|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
| А как определить, кто гений, а кто нет. Иванчук - гений. Согласен! Таль -гений. А как же? А Ботвинник не гений? А Стейниц? Ласкер? Кто больше гений: Фишер, Каспаров, Карпов, Алехин? Гата Камский не гений? Леко? Гельфанд? Кпамник? Алексеев? Морозевич? Как? Расскажите, пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6539 |
|
|
|
|
Бесспорный критерий вряд ли существует. Во всяком случае я такого не знаю.
Скажу две мысли:
Из ныне действующих ВМ пожалуй самый генистый гений)
Из былых Вы не упомянули пожалуй что самого великого гения - Капабланку.
Всё вышесказанное - имхо. Но подискутировать - с радостью!
__________________________
Шахматы не модель жизни Шахматы это жизнь |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6540 |
|
|
|
|
| Solovey: А как определить, кто гений, а кто нет. Иванчук - гений. Согласен! Таль -гений. А как же? А Ботвинник не гений? А Стейниц? Ласкер? Кто больше гений: Фишер, Каспаров, Карпов, Алехин? Гата Камский не гений? Леко? Гельфанд? Кпамник? Алексеев? Морозевич? Как? Расскажите, пожалуйста. |
все гении, разве что Кпамник не очень ;) |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6541 |
|
|
|
|
| Solovey: А как определить, кто гений, а кто нет. Иванчук - гений. Согласен! Таль -гений. А как же? А Ботвинник не гений? А Стейниц? Ласкер? Кто больше гений: Фишер, Каспаров, Карпов, Алехин? Гата Камский не гений? Леко? Гельфанд? Кпамник? Алексеев? Морозевич? Как? Расскажите, пожалуйста. |
ИМХО, Камскому, Леко, Гельфанду и тем более Алексееву в данном списке вообще нечего делать. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6542 |
|
|
|
|
Integrated: | Solovey: А как определить, кто гений, а кто нет. Иванчук - гений. Согласен! Таль -гений. А как же? А Ботвинник не гений? А Стейниц? Ласкер? Кто больше гений: Фишер, Каспаров, Карпов, Алехин? Гата Камский не гений? Леко? Гельфанд? Кпамник? Алексеев? Морозевич? Как? Расскажите, пожалуйста. |
ИМХО, Камскому, Леко, Гельфанду и тем более Алексееву в данном списке вообще нечего делать. |
Все условно ... Иванчук - гений! Почему тогда не чемпион? Касымжанов чемпион, а гений ли? Аронян и Камский не просты, вообщем все это спор до бесконечности. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6543 |
|
|
|
|
Каспаров ни о ком так не отзывался как о Иванчуке....что более глубокого шахматиста в помине нет.....и кстати его уважал....был для него авторитетом......кстати не проверенно статистикой....Иванчук по моему больше всех обыгрывал Каспарова
Критерий таков....если гений кого то называет гением....значит он ГЕНИЙ!!! |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6544 |
|
|
|
|
у Каспарова с Иванчуком такой расклад: классика - +10-4=19, рапид: +4-2=8, блиц - +1-0=0,
У В.М. 4 победы в классику, как у дипблю:-) , больше у Карпова(20) и Крамника(5).
за точность цифр не ручаюсь:-) |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6545 |
|
|
|
|
| luber:Все условно ... Иванчук - гений! Почему тогда не чемпион? Касымжанов чемпион, а гений ли? Аронян и Камский не просты, вообщем все это спор до бесконечности. |
Да, все правильно. Нет четких критериев гениальности в шахматах, как и в других сферах жизнедетельности. Это на уровне личных ощущений.
При этом огромное количество народа во всем мире минимум 15 последних лет Иванчука как будто сговорившись между собой называют шахматным гением современности, а при просмотре его партий и чтении его интервью часто так и хочется воскрикнуть: "Гениально!"
