10.11.2009г. Мемориал Таля.
В мире бушует свинной грипп, Карлсен играет на таблетках, хандрит Крамник, но только один-единственный Иванчук сегодня одел марлевую повязку (сэнкс дедушке Еноту за фото):
Подписываюсь под каждым словом, т.к. пост полностью соответствует моим собственным впечатлениям от личного общения с Иванчуком.
INeU:
Shaq:
INeU: Теперь становится понятно, почему его называют гением живущим шахматами...
А можно попросить более подробно разъяснить эту Вашу мысль?
Начну с того, что я ни разу раньше не видел Василия в живую, всегда только через объектив фотокамеры, даже видео ни разу с ним не смотрел. А по фотографиям мне всегда Иванчук представлялся этаким неухоженным мужыком-шахматистом.
Даже по замечательным, но все же кратким репортажам Васильева не было понятно, что из себя Иванчук представляет как человек. А тут первый раз посмотрел видеоинтервью с ним и понял, а ведь действительно гений! В самом начале ролика видно, как улыбаются, чуть сдерживают смех Карлсен, Аронян, Свидлер - они шахматисты-профессионалы, но грипп для них может стать просто небольшой неприятностью, с которой легко можно справиться, для Василия же это (в его понимании) может стать серьезным препятствием к шахматам, поэтому он одевает маску (причем не совсем правильно, хотя она все-равно в данном случае не помогла бы), пытаясь тем самым хоть как-то решить проблему с точки зрения не врача.
В некотором смысле он, как беспомощный ребенок, столкнувшийся с препятствием, которое мешает заниматься любимой игрой.
Затем ему задают вопросы, но видимо не совсем те, которые он ожидал и ему становится тяжело говорить с журналистом, он начинает крутить головой, отвечать односложно и просто, как бы говоря: "Ну, что за вопросы вы мне задаете? Спросили бы как я вышел в миттельшпиль, что там планировал, как играл эндшпиль или попросили бы показать какой-нибудь этюд". Вот тогда, я уверен, его речь преобразилась бы, тогда бы он показал всю яркость и глубину своих мыслей...
Посмотрев на человека в живую, я действительно понял, что он живет шахматами.
такие вот мысли у меня возникли...
Pirron: Надевает во время игры маску, туфли ставит на тумбочку, шапки в помещении не снимает, во время интервью головой крутит, галстуки носит с бутылками и фужерами - вот уже сколько доказательств гениальности Иванчука! Одной только мелочи не хватает - чтоб в шахматы играл, как Каспаров. Но это мелочь, конечно.
Ну, вот мы и встретились хоть где–то. Миримся Как Каспаров, наверное, долго еще не будет. Но меня всегда огорчало, что рядом с Анандом, по–моему действительно гением, постоянно хвалят Иванчука. Даже в таком турнире как этот, где Ананд играет просто прекрасно, так сосредотачиваются на деньгах, масках, чем угодно. Что он сделал такого гениального в этом турнире? Белыми Карлсена засушил?
У Иванчука есть Душа, отданная Шахматам. Ни про кого другого из супергроссмейстеров так однозначно сказать, имхо, нельзя.
Возможно фильм Вам поможет понять причины народной любви к Иванчуку.
Я всегда любил Иванчука, но в последнее время неумеренные восхваления по адресу этого шахматиста начинают меня понемногу раздражать. На самом деле он ничуть не более предан шахматам, чем подлинные гении этой игры - Алехин, Фишер, Каспаров. Но при этом, в отличии от Каспарова, он воплощает опасность флюсности, которая может развиться у шахматиста(специалист подобен флюсу). То, что он ни в чем, кроме шахмат, не смыслит ни бельмеса и смешит своими причудами братьев по шахматному цеху - такое ли уж это большое достоинство? Мне как-то ближе Каспаров и Карпов, которые и в разговоре на общечеловеческие темы не выглядят беспомощными младенцами.
дятел: Вот тут я бы поспорил. Ну разве Каспаров когда-нибудь признался бы, что смотрит сериал вроде "Женщина без будущего" (или "женщина с прошлым")?
