ChessPro online

Бронштейн...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

1

chemodan

06.12.2006 | 00:57:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Не стало Бронштейна... Пусть земля ему будет пухом...

2

Валера


Москва

06.12.2006 | 01:10:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жаль безумно... в день победы железяки
номер сообщения: 9-17-275

3

vasa

06.12.2006 | 10:32:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Великие уходят...


__________________________
Завтра продолжу.
номер сообщения: 9-17-277

4

Игорь

06.12.2006 | 10:35:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он сделал для шахмат очень много.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-17-278

5

старик

06.12.2006 | 12:29:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"...Нет,не случайно Таль то и дело признавал,что вот это Бронштейн понял и сделал раньше него, и это,и это тоже ...
Он действительно протопал в шахматах многие тропы Хронометраж ходов-за него Бронштейн боролся годы
Быстрые шахматы,которые сегодня теснят классику,-его детище
И Кубок по нокаут-системе-он его предложил и первым завоевал
Естественно, тогда это был Кубок СССР
Пусть не о нём сказал мудрый Макс Эйве-"Без таких людей шахматный мир не был бы таким,какой он есть.Не правила и предписания составляют суть шахматного сообщества,а личности",но всё это к Бронштейну того периода применимо как ни к кому иному..." из книги Якова Дамского"Век шахмат",глава "Борьба не за жизнь"стр.133-139
Я бы очень хотел,чтобы в этом разделе сайта были рассмотрены примеры шахматного творчества Бронштейна из той же книги стр.137,158 :22 партия из матча с Ботвинником,,партия с Кересом из межзонального турнира 1955г и некоторые другие

Михаил Таль: "Бронштейн - шахматист, идеями которого я всегда восторгаюсь".

Бент Ларсен: "В один прекрасный день мне кажется, что шахматы прежде всего искусство; тогда я ставлю выше всех Бронштейна".

Гарри Каспаров: "... По глубине понимания шахмат, именно по глубине, а не только по оригинальности, Бронштейн, безусловно, принадлежит к чемпионской когорте".

Давид Бронштейн: "Красота - это главное в шахматах... Мы передаем свои знания и свое понимание красоты следующим поколениям, и таким образом жизнь продолжается вечно".

Да будет земля ему пухом!

Мир не забудет Вас ,Давид Ионович,
Вы лучших книг и комбинаций автор!
Не чтили иногда каноны Вы,
Но этим-то и славится новатор...
номер сообщения: 9-17-280

6

fso

кмс

06.12.2006 | 16:03:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://fide.com/ratings/card.phtml?event=4101359

До речі, чемпіон України на пару з Болеславським. Українці, правда, не могли скласти тоді титанам-початківцям гідної конкуренції... Було не до шахів - вмирали з голоду.

Але всеодно, шаховими "монстрами" два великих "Б" Бронштейн та Болеславський стали в Україні, що приємно. І подвоює сум з приводу обриву життя останнього з них.

Один з кращих представників наступальної активної української шахової школи.

До речі, як тут було сказано, Таль навіть сам вважав, що він "творив" у стилі Бронштейна і дивувався чого всі кажуть, що саме Таль започаткував такий стиль :) Хоч тут можу помилятися.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-17-281

7

Shurick


Moscow

07.12.2006 | 14:24:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
очень жаль(((
номер сообщения: 9-17-283

8

Hyelander

любитель

07.12.2006 | 19:07:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
жаль великого шахматиста...
надеюсь в ближайшее время ЧессПро обратится к его жизни и творчеству
номер сообщения: 9-17-284

9

Chesster

07.12.2006 | 21:14:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
факт об уходе Бронштейна из этого мира оказался недостойным первой страницы chesspro
номер сообщения: 9-17-285

10

fso

кмс

08.12.2006 | 11:09:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Chesster: факт об уходе Бронштейна из этого мира оказался недостойным первой страницы chesspro



Ой, давайте не будем... Людина прожила довге щасливе, славне, насичене яскравими враженнями, життя. Всім би так.
Життяя продовжується. Чи ви хочете так підняти свою значимість в своїх очах, обливши помиями улюблений шаховий суперресурс?
Посоромилися б таке писати...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-17-286

11

Chesster

08.12.2006 | 12:32:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso, Вы, вообще, в своем уме? Я говорю о том, что Давид Ионович умер, и стоило бы почтить его память, что сделали, например, такие сайты как chessbase.com, chesscenter.com, газета "New York Times" и многие другие (или "жизнь продолжается" означает, что прошлое не имеет значения?). Я присутствовал на прощании с Бронштейном, и было очень стыдно, что немногие шахматисты нашли время проститься с ним, из гроссмейстеров наблюдался только Купрейчик..
номер сообщения: 9-17-287