Вот первые попавшиеся материалы о Иванчуке, в которых говорится об Иванчуке, как о шахматном гении или хочется воскрикнуть: "Ну, Гений же!":
1) "Википедия" - "Василий Иванчук играет в творческие шахматы, обладает глубоким пониманием шахмат и привносит в игру много оригинальных идей, чем он заслужил звание шахматного гения".
2) Гений без короны - "он нашел в себе мужество воздать должное победителю фразой, которая сопровождает гроссмейстера Василия Иванчука всю его шахматную карьеру: «Вася — гениальный шахматист!». Василий Михайлович с высоты сегодняшнего дня к подобным эпитетам относится скептически: «Здесь ситуация такова, как с определением понятия «красота шахмат». Вот скажите, что такое любовь? Разные люди в это слово вкладывают разное содержание, и определений может быть несколько. То же самое — гениальность. Объективными факторами — очками, местами на турнирах, рейтингом — гениальность не оценишь...
3) Статья Атарова в "ЧессПро" - "Украинец – единственный, кто в 90-е годы при «живых» Каспарове и Ананде заслужил общепризнанный титул «гения», частенько радуя нас вспышками волшебных откровений".
4) Портрет шахматиста - "За что мы любим Иванчука? Выскажу лишь свое мнение. За преданность шахматам как искусству".
5) Львовская шахматная школа - "Немногие современные шахматисты удостаивались того чтобы их прижизненно называли "гением". Василий Иванчук - приятное исключение". "Тебя не раз называли гением шахмат. Как ты относишься к таким высказываниям? Иванчук: Надо быть объективным: журналисты ведь так называли в разные времена многих чемпионов мира и их главных конкурентов, поэтому я особо на ихвысказывания не обращаю внимания. Все решается за шахматной доской. Именно за доской приходится доказывать, кто сильнее". |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6546 |
|
|
|
|
Shaq: | luber:Все условно ... Иванчук - гений! Почему тогда не чемпион? Касымжанов чемпион, а гений ли? Аронян и Камский не просты, вообщем все это спор до бесконечности. |
Да, все правильно. Нет четких критериев гениальности в шахматах, как и в других сферах жизнедетельности. Это на уровне личных ощущений.
При этом огромное количество народа во всем мире минимум 15 последних лет Иванчука как будто сговорившись между собой называют шахматным гением современности, а при просмотре его партий и чтении его интервью часто так и хочется воскрикнуть: "Гениально!"
Вот первые попавшиеся материалы о Иванчуке, в которых говорится об Иванчуке, как о шахматном гении или хочется воскрикнуть: "Ну, Гений же!":
1) "Википедия" - "Василий Иванчук играет в творческие шахматы, обладает глубоким пониманием шахмат и привносит в игру много оригинальных идей, чем он заслужил звание шахматного гения".
2) Гений без короны - "он нашел в себе мужество воздать должное победителю фразой, которая сопровождает гроссмейстера Василия Иванчука всю его шахматную карьеру: «Вася — гениальный шахматист!». Василий Михайлович с высоты сегодняшнего дня к подобным эпитетам относится скептически: «Здесь ситуация такова, как с определением понятия «красота шахмат». Вот скажите, что такое любовь? Разные люди в это слово вкладывают разное содержание, и определений может быть несколько. То же самое — гениальность. Объективными факторами — очками, местами на турнирах, рейтингом — гениальность не оценишь...
3) Статья Атарова в "ЧессПро" - "Украинец – единственный, кто в 90-е годы при «живых» Каспарове и Ананде заслужил общепризнанный титул «гения», частенько радуя нас вспышками волшебных откровений".
4) Портрет шахматиста - "За что мы любим Иванчука? Выскажу лишь свое мнение. За преданность шахматам как искусству".
