|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM: Kris il: Не судите по себе.
И не судимы будете:) |
Интересно, а по кому я должен судить? У меня «украли» любительские опены, у меня «украли» любительские командники, у меня «украли» возможность похода в театр на шахматный турнир. И, не только у меня, а и у моей семьи, друзей. И, если я ещё могу согласиться, что в черезвычайной ситуации такое «воровство» можно оправдать, то после ковида какое может быть оправдание? |
1. Нака тут при чём? "Часовню тоже он развалил"?(с)
2. "После ковида" ещё не наступило. И непонятно, когда наступит. Вы занимаетесь самоистязательным "воспоминаем о будущем"(с). Что толку плакаться?
3. Опять же, у вас и ЕГ есть неприятная совковая привычка - не только нападать за высказанные вслух мысли (на это можно закрыть глаза), но и за невысказанные (т.н. мыслепреступление), которые вы сами додумываете за объектом критики.
З.Ы. Обидно ведь не за Хикарушку, а за потерю пиетета и должного уважения к выдающимся современникам (в данном случае - шахматистам), ничем себя не запятнавшим! |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29745 |
|
|
|
|
Kris il:
1. Нака тут при чём?
! |
1. Нака высказал своё мнение о будущем шахмат. Мне это мнение, во-первых, не кажется правильным. Во-вторых, считаю, что «радоваться» такому будущему, сомнительно с точки зрения этики.
2. Сейчас таких «предсказателей» (самолетами летать не будем- экология улучшится, бизнес уйдёт в онлайн-отменим всякие походы по кабакам, образование уйдёт в онлайн-можно будет местных учителей уволить) очень много развелось.
Благо интернет у нас свободный. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29746 |
|
|
|
|
Особенно прикольно "ничем себя не запятнавший" по отношению к Накамуре.
Не секрет, что к поведению Хикару за доской всегда было немало вопросов. Конечно, можно списывать это на излишнюю эмоциональность и эксцентричность, но некие общепринятые нормы все же никто не отменял. Гиперактивная жестикуляция и артикуляция, внутренний диалог, который то и дело прорывается – полушепотом – наружу, постоянный и очень громкий стук по часам (вне зависимости от кол-ва времени) – это хорошо разве что для паркового блица, или, в крайнем случае, выставочного матча в «буллит». На важнейшем календарном турнире, который, напомню, является частью чемпионского цикла, эти явления недопустимы. Это определенным образом воздействует на соперника и, так или иначе, мешает концентрации.
Теперь о технической части. Начну с того, что я искренне верю (видимо, понапрасну), что разовые, случайные оплошности технического характера не должны мешать игре, и всякий раз останавливать партию и требовать наказания – не вполне достойное занятие. Заметьте: разовые и случайные. То, что делал мой соперник, под эту категорию, увы, не попадает. Неоднократное, а напротив, – систематическое нарушение правила «взялся – ходи». В чем это проявлялось? В каких-то случаях он поправлял фигуры, ничего при этом не говоря, но чаще он попросту клал ладонь на фигуру сверху, в таком положении держал ее несколько секунд, после чего делал ход другой фигурой. Зачастую он поправлял неаккуратно поставленные фигуры за мое время… В таком ключе протекал практически весь тай-брейк. Пресловутый дух «fair play» всякий раз выходил победителем во внутреннем единоборстве (требовать соблюдения базового правила или же отнестись снисходительно). Повторюсь: я верю, что в шахматах творческая составляющая куда важнее, чем техническая. В данном же случае нарушения имели систематический характер и вкупе с неуважительным (некультурным, неспортивным – нужное подчеркнуть) поведением за доской действительно отвлекали от игры. По меньшей мере дважды (в тех блиц-партиях, где мой соперник играл черными) было нарушено пресловутое правило рокировки. |
| Как слышно из этого видеоролика, Аронян пояснил свои действия, когда Накамура взялся за короля. По-видимому, американец просил позволить ему пойти другой фигурой. "Я воззвал к его совести, - улыбнулся Левон. - Он сказал: "Ни фига". Тогда я ему говорю, что там же видео есть..." |
|
|
|
| номер сообщения: 9-172-29747 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Нака высказал своё мнение о будущем шахмат. Мне это мнение, во-первых, не кажется правильным. Во-вторых, считаю, что «радоваться» такому будущему, сомнительно с точки зрения этики.