12

chemodan

08.12.2006 | 13:07:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну не хватало еще ругаться... Сей печальный факт мы не умолчали. Претензия, что не на первой странице? Может Вы и правы...
номер сообщения: 9-17-288

13

Chesster

08.12.2006 | 13:16:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
To chemodan: да, ругня тут совершенно не к месту, простите, а по поводу первой страницы, это, наверное, ваше дело, что там размещать
номер сообщения: 9-17-289

14

fso

кмс

08.12.2006 | 14:58:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Chesster: fso, Вы, вообще, в своем уме? Я говорю о том, что Давид Ионович умер, и стоило бы почтить его память, что сделали, например, такие сайты как chessbase.com, chesscenter.com, газета "New York Times" и многие другие (или "жизнь продолжается" означает, что прошлое не имеет значения?). Я присутствовал на прощании с Бронштейном, и было очень стыдно, что немногие шахматисты нашли время проститься с ним, из гроссмейстеров наблюдался только Купрейчик..



О, праведне відро помиїв і на мою грішну голову і на грішні голови всіх гросів від правильного праведника Chesster'а.

Дякую, стало легше...

P.S. Мабуть не знайшлося кращого способу вшанувати чиюсь пам'ять як гнівно на всіх ....., що погано вшановують?
номер сообщения: 9-17-290

15

fso

кмс

08.12.2006 | 14:58:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Chesster: To chemodan: да, ругня тут совершенно не к месту, простите, а по поводу первой страницы, это, наверное, ваше дело, что там размещать



+1


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-17-291

16

Chesster

08.12.2006 | 16:08:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso, .........., если желаете, продолжайте, пожалуйста, где-нибудь в другом топике
номер сообщения: 9-17-292

17

fso

кмс

08.12.2006 | 16:57:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Chesster: fso, .........., если желаете, продолжайте, пожалуйста, где-нибудь в другом топике



Якби ви надали мені вибір, завівши окремий топік... Вибачайте, вибору не було.
Дякую. Якщо з'явиться таке бажання(навряд), то скористаюся вашою порадою.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-17-293

18

старик

08.12.2006 | 22:17:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В газетах некрологи были
С обычным к семье сочувствием,
Но гроссы,увы,не почтили
Могилу своим присутствием

Народ провожать не вышел-
Лишь самых близких лобзания...,
Поскольку не было свыше
Особого указания

...Из гроссов один Купрейчик
Простился с великим Бронштейном,
И мы помянули в тот вечер
Давида в кругу семейном

Других новостей не слышно...-
Гении шахмат в загоне:
В России хоронят пышно
Только воров в законе
номер сообщения: 9-17-294

19

старик

09.12.2006 | 12:41:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тема о бардах не очень актуальна, но достаточно интересна-спасибо Grigoriy!
Я тоже с удовольствием выполнил бы предложение -почтить (от Чесспро) память Давида Бронштейна,но приходится
делать это в порядке народного творчества В предыдущих постах я написал о некоторых достиженияж Бронштейна,но хочется их дополнить:
Д.И.Бронштейн -победитель двух межзональных турниров(1948 и 1955гг)Он -дважды чемпион СССР(1948 и 1949гг)
Сыграл вничью матч из 24 партий на звание чемпиона мира с М.Ботвинником в 1951г
Победитель четырёх Всемирных олимпиад(!952-58 гг)в составе команды СССР
Четырёхкратный чемпион Москвы(1953,!957,!961 и 1982гг)
Пять раз выигрывал традиционные блиц-турниры на приз газеты
"Вечерняя Москва"
Победитель кубка СССР по шахматам в 1970г
Победитель и призёр свыше 15 международных шахматных турниров
Автор замечательных(и любимых многими) шахматных книг
Награждён орденом Трудового Красного Знамени

По-моему такого достойного человека надо было и похоронить достойно и достойно отметить его шахматные заслуги...
номер сообщения: 9-17-295

20

shamo

10.12.2006 | 12:49:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Д.Бронштейн действительно останет в памяти шахматистов и своими партиями и своими книгами("Цюрих 53г." , 200 откритых партий , Давид против Голиата , Ученик Чародея...).
Когда их читаеш понимаеш,что для него кросата и естетика были главные в шахматах!
То что уже третий день после его кончины на первой странице Chees pro нет ни слово о ней,доказательство о том что Россия еще не демократизировалась и не деБотвинниказировалась.
номер сообщения: 9-17-296

21

старик

10.12.2006 | 13:14:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Увы,на этом сайте бронштейновцы по авторитету явно уступают енотовцам...
номер сообщения: 9-17-297

22

старик

10.12.2006 | 15:45:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полемические строчки в дополнение к постам :Chesster (пост 9),
старик(пост 18) и Chamo (пост 20):

Веду разговор я про нынешних гроссов-
Компьютера дети они без вопросов...
Дейтбаза и мышка-вот вся их культура,
А классиков книги-... макулатура

И Таль и Бронштейн вызывают улыбки-
Компьютер в секунду их вскроет ошибки!
Подстать игрокам комментаторы эти:
Для них устарели Нимцович и Рети...