5) Львовская шахматная школа - "Немногие современные шахматисты удостаивались того чтобы их прижизненно называли "гением". Василий Иванчук - приятное исключение". "Тебя не раз называли гением шахмат. Как ты относишься к таким высказываниям? Иванчук: Надо быть объективным: журналисты ведь так называли в разные времена многих чемпионов мира и их главных конкурентов, поэтому я особо на ихвысказывания не обращаю внимания. Все решается за шахматной доской. Именно за доской приходится доказывать, кто сильнее". |
Бесспорно все признаки шахматной гениальности Иванчука на лицо, но в шахматах есть еще и спортивная составляющая и очень жалко, что Василию Михайловичу пока не хватило его таланта покорить шахматную вершину. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6547 |
|
|
|
|
| Самый гениальный в шахматах был Капабланка и это уже как аксиома,даже Алехин после его смерти признал что равный по гениальности Капе больше не родится,самавлюбленный Фишер ито никогда не осмеливался оспаривать этот факт,также и Каспаров,а Иванчука я считаю ярчайшим талантом который к сожелению так и до конца не раскрылся.а вот пятерко самых гениальный (талантливых) шахматистов по моему мнению в истории шахмат 1.Капабланка,2.Морфи,3.Таль,4.Фишер,5.Каспаров а по силе игры я бы распределил так-безусловно по силе игры на первом месте стоит 1.Каспаров,вследом 2.Фишер,3.Петросян 4.Карпов,5.Алехин-как оснавную критерию силы игры я учитовал средний показатель безошибочности в партиях этих игроков,ну и конечно противников с кем они играли. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6548 |
|
|
|
|
| fisherovets:вот пятерка самых гениальных (талантливых) шахматистов по моему мнению в истории шахмат 1.Капабланка,2.Морфи,3.Таль,4.Фишер,5.Каспаров |
По внутренним ощущениям согласен полностью с Вашим мнением (возможно, только внутри списка перестановки сделал бы).
Посмотрим, что говорит сегодня всезнающий Гугл на вопрос, кто из шахматистов действительно гениальный и насколько.
Отобраны шахматисты, указанные на 74-й и 75-й страницах данной темы. Извините, кто не успел, тот опоздал.
Отобраны шахматисты, про которых в ссылках в достаточно большом количестве материалов прямо утверждается их гениальность (т.е. такой-то - гений или гениальный такой-то). В итоге были исключены по этому критерию такие талантливые шахматисты как Борис Гельфанд, Петер Леко, Рустам Касымжанов, Евгений Алексеев, Петр Свидлер, Алексей Широв, Левон Аронян и другие.
Исключены из списка шахматисты, которых называли вундеркиндами и гениями в силу больших успехов в очень раннем возрасте, но во взрослой жизни их практически перестали называть гениями (Гата Камский, Магнус Карлсен, Теймур Раджабов, Сергей Карякин и другие).
В некоторых случаях поиск осуществлялся только по фамилии (например, Капабланка), а в некоторых случаях по имени и фамилии из-за распространенности фамилии (например, Тигран Петросян).
В итоге получился такой список (по мере уменьшения количества ссылок в Гугле - http://www.google.com):
1. "Роберт Фишер - гений" - 66500
2. "Таль - гений" - 46600
3. "Ананд - гений" - 21900
4. "Алехин - гений" - 21700
5. "Каспаров - гений" - 15600
6. "Капабланка - гений" - 8420
7. "Иванчук - гений" - 7510
8. "Ласкер - гений" - 4940
9. "Анатолий Карпов - гений" - 4110
10. "Крамник - гений" - 3530
11. "Александр Морозевич - гений" - 3200
12. "Стейниц - гений" - 2860
13. "Ботвинник - гений" - 2610
14. "Морфи - гений" - 2420
15. "Веселин Топалов - гений" - 1100
16. "Тигран Петросян - гений" - 1050 |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6549 |
|
|
|
|
Shaq: Посмотрим, что говорит сегодня всезнающий Гугл на вопрос, кто из шахматистов действительно гениальный и насколько...
... В итоге получился такой список... |
Интересное доказательство. 
А не пробовали определить что-нибудь с помощью фразы "Василий Пупкин - дурак", к примеру?
