между собой, даже с учётом "софийских" правил, а будут "вырубать хвост". |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10468 |
|
|
|
|
MaxML: Та ну! "Софийские" правила - ладно. А кто будет решать, наказывать ли игроков за 3-кратное повторение позиции, если там можно было бороться? Бред!
|
Решать будет, видимо, Данаилов - он ведь лучше понимает позицию, чем ведущие гроссмейстеры. 
Софийские правила годятся только для эксклюзивных турниров по приглашениям. Пусть попробуют провести хотя бы один опен с софийскими правилами и посмотрят, во сколько уменьшится количество участников: в 4? в 5?
Продавать партии сайтам? Так они просто закроются (платными не станут - шахматисты платить не будут).
А о цейтноте и отмене добавления это вообще песня. Отменяем достижения техники, возвращаемся в каменный век?
В общем, очередная бредовая идея разрушения шахмат, которая, как и все предыдущие, не пройдет.  |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10469 |
|
|
|
|
| Maks: И короля с ферзем поменять в начальной позиции. |
| mickey: В общем, очередная идея разрушения шахмат. |
Ознакомившись с этими комментами повторно вспомнил свою бабушку, которая примерно также оценила покупку внучкой обуви современного фасона: "Лодочки надо было брать, мы всегда носили лодочки, нет ничего лучше!" |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10470 |
|
|
|
|
Питання софійських правил та футбольних очок не існувало б, якби в турнірах домінувала система плейоф. Вони в нокауті просто втрачають зміст - не потрібні.
Стосовно 4 годин - варіант. Якщо конче бачити якісний ендшпіль, то контроль має бути 1 год на 30 ходів + 1 год. до кінця партії.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10471 |
|
|
|
|
Shaq: | Maks: И короля с ферзем поменять в начальной позиции. |
| mickey: В общем, очередная идея разрушения шахмат. |
Ознакомившись с этими комментами повторно вспомнил свою бабушку, которая примерно также оценила покупку внучкой обуви современного фасона: "Лодочки надо было брать, мы всегда носили лодочки, нет ничего лучше!" |
Кто тут хочет вернуться к лодочкам (отменить добавление времени)? 
А обувь надо носить на ногах, а не на голове. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10472 |
|
|
|
|
mickey: Решать будет, видимо, Данаилов - он ведь лучше понимает позицию, чем ведущие гроссмейстеры.
Софийские правила годятся только для эксклюзивных турниров по приглашениям. Пусть попробуют провести хотя бы один опен с софийскими правилами и посмотрят, во сколько уменьшится количество участников: в 4? в 5?
Продавать партии сайтам? Так они просто закроются (платными не станут - шахматисты платить не будут).
А о цейтноте и отмене добавления это вообще песня. Отменяем достижения техники, возвращаемся в каменный век?
В общем, очередная бредовая идея разрушения шахмат, которая, как и все предыдущие, не пройдет. |
mickey:, про опены, где играют любители, мне кажется, Данайлов и не говорит. Он же не умный человек. Все ужесточения правил касаются соревнования профессионалов, жизнь которых зависит от денег спонсоров. А какой же спонсор будет давать деньги на игру, которую заведомо не будут смотреть массовый любитель?
Давайте сравним два предельных случая - а) Все партии завершаются 10-ти ходовыми ничьими, б) Все партии играются до голых королей.
Однозначно за а) Никто платить не будет. б) Имеет шансы на жизнь.
Продажа партий? Что Вы видите в этом нереального?
Вот элементарная схема: шахматист из топ-100 продает свои права на публикацию партии организатору турнира. Тот в свою очередь продает тексты партий шахматным сайтам, которые имеют деньги от рекламодателей (так же от зарегестрированных пользователей сайтов, которые за деньги будут иметь определенные привелегии, например доступ к онлайну).
Онлайны могли бы продаваться так же букмекерским конторам.
Законодательные вопросы можно проработать. Ясно одно - никаких неразрешимых вопросов тут нет.
Цейтноты и добавление времени. Вопрос неоднозначный. По крайней мере лично я за добавления и не вижу почему они снижают интерес к партии. Скорее наоборот.
Вобщем люди идеи предлагают, пробуют, успешно реализовывают свои идеи (по крайней мере Сильвио Данайлов). |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10473 |
|
|
|
|
t1982: mickey: Решать будет, видимо, Данаилов - он ведь лучше понимает позицию, чем ведущие гроссмейстеры.