2. Сейчас таких «предсказателей» ... очень много развелось. Благо интернет у нас свободный. |
К такому вашему посту нет никаких вопросов! Чётко и ясно. Согласен по 2/3 пунктам!:) |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29748 |
|
|
|
|
1. Положено выслушивать обе стороны. А за неимением реакции от Накамуры, приведу самый заплюсованный комментарий (+53) на приведённую здесь жалобу Яна 6-летней давности.
AlexMSQ
21 сентября, 2015, 22:34
+53
Посмотрел упомянутые автором "шахматные сайты" и выяснил:
- Речь идет о матче 1/16 й финала. То есть, до главных игр турнира ещё далеко.
- Сам протест был подан на событие, случившееся на 5 м ходу решающей партии, в этот момент Накамура потратил всего 2 секунды из имевшихся у него на партию 4-х минут. И где-то пол-секунды он выиграл. Других протестов Ян не подавал, то есть, остаток партии прошел по правилам.
- Конкретного наказания за рокировку двумя руками в шахматном законодательстве не прописано, прецедентов таких наказаний нет.
- Среди шахматистов любого уровня, от топ-гроссмейстеров до перворазрядников всегда было достаточное количество игроков, ведущих себя во время партии не совсем адекватно. Увы, это часть шахматной игры, особой борьбы с этим шахматные власти не ведут.
- Формат "блиц" предполагает наличие у шахматистов специфических навыков, не относящихся собственно к умению играть в шахматы, а именно быстрота рук и координация, даже можно сказать, природная ловкость. Поэтому, если провести чемпионат мира по блицу, победители там выстроятся далеко не в соответствии табели о рангах в "серьёзных" шахматах.
Резюмируя: На взгляд абсолютно нейтрального и постороннего человека это нарушение не тянет даже на неназначенный на 5й минуте пенальти, или, наоборот, назначенный на 5й минуте несправедливый пенальти. Накамура не получил преимущества от своего хода, если не считать того, что вывел из себя таким образом Яна.
Яну Непомнящему, прекрасному шахматисту и, я уверен, в ближайшем будущем игроку топ-10 (в сентябрьском рейтинге шахматистов он стоит 41-м) следует поскорее забыть об этом событии и перестать писать подобного рода тексты. В любом виде спорта есть "подводные камни", но сильнейшие спортсмены умеют их обходить и добиваться больших побед. Чего я Яну Непомнящему искренне желаю))
|
2. В примере 5-летней давности с Ароняном Накамура сопротивлялся лишь пару секунд (по инерции, и это понятно), но таки сделал проигрывающий ход королём. Ни до какой-то там апелляции дело вообще не дошло!
З.Ы. Да уж, кейс с такими тяжкими "преступлениями" даже сам Вышинский постеснялся бы предъявлять. А уж раскручивать... ))) |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29749 |
|
|
|
|
Вы так говорите, как будто Накамура вдруг, ни с того ни с сего, стал себе стримить и вырос до эдакого Цукерберга шахматного интернета. Ничего подобного. Чесском бросил все ресурсы на поддержку Накамуры, даже на разрыв с Карлсеном в какой-то момент пошли, лишь бы продвинуть Хикарушку.
Я Дэнни Ренша знаю с тех пор когда ему было 15 лет, и своими глазами видел как создавался чесском, не говоря уже о том, что с 2008 тащил там воз за всех; комментировал, писал и стримил, еще до того когда придумали это слово.
Теперь, после очень хорошего 2020 года (по Накамуре), на Чесскоме не осталось никого, кроме тупого, бесконечного блица, Погов, и хихикающих полураздетых девиц восточно-европейского происхождения.
Так вот Хикару прошелся по трупам. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29750 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-172-29754 |
|
|
|
|
Ссылка на полный текст русского перевода о принципиальной позиции Хикару Накамура по актуальным вопросам современности.
|
|
|
| номер сообщения: 9-172-29755 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Bdfyjd: В шахматы в конечном итоге всё равно играют для квалифицированных зрителей, и они совершенно вправе высказывать свои обоснованные логикой суждения. |
К сожалению, вы не кажетесь мне квалифицированным зрителем, а ваши суждения, на мой взгляд, по большей части эталонно нелепы. Возможно, я ошибаюсь, но дальнейший диалог в любом случае представляется бессмысленным. |
Я перенёс сюда этот диалог в качестве первого эпиграфа.