И чего только люди не придумают ради забавы...http://www.leng.ru/games/fool.html
Со временем популярность этой забавы ничуть не ослабевает. Наоборот, «Дурак», подобно сказочному тезке Иванушке, выбивается из грязи в князи, доказывая окружающим, что на самом деле он далеко не глуп. Теперь это признает не только простой народ, но и высоколобые умники. Так, например, шахматный чемпион мира Гарри Каспаров назвал «Дурака» самой интеллектуальной карточной игрой. Это ли не доказательство? |
__________________________
maya idam sarvam
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6550 |
|
|
|
|
Shaq:
.... (по мере уменьшения количества ссылок в Гугле - http://www.google.com):
1. "Роберт Фишер - гений" - 66500
2. "Таль - гений" - 46600
3. "Ананд - гений" - 21900
4. "Алехин - гений" - 21700
5. "Каспаров - гений" - 15600
6. "Капабланка - гений" - 8420
7. "Иванчук - гений" - 7510
8. "Ласкер - гений" - 4940
9. "Анатолий Карпов - гений" - 4110
10. "Крамник - гений" - 3530
11. "Александр Морозевич - гений" - 3200
12. "Стейниц - гений" - 2860
13. "Ботвинник - гений" - 2610
14. "Морфи - гений" - 2420
15. "Веселин Топалов - гений" - 1100
16. "Тигран Петросян - гений" - 1050 |
"Іванчук - геній" - 6 220
"Фішер - геній" - 23 500
Але(приставка chess відкидає однофамільців і чужий контекст):
88 800 на запит Kasparov - chess genius
82 500 на запит Fischer - chess genius
47 300 на запит Tal - chess genius
18 400 на запит Karpov - chess genius
12 100 на запит Morozevich - chess genius
10 200 на запит Capablanca - chess genius
8 870 на запит Anand - chess genius
5 520 на запит Kramnik - chess genius
5 170 на запит Alekhine - chess genius
4 580 на запит Morphy - chess genius
4 370 на запит Lasker - chess genius
4 130 на запит Topalov - chess genius
3 410 на запит Ivanchuk - chess genius
Зате перша сторінка з пошуку про Іванчука оця: Ivanchuk: chess genius
П.С.
3 050 на запит Chuky - chess genius
3 210 на запит Chucky - chess genius
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6551 |
|
|
|
|
| "Шо геній – то не геній; а шо везе – то везе!!" )) |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6552 |
|
|
|
|
luber:
Бесспорно все признаки шахматной гениальности Иванчука на лицо, но в шахматах есть еще и спортивная составляющая и очень жалко, что Василию Михайловичу пока не хватило его таланта покорить шахматную вершину. |
Шахматист,который смотрит сериал "Женщина из будущего" никогда не станет чемпионом мира.
|
|
|
| номер сообщения: 9-148-6553 |
|
|
|
|
Shaq, а вель отличная идея!
Я тут забавлялся на поиск по национальным (русскоим, французским, американским...) гениям и дуракам.
Может, чушь, но интересно. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6554 |
|
|
|
|
Выскажу противоречивое, для большинства шахматистов кощунственное, субъективное мнение:
Чистых Гениев в Шахматах было не много: это - Морфи, Капабланка, Таль [и возможно Ананд и Иванчук(за уши)]. Ближе к Чистым гениям Каспаров - но здесь Титанический Труд и Преодоление:) также - с Фишером.
Остальных Гениями считать - значит обесценивать само слово Гений. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6555 |
|
|
|
|
su33chess: Выскажу противоречивое, для большинства шахматистов кощунственное, субъективное мнение:
Чистых Гениев в Шахматах было не много: это - Морфи, Капабланка, Таль [и возможно Ананд и Иванчук(за уши)]. Ближе к Чистым гениям Каспаров - но здесь Титанический Труд и Преодоление:) также - с Фишером.
Остальных Гениями считать - значит обесценивать само слово Гений. |
Позвольте не согласиться.