Софийские правила годятся только для эксклюзивных турниров по приглашениям. Пусть попробуют провести хотя бы один опен с софийскими правилами и посмотрят, во сколько уменьшится количество участников: в 4? в 5?
Продавать партии сайтам? Так они просто закроются (платными не станут - шахматисты платить не будут).
А о цейтноте и отмене добавления это вообще песня. Отменяем достижения техники, возвращаемся в каменный век?
В общем, очередная бредовая идея разрушения шахмат, которая, как и все предыдущие, не пройдет. |
mickey:, про опены, где играют любители, мне кажется, Данайлов и не говорит. Он же не умный человек. Все ужесточения правил касаются соревнования профессионалов, жизнь которых зависит от денег спонсоров. А какой же спонсор будет давать деньги на игру, которую заведомо не будут смотреть массовый любитель?
Давайте сравним два предельных случая - а) Все партии завершаются 10-ти ходовыми ничьими, б) Все партии играются до голых королей.
Однозначно за а) Никто платить не будет. б) Имеет шансы на жизнь.
Продажа партий? Что Вы видите в этом нереального?
Вот элементарная схема: шахматист из топ-100 продает свои права на публикацию партии организатору турнира. Тот в свою очередь продает тексты партий шахматным сайтам, которые имеют деньги от рекламодателей (так же от зарегестрированных пользователей сайтов, которые за деньги будут иметь определенные привелегии, например доступ к онлайну).
Онлайны могли бы продаваться так же букмекерским конторам.
Законодательные вопросы можно проработать. Ясно одно - никаких неразрешимых вопросов тут нет.
Цейтноты и добавление времени. Вопрос неоднозначный. По крайней мере лично я за добавления и не вижу почему они снижают интерес к партии. Скорее наоборот.
Вобщем люди идеи предлагают, пробуют, успешно реализовывают свои идеи (по крайней мере Сильвио Данайлов). |
В интервью "стоит, как бык": окончательно ввести во всех турнирах "софийские правила". Если бы это касалось только супертурниров, возражений по сути бы не было, речь бы шла только о справедливости и предотвращении самодурства (вроде нулей за троекратное повторение "там, где еще можно бороться").
Шахматные сайты - отнюдь не миллионеры, наоборот, они низкобюджетны, а многие вообще держатся на энтузиазме (в т.ч. и тот, на котором мы с Вами дискутируем). Чтобы "шахматисты из топ-100" получали от продажи партий больше, чем символические деньги (к тому же с учетом расходов на саму посредническую систему), сайты должны платить суммы, сопоставимые с их нынешним бюджетом. На это никто не согласится, т.к. никакой рекламой они эти расходы не отобьют.
Насчет букмекерских контор - не знаю, есть ли даже сейчас конторы, принимающие пари на ходы (вы ведь это имели в виду?).
Описка "он же не умный человек" улыбнула. Умный и увы, совершенно не нейтральный (причем не только в связи с Топаловым)  . |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10474 |
|
|
|
|
В данном случае к мнению mickey нечего прибавить.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10475 |
|
|
|
|
Да, турнирные шахматы - огромный труд. И всё-таки короткая ничья (чтоб передохнуть) шахматы ранит (не хочу написать, что убивает). Предлагаю. Согласились на ничью. Теперь жеребьёвка: Между Гудини и Рыбкой. Им ставится позиция, в которой согласились на ничью - пусть компы доигрывают в игре между собой. Ничья, значит, ничья. Той стороне, которая победила, - очко. И будем наблюдать за ходами компьютеров: всесилиных, потому что верных. А болеть будем за "своего" - белкового.