А вторым - напомню притчу о псе и коте, обсуждавших своего хозяина:
Пёс: Хозяин - Бог, он заботится обо мне, кормит, выгуливает, гладит, ласкает...
Кот: И меня! Только это значит, дурачина ты облезлая, что Бог - это я!
Пёс:???
Кот: Ну подумай башкой, а иначе, с какой стати ему носиться со мной как с писаной торбой!?
Шахматисты - привилегированная каста, т.к. совмещать работу, хобби, увлечение, путешествия, иметь свободное время - и при этом получать доход - мало кому посчастливилось... А теперь - о кошках и собаках:)
У нас, среди гроссмейстерского люда есть те, кто считает, что весь мир должен о них заботиться даже в эпоху глобального кризиса, подкармливать опенами, а они будут вещать и выносить вердикты простым смертным с недосягаемой высоты своего величия. Как-будто Земля без них перестанет вращаться. (К слову, изгонять пользователей - нехорошо для коммерческой составляющей функционирования форума).
В этом смысле Накамура стоит на позициях рядового шахматного любителя, который в своей жизни может и не разу не поприсутствовать живьём на соревновании высокого уровня... Но зато благодаря интернету - быть в гуще всех значимых турниров! (Зрительская аудитория опенов, при всём при том, ни в какое сравнение не идёт с ними).
А что да "низкого качества" игры в онлайне, так это бабушка надвое сказала. Ко всему привыкают и приспосабливаются. (К компам, к ридерам, ко всем новшествам поначалу было скептическое отношение. И что с того?)
Действительно, в "новом мире" средней части ш-пирамиды придётся туго: или подыскивать себе и другие источники дохода, или менять профессию, как некоторые крупные шахматисты вовремя и сделали. Преподавание в шахматных клубах, кружках и школах, например. Т.е. приносить реальную пользу людям, а не только себе любимому.
З.Ы. Хотелось бы надеяться, что моё частное мнение не вызовет шквала обвинений в новых инфернальных замыслах:) |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29756 |
|
|
|
|
| Чёт не совсем врубаюсь. Сейчас идёт вполне себе классический Вейк; я - рядовой шахматный любитель - благодаря Интернету типа в гуще. Что изменится к лучшему, если будут играть онлайн? |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29757 |
|
|
|
|
| Kris_il: замечу, что абсолютно все участники Вейка, от Карлсена до Тари, прошли через горнило многочисленных опенов и лиг и стали тем, кем стали, благодаря встречам именно с теми "никому не нужными и не приносящими пользу" гроссмейстерами, которым Вы рекомендуете переменить род занятий. Шахматная жизнь - это пирамида, и вершина не может существовать без основания и середины. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29758 |
|
|
|
|
| LateSpring: Чёт не совсем врубаюсь. Сейчас идёт вполне себе классический Вейк; я - рядовой шахматный любитель - благодаря Интернету типа в гуще. Что изменится к лучшему, если будут играть онлайн? |
Речь шла не о "лучше", а о том, что хуже... не будет!
| "никому не нужными и не приносящими пользу" гроссмейстерами |
Господи, Микки, ну зачем же так грубо передергивать?(((
Есть объективные тенденции к уменьшению высоты пирамиды и сужению её талии, с которыми предстоит либо смирить гордыню и приспособиться. Либо мучаться и страдать, обвиняя весь свет. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29759 |
|
|
|
|
| Евгений Глейзеров непрестанно доказывает, что непременно будет хуже из-за невозможности упразднить в онлайне читерство. Лично я ничего не могу возразить. Сам мог бы отметить особую атмосферу турнирного зала, которая располагает к предельной концентрации, но это, скорее всего, действительно вопрос привычки/отвычки. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29760 |
|
|
|
|
| Миша, ты беседуешь с органчиком. Это совершенно бессмысленно, поверь. Я много раз пробовал, это безнадёжный случай. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29762 |
|
|
|
|
LateSpring: 1.а) Евгений Глейзеров непрестанно доказывает, что непременно будет хуже из-за невозможности упразднить в онлайне читерство.
б) Лично я ничего не могу возразить.
2. Сам мог бы отметить особую атмосферу турнирного зала, которая располагает к предельной концентрации, но это, скорее всего, действительно вопрос привычки/отвычки. |
2.  Будем надеяться - ради самих игроков, что оффлайн вернётся в достаточных масштабах!