Нет, не признался бы. Но этим-то он мне и дорог. Все-таки человек по мере сил борется с тем стереотипом великого шахматиста, который создал в свое время Набоков, книги научные читает, имеет свои оригинальные мнения по мировоззренческим вопросам.
Shaq:У Иванчука есть Душа, отданная Шахматам. Ни про кого другого из супергроссмейстеров так однозначно сказать, имхо, нельзя.
Ну на основе чего можно сказать такую фразу? Вы разве так хорошо всех знаете? Разве у Вас есть возможность сравнивать преданность шахматам? Будем серьезными, это все пропаганда...
Вообще, мне понятно почему кто–то может нравится. Нет с этим никаких проблем, на вкус и цвет и т.д. Но когда эта симпатия идет за счет других (самый преданный, величайший гений, творец больше других и т.д.), то это уже плохо. ИМХО.
Мы, наверное, о разном. Иванчук - это человек из народа и ведет он себя соответственно, игнорируя условности, свойственные "высшему свету". Имхо, скорее Каспаров в этом смысле "человек не от мира сего".
дятел: Мы, наверное, о разном. Иванчук - это человек из народа и ведет он себя соответственно, игнорируя условности, свойственные "высшему свету". Имхо, скорее Каспаров в этом смысле "человек не от мира сего".
Да,пожалуй, это верно сказано. Я много общаюсь с людьми из народа и они мне, по совести сказать, надоели. Как-то все больше мне нравятся люди, не игнорирующие "условности высшего света".
дятел: Мы, наверное, о разном. Иванчук - это человек из народа и ведет он себя соответственно, игнорируя условности, свойственные "высшему свету". Имхо, скорее Каспаров в этом смысле "человек не от мира сего".
Да,пожалуй, это верно сказано.
А я вот не думаю, что это верно. Давайте расставим точки над ё – Иванчук прекрасный шахматист, но человек не в себе. Не будем притворяться, он пол партии ковыряется в носу, многие его жизненные позиции на уровне развития ребенка. Я надеюсь он это не читает, он прекрасный шахматист, но писать, что она ведет себя как все... он ведет себя как человек глубоко больной.
Людям нравится непонятное. Вот и весь секрет. Причем секрет, который ни в коем случае не может быть простой. В каждом клубе есть нездоровые шахматисты. А Иванчук среди них самый сильный. Простите если что.
Да нет, я сам народ. Давайте отличать обычную глупость и что–то другое. Я бы не лез со своими злобными позиции, я всегда на стороне шахматистов. Но в данном случае люди перегибают палку. Единственная вина Каспарова в том, что кроме того, что он играет сильно всегда, а не время от времени, он не чокнутый, во всяком случае со стороны. Поэтому он недостаточно гений.
Ну, спор "гений/негений" вообще от лукавого, имхо. И я, в принципе, тоже защищаю шахматистов - Иванчука в частности. Его поведение вполне нормально, просто это не обычная для шахмат норма, имхо.
дятел: Ну, спор "гений/негений" вообще от лукавого, имхо. И я, в принципе, тоже защищаю шахматистов - Иванчука в частности. Его поведение вполне нормально, просто это не обычная для шахмат норма, имхо.
Обычная, дятел, обычная. В смысле поведения в каждом клубе таких более чем достаточно. Зайдите на большой опен и внимательно понаблюдайте. Вы увидите много людей, которые и ведут себя и разговаривают точно также. Играют хуже, в этом вся разница.
Игорь: ....
А я вот не думаю, что это верно. Давайте расставим точки над ё – Иванчук прекрасный шахматист, но человек не в себе. Не будем притворяться, он пол партии ковыряется в носу, многие его жизненные позиции на уровне развития ребенка. Я надеюсь он это не читает, он прекрасный шахматист, но писать, что она ведет себя как все... он ведет себя как человек глубоко больной.
...
Такого дилетанства в оцінці Василя, зізнаюся, не очікував почути...
Іванчук має тверді життєві позиції. Ви просто не чули, видно, жодного його змістовного інтервю.
А те, що він ділиться з усіма не тільки філософськими роздумами, але й іншими, аж до побутових та більш особистих речей, так це просто відкрита в нього душа до людей усіх.