Пример
Сутовский и Крамник согласились на ничью. Жеребьёвка компьютеров. Сутовскому достаётся Рыбка. Крамнику - Гудини. Сутовский (и я) огорчён. Крамник улыбается. Компьютеры продолжают игру. Гудини изыскивает шансы на победу. Она уже близка - и вдруг Гудини допускает просмотр. Непостижимый для программы такого уровня. Сказалась усталость. Потому что Гудини уже только что выиграла труднейший ничейный эндшпиль у Иванчука с Накамурой. Рыбка тут же воспряла духом и серией точных ходов принудила Гудини к сдаче. Аплодисменты. Сутовский смущён и принимает поздравления. Он отказывается от интервью, потому что он устал и перенервничал, наблюдая за битвой компьютеров. Крамник даёт себе слово никогда больше не передоверять судьбу партии компьютерам. Он корит себя, что согласился на ничью, хотя у него было преимущество двух слонов и лишняя пешка, хотя и сдвоенная, в несколько лучшей позиции,
которая вполне была игровая. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10476 |
|
|
|
|
| Vova17: В данном случае к мнению mickey нечего прибавить. |
Для полноты ужасающей картины пучины, в которую ввергаются шахматы из-за вышеуказанных дьяволов во плоти во главе с Данаиловым и Левитовым, нужно еще добавить коллективную кривую гримасу боли и страданий Погониной & Co из-за того, что призовой фонд, например, ближайшего ЧЕ среди женщин составит 0,1 млн. евро (что является рекордом и превышает суммарный призовой фонд всех женских турниров во всем мире на официальном уровне в период с 1900г. по 1990г.).
Всегда Ваш, Шак. Без лести предан (с) |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10477 |
|
|
|
|
Shaq: | Vova17: В данном случае к мнению mickey нечего прибавить. |
Для полноты ужасающей картины пучины, в которую ввергаются шахматы из-за вышеуказанных дьяволов во плоти во главе с Данаиловым и Левитовым, нужно еще добавить коллективную кривую гримасу боли и страданий Погониной & Co из-за того, что призовой фонд, например, ближайшего ЧЕ среди женщин составит 0,1 млн. евро (что является рекордом и превышает суммарный призовой фонд всех женских турниров во всем мире на официальном уровне в период с 1900г. по 1990г.).
Всегда Ваш, Шак. Без лести предан (с) |
Так ведь заметьте, без всех этих гениальных новшеств. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10478 |
|
|
|
|
| mickey: Так ведь заметьте, без всех этих гениальных новшеств. |
Наивно полагать, что шахматисты и шахматистки, которые наконец-то начинают нормально зарабатывать, что-то посмеют сказать во всеуслышание и организованно против новых инициатив Данаилова и Левитова. Еще плачевнее в этом плане картина будет, если им скажут, что их доходы вырастут в 5 раз в течении 10 лет после полномасштабного внедрения всех жестких инициатив по коммерциализации шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10479 |
|
|
|
|
mickey:
В интервью "стоит, как бык": окончательно ввести во всех турнирах "софийские правила". Если бы это касалось только супертурниров, возражений по сути бы не было, речь бы шла только о справедливости и предотвращении самодурства (вроде нулей за троекратное повторение "там, где еще можно бороться").
Шахматные сайты - отнюдь не миллионеры, наоборот, они низкобюджетны, а многие вообще держатся на энтузиазме (в т.ч. и тот, на котором мы с Вами дискутируем). Чтобы "шахматисты из топ-100" получали от продажи партий больше, чем символические деньги (к тому же с учетом расходов на саму посредническую систему), сайты должны платить суммы, сопоставимые с их нынешним бюджетом. На это никто не согласится, т.к. никакой рекламой они эти расходы не отобьют.
Насчет букмекерских контор - не знаю, есть ли даже сейчас конторы, принимающие пари на ходы (вы ведь это имели в виду?).
Описка "он же не умный человек" улыбнула. Умный и увы, совершенно не нейтральный (причем не только в связи с Топаловым) . |
1) Я болгарским языком не владею. Доверяю только Вашему слову, что Данайлов сказал про все опены. Он человек крайностей (как и вся команда), но человек умный и, наверняка, о "всех" опенах говорил только в плане элитных опенов.
Кстати, в "неэлитных" опенах бороться с ничьими и не надо - любители, в отличии от "профессионалов" почти всегда борются до полного истребления сил.
2) Шахматные сайты и шахматисты сейчас не миллионеры. Надо же смотреть вперед. "Символические" деньги - тоже деньги. Тем более, что лучшим шахматистам уже сейчас платят далеко не символические деньги, за интересную и зрелищную игру, которая будет привлекать массового зрителя, будут платить лучше, чем за то, что сейчас показывают некоторые "бойцы". От многих партий Аэрофлота 2011 группы А морально тошнило.
3) На счет букмекерских контор - я тоже не знаю, т.к. не играю. В курсе только, что во всех конторах во время соревнования можно менять ставку. Тоесть если объединить контент "трансляция соревнования" и "ставка" (что технически возможно и к этому в конце концов умные люди придут) то это привлечет больше азартных людей, даже вовсе не понимающих шахматы.