1б) Любой специалист по компо-инфо-безопасности с полным основанием подтвердит, что это решаемая проблема! Вопрос упирается в деньги, и только.
1а) Гроссмейстер, видимо, считает всех тут идио простаками, раз проводит целенаправленную кампанию, за спорными лозунгами которой нетрудно разглядеть личный интерес. Впрочем, вполне понятный и приемлемый, если бы его "борьба" не выходила за рамки приличия и здравого смысла, не сопровождалась бы грубостью и разжиганием ненависти в отношении онлайн-диссидентов. К которым, кроме Накамуры, относится Магнус Карлсен и др. топы. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29763 |
|
|
|
|
Мне кажется, так будет чётче:
| нетрудно разглядеть личный интерес |
основной массы профессиональных шахматистов |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29764 |
|
|
|
|
jenya: Мне кажется, так будет чётче:
| нетрудно разглядеть личный интерес |
основной массы профессиональных шахматистов |
именно!
Крис постоянно "забывает", что в данной дискуссии ЕГ представляет как бы все эшелоны от полупрофессионального и до подэлитного. грубо говоря все те тысячи, что между ≈ 2400-2730. и если почитать не только форум, но и другие места (фейсбуки-телеграмы) то это его мнение разделяют очень многие. как раз популярный стриммер (и участник Магнусовских онлайнов) Накамура представляет личный интерес. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29765 |
|
|
|
|
Попробую объяснить мое "недовольство" Накамурой на более доступном примере.
Сейчас (во время ковида) очень хорошая "монетизация" у некоторых бизнесов, типа онлайн доставка еды.
Если владелец бизнеса будет рассказывать какой это хороший бизнес во время ковида,уменьшает число заражений, то никаких возражений.
Если такой бизнесмен скажет, что после ковида, многие будут продолжать заказывать еду онлайн, и ему лично будет хорошо, то также никаких возражений.
А вот, если этот бизнесмен начнет говорить, как классно для людей заказывать еду домой, а не ходить в ресторан, то можно ему и " по башке настучать".
И также по очень многим другим сферам деятельности. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29767 |
|
|
|
|
| Kris il:Тем более, когда "борец за свободу слова" грубо затыкает рот несогласным, невзирая на лица. |
Вы, милейший, в своём уме? Кому я затыкаю рот? Разве я хоть раз апеллировал к модератору? |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29768 |
|
|
|
|
FIBM
Логично.
Но есть такое вполне научное понятие, как "устоявшиеся потребительские привычки".
После ковида они по большей части восстановятся. Но остаточный сдвиг в сторону онлайна (аналог явлению гистерезиса) всё равно останется. И уже никакая реклама или пропаганда не вернёт рынок в исходное состояние. Смешно думать, что абзац от Накамуры изменит объективные тенденции.
В любом случае, шахматисты не влияют на муниципалитеты, проводящие и финансирующие опены. Развитие Онлайна ведь тоже зависит от спонсорства... |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29769 |
|
|
|
|
Kris il: FIBM
. Смешно думать, что абзац от Накамуры изменит объективные тенденции.
. |
Ещё раз: речь шла НЕ о том какие есть объективные тенденции в развитии шахмат онлайн/оффлайн.
Речь шла об этичности (неэтичности) конкретного субъективного высказывания.
Что касается «объективности» для онлайн шахмат, то я просто не вижу большой группы людей, заинтересованных в такой онлайн деятельности:
-профессионалам это бессмысленно из-за читерства;
-играющим в классику любителям это не интересно от слова совсем;
-организаторам? Скорее всего нет.
??? |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29770 |
|
|
|
|
Kris il: FIBM
В любом случае, шахматисты не влияют на муниципалитеты, проводящие опены... |
К сожалению, у вас «всё запущено» не только в организации науки... |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29771 |
|
|
|
|
| остаточный сдвиг в сторону онлайна (аналог явлению гистерезиса) всё равно останется. И уже никакая реклама или пропаганда не вернёт рынок в исходное состояние. |
EG: «Я всё время об этом говорю, только в отличие от вас не радуюсь грядущей гибели шахмат».
Ki: «Я радуюсь гибели шахмат? Где вы это увидели?».