И мускул не дрогнул у них ни единый
По поводу грустной последней кончины...
номер сообщения: 9-17-298

23

ЛХаритон

11.12.2006 | 09:23:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если представивть, что у Вечности есть конец, то уход Давида Ионовича видится мне именно как Конец Вечности.Дальше - пустота...

Я говорю не только о шахматном обвале,но и человеческом.

То,что трагедия свершилась в день поражения Человека Машине, более чем символично.

Зашло Солнце и наступила Темнота.

Гений и Злодейство разошлись в разные стороны.
номер сообщения: 9-17-299

24

e271

11.12.2006 | 10:58:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рад появлению Льва, понятен минорный настрой в связи с кончиной большого шахматиста...
Что же касается пессимизма относительно противостояния человека и машины, то совершенно его не разделяю поскольку
1. Это противостояние придумано людьми не совсем разбирающимися в сути происходящего. К счастью или к сожалению, но роль всех компьютеров вместе и каждого по отдельности, не более чем роль деревянных счетов в руках опытного бухгалтера, который автоматически передвигает костяшки...
Увы журналисты-гуманитарии продолжают говорить о поражении человека, хотя речь может идти лишь о достижении определенного предела глубины асоциативного мышления отдельного человека в при предельно узкой постановке задачи ...

2. Что же касается противостояния логических алгоритмов (формализация накопленного опыта) и асоциативного мышления (человек) то достаточно исключить некоторые анахронизмы из правил проведения шахматных соревнований, возникших из соревнований людей, и алгоритмистам придется туго.
а. шахматист должен иметь право передвигать фигуры (ведь соревнование НЕ В ПАМЯТИ)
б. шахматист должен играть в наиболее удобной для него обстановке (например без зрителей, "в трусах и майке" или домашнем халате или вообще как угодно"
Как альтернатива - время от времени подавать на комп сбой по питанию, стучать его по корпусу и т.д.
в. подключение помошника - оппонента поскольку
г. предоставление человеку возможность брать перерывы во время партии для отдыха или каких то других занятий если это ему необходимо
и тд и тп...
Но кстати об этом много уже говорилось здесь...

И наконец - главное - динамическое изменение правил игры, в которых наиболее сильно проявляется мощь ассоциативного мышления человека по сравнению с железной логикой алгоритма...

Так что еще посражаемся ...

__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным.
номер сообщения: 9-17-300

25

старик

11.12.2006 | 12:19:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Заумного писанья зкземпляр-
Трактат сей Е кончал уже спросоня:
Не понял Льва наш "главный штабс-маляр"
Иль сделал вид.что ничего не понял...
номер сообщения: 9-17-301

26

ЛХаритон

12.12.2006 | 16:13:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для Е:

Все Вы правильно,Женя,мне написали.Так что не слушайте никого.

И все же поясню,что я имел в виду, когда написал несколько слов об уходе Бронштейна.Для этого воспользуюсь его словами:

"Те, кто утверждает,что цель шахматной борьбы - получить очко любой ценой,не должны удивляться,когда эта единица обрастает нулями и превращается в миллион
долларов.Настраивать себя на ненависть к партнеру,жертвовать богатством души ради очка в таблице - это шахматы нищих"

Думаю, это - то новое, помимо всего прочего,что Давид Ионович внес в шахматы.Поэтому-то его кончина отозвалась такой болью в сердцах несметных любителей шахмат.
номер сообщения: 9-17-302

27

Валера


Москва

12.12.2006 | 22:29:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
респект Воронкову и спасибо сайту.
номер сообщения: 9-17-303

28

старик

13.12.2006 | 15:50:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо всем.кто способствовал появлению на главной странице Чесспро этого очерка.посвящённого памяти незабвенного Д.И.Бронштейна
номер сообщения: 9-17-304

29

ekhain

18.12.2006 | 09:26:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Потрясающая статья Васильева! А монологи Бронштейна, - это просто прелесть, образно, живо. Спасибо!
номер сообщения: 9-17-307

30

старик

18.12.2006 | 09:51:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полностью согласен:замечательная статья Ю.Васильева!
номер сообщения: 9-17-308

31

doka

18.12.2006 | 10:51:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне тоже очень понравился этот материал. От монологов Бронштейна веет озоном. И они будят мысль. Спасибо сайту!
номер сообщения: 9-17-309