4) Описка произошла из-за того, что хочется выразить мысль более верно. Изначально я написал, что "Данайлов же не дурак" и хотел исправить на "Данайлов же умный человек" и забыл удалить частицу "не".
По крайней мере то, что делает Сильвио Данайлов уже приносит плоды. Я лично ежедневно пользуюсь информацией с его сайта chessbomb.com, с удовольствием смотрю турниры, которые он организует. Потому что он двигает шахматы в нужном направлении.
П.С. Большинство научных открытий было признано только тогда, когда умирало старшее поколение ортодоксов, которое его не воспринимало. К сожалению, этот принцип нововведений действует и в других областях человеческой деятельности |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10480 |
|
|
|
|
Shaq: | mickey: Так ведь заметьте, без всех этих гениальных новшеств. |
Наивно полагать, что шахматисты и шахматистки, которые наконец-то начинают нормально зарабатывать, что-то посмеют сказать во всеуслышание и организованно против новых инициатив Данаилова и Левитова. Еще плачевнее в этом плане картина будет, если им скажут, что их доходы вырастут в 5 раз в течении 10 лет после полномасштабного внедрения всех жестких инициатив по коммерциализации шахмат. |
Когда им скажут...  |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10481 |
|
|
|
|
mickey:Кто тут хочет вернуться к лодочкам (отменить добавление времени)?
|
mickey,
Как бы вы посмотрели на предложение сохранить добавление времени, но перейти от фишеровских часов (с накоплением добавленного времени), на бронштейновские?
Давид Ионович утвержадал, что его система помогла бы избежать как большинстава (но не всех, не всех) бесконечно долгих партий, так и "рубки флага" вопреки позиции.
А "качественные" эндшпиля... такая ли уж это великая ценность, особенно учитывая, что анализ пост-мортум все равно, как правило, выявляет ошибки? |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10482 |
|
|
|
|
mickey:
Когда им скажут... |
Я не помню, кто Вы конкретно. Кажется, сильный шахматист. Поэтому скажу мягко: "Вы ничего не предлагаете вообще" |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10483 |
|
|
|
|
t1982: mickey:
Когда им скажут... |
Я не помню, кто Вы конкретно. Кажется, сильный шахматист. |
Это мягко сказано. Peak rating 2702 ! |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10484 |
|
|
|
|
Shaq:
Наивно полагать, что шахматисты и шахматистки, которые наконец-то начинают нормально зарабатывать, что-то посмеют сказать во всеуслышание и организованно против новых инициатив Данаилова и Левитова. Еще плачевнее в этом плане картина будет, если им скажут, что их доходы вырастут в 5 раз в течении 10 лет после полномасштабного внедрения всех жестких инициатив по коммерциализации шахмат. |
Одного не понимаю: за что будут платить? Кто будет платить?
Если об этом не думать, то можно больше потерять, чем заработать.
Помните 'Союз рыжих' ?  |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10485 |
|
|
|
|
| t1982: По крайней мере то, что делает Сильвио Данайлов уже приносит плоды. Я лично ежедневно пользуюсь информацией с его сайта chessbomb.com, с удовольствием смотрю турниры, которые он организует. Потому что он двигает шахматы в нужном направлении. |
А разве Данаилов имеет какое-то отношение к ChessBomb? |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10486 |
|
|
|
|
t1982:От многих партий Аэрофлота 2011 группы А морально тошнило.
|
А в Аэрофлоте платят не шахматистам. Платят шахматисты. И поэтому именно в этом турнире они имеют полное моральное право соглашаться на ничью даже на первом ходу, выбывать и т.п. Так же как и любители, играющие за свой счет в любом опене. На самом деле они, конечно, будут бороться, но уж наверняка не под палкой в виде софийских правил.
А кому не нравится - вперед! Оплатите расходы шахматистов. Заплатите гонорары (а не только виртуальные призы, собранные, в основном, из взносов игроков). Спонсоры приветствуются - и они, и только они могут что-то от шахматистов требовать. Так, как это происходит на супертурнирах.