EG: «Везде, разумеется». |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29772 |
|
|
|
|
| FIBM: А вот, если этот бизнесмен начнет говорить, как классно для людей заказывать еду домой, а не ходить в ресторан, то можно ему и " по башке настучать". |
Я понимаю и разделяю желание пойти в настоящий ресторан. Я не понимаю желания запретить всем желающим заказывать доставку еды на дом, или рекламировать такие сервисы.
Я вот, например, не хочу пить кофе из пластмассового или бумажного стаканчика, поэтому большинство американских городов для меня в этом плане не существуют. В последнее время эта язва проникла даже в старую Европу, а ковид, наверное, нанесёт coup de grace, но ничего кроме голосования рублём я этому противопоставить не могу. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29773 |
|
|
|
|
Cube2: jenya: Мне кажется, так будет чётче:
| нетрудно разглядеть личный интерес |
основной массы профессиональных шахматистов |
именно!
Крис постоянно "забывает", что в данной дискуссии ЕГ представляет как бы все эшелоны от полупрофессионального и до подэлитного. грубо говоря все те тысячи, что между ≈ 2400-2730. и если почитать не только форум, но и другие места (фейсбуки-телеграмы) то это его мнение разделяют очень многие. как раз популярный стриммер (и участник Магнусовских онлайнов) Накамура представляет личный интерес. |
Да дело далеко не только в профессионалах и полупрофессионалах. При отсутствии живых турниров детские шахматы например ничуть не меньше страдают. Для детей участие в соревнованиях, особенно с возможностью поехать куда то один из главных стимулов для занятий. Хоть на какое то время вырваться из замкнутого круга, школа-приготовление домашних заданий. Изучать теорию, чтобы потом поиграть в интернете-может такие дети и есть, но лично я не видел. Даже блиц в интернете у детей разрядников сильно проигрывает в привлекательности другим компьютерным играм. От онлайна не теряет только самая элита и взрослые любители, которые если бы в свое время не играли в шахматы вживую и в интернете не играли бы сейчас. Откуда новые любители вырастут? |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29774 |
|
|
|
|
Roger: Я не понимаю желания запретить всем желающим заказывать доставку еды на дом, или рекламировать такие сервисы.
. |
1. В моей аналогии этого «запретить» не было. Доставка кофе домой как была 30 лет назад, так и осталась.
2. А вот, когда мне даже достаточно ответственные люди начинают рассказывать, что «мир не будет прежним» и как КЛАССНО (в смягченном варианте, объективная тенденция), что все (образование, конференции, еда, покупки) перешло в онлайн, и как мы этим переходом в онлайн «спасём человечество от катастроф», то становится понятно, что где-то рядом прямая или непрямая «монетизация».
2. По поводу кофе и бумажных стаканчиков. Есть классное решение в ЮК (Южной Корее)-там просто ввели закон, каждый посетитель имеет право потребовать чашку. Не потребовал, пьёшь из бумажных-потребовал-пьёшь из кружки. Мир, дружба, жвачка  |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29775 |
|
|
|
|
| vvtb: Откуда новые любители вырастут? |
А дальние планеты на что? Это же объективная тенденция исследовать другие планеты, там наверняка найдутся любители онлайна. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29776 |
|
|
|
|
| vvtb: Да дело далеко не только в профессионалах и полупрофессионалах. При отсутствии живых турниров детские шахматы например ничуть не меньше страдают. Для детей участие в соревнованиях, особенно с возможностью поехать куда то один из главных стимулов для занятий. Хоть на какое то время вырваться из замкнутого круга, школа-приготовление домашних заданий. |
тоже верно. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29777 |
|
|
|
|
| FIBM: 1. В моей аналогии этого «запретить» не было. |
Ну да, было "настучать по башке".
| FIBM: Есть классное решение в ЮК (Южной Корее)-там просто ввели закон, каждый посетитель имеет право потребовать чашку. Не потребовал, пьёшь из бумажных-потребовал-пьёшь из кружки. Мир, дружба, жвачка |
Я не уверен, что корейские кружки удовлетворят моим требованиям. И это я ещё за сам кофе не сказал. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29778 |
|
|
|
|
| Roger: И это я ещё за сам кофе не сказал. |
Двадцать лет назад под "кофе" в Южной Корее понимали "с молоком и сахаром".
Не знаю, как сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 9-172-29779 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