Каспаров был ЧИСТЫМ ГЕНИЕМ + титанической трудягой. Он юношей, еще в докомпьютерную эру, без всяких баз данных Дохояна, громил всех на чистом прирожденном таланте. Вспомним, хотя бы, как он в одни ворота, играючи обыграл в матче грозного в те времена Корчного .
Другое дело, что приручение компа раньше других и поднятие методик подготовки до качественно нового уровня создали иллюзию, что феноменальные турнирные успехи достигаются благодаря этим компонентам.
С Каспаровым мы имеем дело с тем случаем, когда крупный природный алмаз, благодаря отличной шлифовке, стал великолепным бриллиантом.
А вот к Фишеру, пожалуй, Ваши слова, подходят. Если для шахматистов его поколения шахматы были занятием, профессией, то для Фишера - жизнью.
Кажется, Найдорф, говорил, что Фишер играет партию изнутри. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6556 |
|
|
|
|
А если так: Ты был Чемпионом Мира? Значит, Ты Гений! Во всяком случае в твоои звездные часы чемпионства. Минус общественное мнение, которое не признает тебя гением. И Иванчук, потому что за него Общественное мнение, Шахматное(!) общественное, которое вряд ли ошибается. И уж очень в нем много симпатичного и не от мира сего. В искренности. Как Таль! Как Морфи! Как Стейниц! А сколько детского было в суровом Ботвиннике! Гении!
На пути гениального Иванчука стоял Супергений Каспаров, в котором гениальное сочетание могучего аналитического интеллекта и донкихотства. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6557 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Shaq: Посмотрим, что говорит сегодня всезнающий Гугл на вопрос, кто из шахматистов действительно гениальный и насколько...
... В итоге получился такой список... |
Интересное доказательство. |
1) В своем посте № 2227 этой темы привел перечень из 16 шахматистов. Статистика с количеством ссылок в Гугле, конечно же, не может быть использована для того, чтобы выстроить в строгом порядке всех этих великих шахматистов по принципу "кто гениальностее".
Тем не менее указанные мною ограничения (по которым в список не были включены другие великие шахматистиы) и большое количество материалов в Рунете, в которых многократно утверждается уважаемыми людьми (не участником ШахРунета с ником "Shaq", а, например, мнение экс-чемпионом мира по классическим шахматам Халифманом о гениальности Иванчука), что указанные 16 шахматистов являются шахматными гениями, позволяет сделать однозначный вывод, что по крайней мере указанные 16 шахматистов безусловно являются шахматными гениями.
2) В указанный список из ныне здравствующих входят 7 шахматистов (3. Ананд, 5. Каспаров, 7. Иванчук, 9. Карпов, 10. Крамник, 11. Морозевич, 15. Топалов).
3) В указанном списке в настоящее время активно играют в шахматы на самом высочайшем уровне 5 шахматистов (Каспаров и Карпов продолжают играть иногда, но Каспаров больше времени уделяет политике, а Карпов своей деятельности вне шахмат).
4) Т.е. "доказанными" шахматными гениями, которые продолжают активно играть в шахматы на высочайшем уровне, являются 5 человек: Ананд, Иванчук, Крамник, Морозевич, Топалов.
5) vakus: Старые новые правила нового цикла.
8 участников
1. Гата Камский
2. Победитель Кубка Мира 2009
3. Проигравший в матче за Шахматную Корону 2010 (Топалов/Ананд)
4. 2 победителя Гран-При ФИДЕ 2008/2009
5. 2 самых рейтинговых ГМ (средний показатель ЭЛО за июль 2009 и январь 2010 гг.)
6. Номинированный (рейтинг не менее 2700), кем кем, организаторами турнира. |
6) Огромная вероятность, что Ананд и Топалов оба попадают в Чемпионский цикл по пункту № 3 или по пункту № 5 указанных правил формирования участников.
7) В 2009г. шахматные успехи в супертурнирах Морозевича мягко говоря оставляют желать лучшего.