Почему-то многие считают, что шахматисты должны им все давать, и то даром, даром, и еще деньги платить за то, чтобы эти зрители получали удовольствие. Морально тошнит, видите ли. А между прочим, игра в турнире - это тяжелая творческая работа, даже если сделать 1-2 короткие ничьи (которые, между прочим, нередко содержат немало подводных камней и неслабо выматывают). И эту тяжелую работу и ее плоды подлинные любители шахмат ценят и уважают, даже несмотря на некоторые издержки в виде коротких ничьих. Меня вот морально тошнит от сознания, что десятки замечательных гроссмейстеров потеряли десять дней жизни, выполнили огромную, изматывающую работу и получили фиг, даже за это заплатили. Вот чем надо возмущаться. 
Правда, конечно, участие в турнирах типа "казино" - выбор самого шахматиста.
Кстати, в Аэрофлоте быстрых ничьих было не так уж много, даже в последнем туре, даже среди тех, кто потерял шансы на призы и уж точно доставлял Вам удовольствие совершенно бесплатно, из любви к шахматам.
Простите за резкость - не хотел бы обижать Вас лично, просто наболело. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10487 |
|
|
|
|
| t1982: Я лично ежедневно пользуюсь информацией с его сайта chessbomb.com, с удовольствием смотрю турниры, которые он организует. |
к вопросу о платить. можно поинтересоваться, вы платите сайту чессбомб.ком за получаемую информацию, или предпочитаете бесплатную ее часть? |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10488 |
|
|
|
|
t1982: mickey:
Когда им скажут... |
Я не помню, кто Вы конкретно. Кажется, сильный шахматист. Поэтому скажу мягко: "Вы ничего не предлагаете вообще" |
И я предлагал, и другие предлагали, в том числе и на этом форуме, например, в теме "Илья Левитов". Основная идея - увеличить число шахматных болельщиков (т.е. тех, кто любит шахматы и их понимает), а не привлечь в шахматы футбольных, как кто-то метко выразился на параллельном форуме. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10489 |
|
|
|
|
Michael_S: mickey:Кто тут хочет вернуться к лодочкам (отменить добавление времени)?
|
mickey,
Как бы вы посмотрели на предложение сохранить добавление времени, но перейти от фишеровских часов (с накоплением добавленного времени), на бронштейновские?
Давид Ионович утвержадал, что его система помогла бы избежать как большинстава (но не всех, не всех) бесконечно долгих партий, так и "рубки флага" вопреки позиции.
А "качественные" эндшпиля... такая ли уж это великая ценность, особенно учитывая, что анализ пост-мортум все равно, как правило, выявляет ошибки? |
Что касается эндшпилей - да, ошибки и так неизбежны, но одно дело - ошибки (обычно не совсем очевидные), другое - совершенно случайный, незакономерный результат партии, когда оба соперника в дикой спешке sudden death finish несут полный бред, а особенно если партия решается просрочкой времени независимо от позиции. Добавление 30 секунд ИМХО - единственно возможный компромисс. А идея отбирать сэкономленное время, мне кажется, просто несправедлива, не так ли? |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10490 |
|
|
|
|
LB: Shaq:
Наивно полагать, что шахматисты и шахматистки, которые наконец-то начинают нормально зарабатывать, что-то посмеют сказать во всеуслышание и организованно против новых инициатив Данаилова и Левитова. Еще плачевнее в этом плане картина будет, если им скажут, что их доходы вырастут в 5 раз в течении 10 лет после полномасштабного внедрения всех жестких инициатив по коммерциализации шахмат. |
Одного не понимаю: за что будут платить? Кто будет платить?
Если об этом не думать, то можно больше потерять, чем заработать.
Помните 'Союз рыжих' ? |
Одно можно сказать точно.
Васюковцы платить не будут. Только первначальные взносы |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10491 |
|
|
|
|
Сравнением шахмат с футболом Данаилов, имхо, подставляет и себя самого, и свои идеи.
В футболе (имеется в виду футбол высших достижений, футбол самого высокого уровня) давно уже практикуется т.н. "игровая аритмия". По-моему, термин ввел В.В. Лобановский, но не берусь утверждать точно, могу ошибиться.
О чем идет речь? Невозможно отбегать в высочайшем темпе весь матч, все 90 минут. Значит, одно из двух: либо поддерживать ровный средний темп, либо "взрываться", как это превосходно умели команды Лобановского, а заодно и ведущие итальянские клубы.