В яку легко, звісно, плюнути. Як оце і зробив щойно шановний Игорь....
П.С. І точки над "і" розставляються...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
fso: Такого дилетанства в оцінці Василя, зізнаюся, не очікував почути...
Іванчук має тверді життєві позиції. Ви просто не чули, видно, жодного його змістовного інтервю.
А те, що він ділиться з усіма не тільки філософськими роздумами, але й іншими, аж до побутових та більш особистих речей, так це просто відкрита в нього душа до людей усіх.
В яку легко, звісно, плюнути. Як оце і зробив щойно шановний Игорь....
Вот Вас я не хотел огорчать, fso. Давайте не будем о дилетантстве, пусть это прсото будет различие в восприятиях. Я его видел вживую несколько раз, и слышал его разговор тоже. Я знаю как некоторые его любят.
Моя проблема только одна – не надо его превозносить за счет других. Потому что нет ни одного обьективного параметра, по которым об более гениален чем: Каспаров, Карпов, Ананд, Крамник и даже Морозевич или Аронян. И это не весь список. Хотите любить больше всех Иванчука – любите. Только не надо "самый гениальный", "самый великий" и "самый преданный". В тот момент когда кто–то говорит, что он самый, кто–то другой покажет, почему по его мнению, это не так. И тогда кто–то третий может обидеться.
Игорь: ....
Давайте не будем о дилетантстве, пусть это прсото будет различие в восприятиях.
А давайте хтось буде Игоря називати "хворим на всю голову дауном-аморалом, якому недосяжне хоч найменше питання етики" і це буде "прсото" "различие в восприятиях", а не хамські помиї...
Я его видел вживую несколько раз, и слышал его разговор тоже. Я знаю как некоторые его любят.
Вже знаю декого, хто Іванчука ненавидить просто через те, що хтось неадекватно його любить.
Моя проблема только одна – не надо его превозносить за счет других. Потому что нет ни одного обьективного параметра, по которым об более гениален чем: Каспаров, Карпов, Ананд, Крамник и даже Морозевич или Аронян. И это не весь список. Хотите любить больше всех Иванчука – любите. Только не надо "самый гениальный", "самый великий" и "самый преданный". В тот момент когда кто–то говорит, что он самый, кто–то другой покажет, почему по его мнению, это не так. И тогда кто–то третий может обидеться.
Є різниця між твердженнями "я вважаю найгеніальнішим шахістом Каспарова" і "Каспаров - тяжело больной человек".
Це розуміють люди, які розрізняють терміни "сліпа любов" і "хамське бидло".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Да, Игорь высказался жестковато. Все-таки ставить людям диагнозы - это дело психиатров, которые пока никаких претензий к Иванчуку не имеют. Лично я не воспринимаю его как человека больного. А что, он действительно во время партии постоянно ковыряет в носу?
Обижать не хотелось, а не обижать не получилось. В такой теме если ты не согласен, то обида неизбежна. Как иначе обьяснить, что может быть у кого–то позиция основана на иллюзии?
Я когда–то стихи писал. До какого–то времени хвалили. Пока один злой знакомый не сказал, что это слабо, очень слабо. Чушь просто. Спасибо ему большое, сколько бы еще времени я потратил бы на то, что делать не могу и не должен.
Я просто высказал свою позицию. Те, кто знает больше и не согласен легко через нее переступят. Те, кто не знает, возможно примет это к сведению. Но то, что имеет место промывка мозгов – точно. Я ведь живу с тем, что кто–то считает Иванчука – творцом, а КАспарова... ну, меня это веселит, иногда злит, но я хорошо сплю ночью. Надеюсь, что и мои оппоненты из–за моего бредового взгляда на жизнь не огорчатся.
Вспоминаю, как ревниво отзывался Ботвинник на провозглашение того или иного шахматиста гением. И даже где-то написал, что вот, раздают с легкостью необыкновенной звание гения. А этот гений, обдумывая ход, пыхтит как паровоз, и, как показывает последующий анализ, в сложных позициях ошибается в девяти случаях из десяти.
Цитирую по памяти, но смысл был именно такой.