Команда взрывается: демонстрирует скорость, прессинг, давление. Отрезок длится, условно, 5-7 минут. Потом дается сигнал: садимся. И команда "садится". Игроки переводят дух, скорости падают, мяч катается поперек поля. Потом - новый взрывной отрезок. И т.д.
Подобную игровую аритмию болельщики наблюдают почти на каждом матче высокого уровня. Влияет ли такая аритмия на зрелищность? Наверное, влияет. Всем бы хотелось видеть высочайшие скорости не 30-35 минут за матч, а все 90. Но есть и понимание: силы человеческие небеспредельны, игроки вынуждены брать паузу.
Откуда приходит это понимание? От культуры боления. Газеты, радио, телевидение воспитывают болельщика, учат понимать футбол. В каждой телепередаче уделяют внимание футбольной тактике, установке на матч. И нет этой популистской риторики: пусть они бегают как заведенные все 90 минут, а не станут - поджопник каждому и наше общественное порицание.
Игровая аритмия узаконена в футболе. Почему мы отказываем в этом шахматистам? Не понимаю.
Для примера вспомним прошлогодний Мемориал Таля, партию Крамник - Пономарев. Эпическое полотно. Сколько в нее вложено труда. Игроки вставали из-за стола - их шатало реально. А завтра снова тур. И что - мы должны требовать, чтобы назавтра они снова рубились как умалишенные. Ну тогда в конце концов их из-за стола вынесут, этим все кончится.
Откуда этот болельщицкий садизм, почему он нам навязывается? Разве это в традициях шахмат? Нет. Нет! Что, в классических финалах первенств СССР не было коротких ничьих? Сколько угодно. И Тигран Вартанович, царствие ему небесное, и другие корифеи. Чувствовали в себе силу играть - играли; нет - делали расписные ничьи. А народ все равно валил валом.
Потому что люди были - подготовлены. Потому что был массовый шахматный болельщик, ценитель игры. И все, что я тут понаписал, для него тьфу, семечки. Люди разбирались в шахматах, отменно понимали все тонкости. Почему на этой доске - короткая ничья, а на той - наоборот: в примерно равной позиции продолжается борьба. Это всё - вещи на кончиках пальцев, и в этом прелесть игры. А нам навязывают (извините) жлобское поведение. И говорят, что такое поведение единственно верное и прогрессивное. Чушь.
Надо воспитывать болельщика. Заниматься пропагандой шахмат, а не цирка шапито. Пропагандой ведущих шахматистов. Потому что ходили, как ни крути, на Личности. Именно так, с большой буквы. Ходили на Таля, Смыслова, Петросяна. Вне зависимости от того, сделает Петросян короткую ничью или нет. Ходили как ходят в театр.
Вот чем надо заниматься. Используя административный, финансовый и какой угодно еще ресурс. Нужны шахматные телепередачи. Радиопередачи. Колонки в ведущих изданиях. Время в выпусках новостей. И т.д. Вот на что нужно бросить все силы, все ресурсы.
А не на выдумывание правил, которые превращают: шахматистов - в рабов, организаторов - в надсмотрщиков, а зрителей (еще раз извините) - в оскотинившуюся массу. "Кто раз-ре-шилл??? А ну давай играй! Верти жопой! а мы посмотрим!"
К черту такая зрелищность. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10492 |
|
|
|
|
mickey:
А в Аэрофлоте платят не шахматистам. Платят шахматисты. И поэтому именно в этом турнире они имеют полное моральное право соглашаться на ничью даже на первом ходу, выбывать и т.п. Так же как и любители, играющие за свой счет в любом опене. На самом деле они, конечно, будут бороться, но уж наверняка не под палкой в виде софийских правил.
А кому не нравится - вперед! Оплатите расходы шахматистов. Заплатите гонорары (а не только виртуальные призы, собранные, в основном, из взносов игроков). Спонсоры приветствуются - и они, и только они могут что-то от шахматистов требовать. Так, как это происходит на супертурнирах.
Почему-то многие считают, что шахматисты должны им все давать, и то даром, даром, и еще деньги платить за то, чтобы эти зрители получали удовольствие. Морально тошнит, видите ли. А между прочим, игра в турнире - это тяжелая творческая работа, даже если сделать 1-2 короткие ничьи (которые, между прочим, нередко содержат немало подводных камней и неслабо выматывают). И эту тяжелую работу и ее плоды подлинные любители шахмат ценят и уважают, даже несмотря на некоторые издержки в виде коротких ничьих. Меня вот морально тошнит от сознания, что десятки замечательных гроссмейстеров потеряли десять дней жизни, выполнили огромную, изматывающую работу и получили фиг, даже за это заплатили. Вот чем надо возмущаться.
Правда, конечно, участие в турнирах типа "казино" - выбор самого шахматиста.
Кстати, в Аэрофлоте быстрых ничьих было не так уж много, даже в последнем туре, даже среди тех, кто потерял шансы на призы и уж точно доставлял Вам удовольствие совершенно бесплатно, из любви к шахматам.
Простите за резкость - не хотел бы обижать Вас лично, просто наболело. |
Как раз потому что Вы сильный действующий шахматист к Вашему мнению я прислушиваюсь особо, т.к. всю эту кухню Вы знаете изнутри.
Давайте по-порядку. Если бы я платил за участие в турнире (что раньше бывало) то какой же мне смысл приезжать и делать короткие ничьи? ИМХО глупо. Лично я не делал.
Далее. Никто, никогда, нигде не платит "вперед". Всегда платят после выполненной работы. "Вперед" бывают только авансы. Что бы Вы лично хотели? Чтобы Вам сначала платили, а Вы потом бы стали интересно и сильно играть?
Дак практика показывает, что даже элитные шахматисты, которые очень прилично зарабатывают, но не связаны софийскими правилами, позволяют делать себе короткие ничейки. Поставьте себя на место того, кто "заказывает музыку". Вы бы стали платить?
Игра в турнире - очень сложная работа. Это бесспорно. Однако она сложна не для одного конкретного шахматиста, участвующего в турнире, но для всех шахматистов. Тоесть, в 7 туре встречаются 2 шахматиста, оба устали, расписали. Но ведь в этом же 7 туре играют еще 100 шахматистов (применимо к швейцарке), которые устали не меньше, но продолжают бороться.
Жизненный пример. Марафонский бег. Участник, перешедший на шаг тут же снимается с дистанции. Думаете, им легче?
Далее. Конечно, моя фраза "морально тошнит" - кого угодно может задеть. Я никого не хотел обидеть. Это, как говориться, мои проблемы. Мог бы и вообще не смотреть партии - занялся бы чем-то другим.
Шахматист - профессионал - это работа. Если гроссмейстера что-то не устраивает - пусть занимается другим делом. Спорт вообще жесток. Есть лучший и есть все остальные. Лучшим платят. Остальным - нет.
В свою очередь есть много работ в жизни, в которых не надо быть лучшим из лучших - достаточно быть специалистом, чтобы хорошо и постоянно зарабатывать.
На счет "кстати, в Аэрофлоте быстрых ничьих было не так уж много, даже в последнем туре" согласен с Вами. Их было не много. Но когда в 7 и 8 туре шахматист, который имеет шанс бороться за призовые места, делает расписную ничью в 14 ходов (а такие примеры в данном турнире не единичны), что можно думать о таком шахматисте? На месте организатора рядового турнира я бы такого шахматиста пригласил лишь в единственном случае - для обеспечения в турнире нормы гроссмейстера. На большее он не способен. Ну и будет так ездить с турнира на турнир, перебиваясь на крохах, да жалуясь на безденежную жизнь.
Еще раз лично перед Вами извиняюсь если слишком резок. Я с шахматами вовремя завязал (понял, что таланта не хватит стать чемпионом мира). Поэтому сужу обо всём со стороны. Вам многие вопросы могут видеться совершенно с другой стороны.
Ну и в заключении. Эта тема о Сильвио Данайлове. В данный момент шахматный мир переживает не очень хорошее время (по сравнению с другими видами спорта). Он предлагает идеи. Реализовывает.
Лично я оптимист: "хуже уже не будет" |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10493 |
|
|
|
|
saluki: | t1982: Я лично ежедневно пользуюсь информацией с его сайта chessbomb.com, с удовольствием смотрю турниры, которые он организует. |
к вопросу о платить. можно поинтересоваться, вы платите сайту чессбомб.ком за получаемую информацию, или предпочитаете бесплатную ее часть? |
На chessbomb.com я не плачу. Сайт англоязычный (не родной мне язык мягко говоря), о платном контенте там я даже и не подозревал.
Плачу на chessplanet. Раньше на одном сайте в игре по переписке платил за льготы. |
|
|
| номер сообщения: 9-19-10494 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