чушь пишет конкретный чел, юзер и т.д. при чем тут конкретные шахматисты?!
изливайте желчь на автора поста, на содержание поста, на небо, в конце концов - но зачем давать уничижительные характеристики конкретному шахматисту? он же не в ответе за слова своих поклонников, фанатов и т.д.
не говоря уж о том, что повод дутый - мало кто писал NN самый, самый гений, просто гений - в ряду других, к оценке его шахматных качеств разного рода ковыряния не имеют отношения, зачем прибегать к таким несолидным приемам, вот этого не понимаю.
Игорь: Моя проблема только одна – не надо его превозносить за счет других. Потому что нет ни одного обьективного параметра, по которым об более гениален чем...Хотите любить больше всех Иванчука – любите. Только не надо "самый гениальный", "самый великий" и "самый преданный".
А что Вам мешает превозносить кого-либо другого, например, в пику моему превозношению Иванчука на ЧП?
Хорошо сегодня сказал Халифман:
Психиатрам дай волю, они любую творческую личность залечат до слюнявого идиота. Я каждый раз, как вижу кадры из серии "The very best of Vasyl", что в розовых штанах, что этот, не устаю поражаться гениальности Набокова.
"Защита Лужина" В. Набоков (книга, торрентс.ру - там же в комментах ссылки на другие фильмы про шахматы и о шахматах)
P.S. Гугл на слова "Иванчук - гений" первой выдает ссылку на форум ЧП.
чушь пишет конкретный чел, юзер и т.д. при чем тут конкретные шахматисты?!
изливайте желчь на автора поста, на содержание поста, на небо, в конце концов - но зачем давать уничижительные характеристики конкретному шахматисту? он же не в ответе за слова своих поклонников, фанатов и т.д.
не говоря уж о том, что повод дутый - мало кто писал NN самый, самый гений, просто гений - в ряду других, к оценке его шахматных качеств разного рода ковыряния не имеют отношения, зачем прибегать к таким несолидным приемам, вот этого не понимаю.
Мы обсуждаем Иванчука, как я могу обсуждать его поклонника если во–первых его не знаю, а во–вторых он (как и я) мало кому интересен как личность. Кроме его семьи
Я по ходу поста несколько раз извинился. Было неудобно, а что было еще сказать? Обсуждался Иванчук, его обычное народное поведение. Это не так, Арт, Вы же это отлично знаете. Вспомните что сказал Илья Одесский:
"
Встреча Иванчука с Карлсеном также привлекла к себе повышенное внимание. Заслуга в этом целиком и полностью принадлежит Иванчуку. Когда великий шахматист пальцами одной руки что есть силы расковыривает себе нос, а пальцами другой в то же самое время пытается отодрать у себя бровь – это всегда интересно.
"
Судя по всему, он с этим впервые столкнулся. Я тоже впервые опешил. И об этом бы не говорил если бы тут не говорилось то, что просто не так. Это не нормативное поведение, не надо утверждать обратное. Гений или нет пусть каждый решает сам, но только не надо о том, о чем не надо.
Игорь: Моя проблема только одна – не надо его превозносить за счет других. Потому что нет ни одного обьективного параметра, по которым об более гениален чем...Хотите любить больше всех Иванчука – любите. Только не надо "самый гениальный", "самый великий" и "самый преданный".
А что Вам мешает превозносить кого-либо другого, например, в пику моему превозношению Иванчука на ЧП?
Хорошо сегодня сказал Халифман:
Психиатрам дай волю, они любую творческую личность залечат до слюнявого идиота. Я каждый раз, как вижу кадры из серии "The very best of Vasyl", что в розовых штанах, что этот, не устаю поражаться гениальности Набокова.
"Защита Лужина" В. Набоков (книга, торрентс.ру - там же в комментах ссылки на другие фильмы про шахматы и о шахматах)
P.S. Гугл на слова "Иванчук - гений" первой выдает ссылку на форум ЧП.
Мне тоже постоянно приходит в голову, что Иванчук больше, чем кто бы то ни было из замечательных шахматистов, похож на Лужина. Но Лужин плохо кончил. А у Василия Михалыча все будет хорошо.