8) В итоге остаются из "доказанного" списка 16 шахматных гениев только двое: Иванчук и Крамник. Оба родились в СССР, в котором государственным языком являлся русский язык. Оба имеют рейтинг ЭЛО более 2700.
9) Shaq: | 6. Номинированный (рейтинг не менее 2700), кем кем, организаторами турнира. |
Ну по этому пункту, ИМХО, на 80% будет Михалыч - по остальным пунктам он не проходит, а пользуется наибольшей народной Любовью |
10) | Jeweller:практически применительно к Иванчуку это означает, что по среднему рейту он не пройдет, для него остается (практически) Кубок Мира, или (теоретически) квота организаторов |
11) Jeweller: | Shaq: А что и кто влияет на выбор по квоте организаторов? |
кажется это абсолютно непрозрачный пункт... |
12) Самым популярным (в соответствии со статистикой за последние несколько лет по среднедневному количеству хостов) русскоязычным сайтом в Интернет является сайт "ЧессПро". Президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов является гражданином России, в которой основным государственным языком является русский.
13) На основании вышеизложенного, есть все основания у участников форума "ЧессПро" надеяться и даже полагать с большой долей вероятности, что организаторы Чемпионского цикла (некоторые из которых очевидно ознакамливаются с материалами форума "ЧессПро" и данной темой) номинируют в указанную "квоту организаторов" (1 участник), немножко "опрозраченную" постами в данной теме, кого-то из двоих оставшихся из "доказанного" списка шахматных гениев - Крамника или Иванчука.
14) Надеюсь либо Крамник, либо Иванчук попадут в состав Чемпионского цикла по п. 2 (в качестве победителя Кубка Мира 2009). Если же этого не произойдет, то именно эти двое выдающихся шахматиста заслужили право быть включенными в "квоту организаторов".
15) Лично мне хотелось бы, чтобы этим "номинантом по квоте организаторов", который будет включен в Чемпионский цикл, был Василий Михалыч Иванчук - Чистый Гений Шахмат, т.к. Крамник уже стал Чемпионом мира по классическим шахматам.
16) Думаю всем тем, которым повезло лично пообщаться вживую с Михалычем (как мне), не нужно ничего доказывать и они сами лично глубоко уверены, что Иванчук действительно является шахматным гением.
17) Итого: самый лучший кандидат на включение в Чемпионский цикл по пункту 6 - Михалыч. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6558 |
|
|
|
|
Гении, таланты...
А Ананд всерьез и надолго.  Пардон за офФфтоп. 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6559 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Гении, таланты...
А Ананд всерьез и надолго. Пардон за офФфтоп. |
Так никто ж и не спорит.
Главный вывод активного обсуждения темы шахматных гениев в этой теме:
| Shaq:17) Итого: самый лучший кандидат на включение в Чемпионский цикл по пункту 6 - Михалыч |
|
|
|
| номер сообщения: 9-148-6560 |
|
|
|
|
Solovey: Ты был Чемпионом Мира? Значит, Ты Гений! Во всяком случае в твоои звездные часы чемпионства.
<...>
На пути гениального Иванчука стоял Супергений Каспаров, в котором гениальное сочетание могучего аналитического интеллекта и донкихотства. |
Если честно, то на пути Иванчука, если память не изменяет  , стал... - ЮСУПОВ (вопреки ожиданиям "всех", которые прогнозировали победу Иванчуку или Карпову даже ВО ВСЕМ цикле).
Кстати - тот момент, как момент переломный и определяющий дальнейшее развитие путей истории шахмат (и судеб шахматистов), пока недостаточно осознан и осмыслен (ограничиваются пока только Великим Расколом...) - в одном цикле играли и еще полный сил Карпов, и уже набравшие силу Иванчук, Ананд. А победил - Шорт!!! Вот ему то на пути и стал, в прямом смысле, Каспаров! Так стал, что шахматисту, победившему в матчах(!) Гельфанда, Тиммана и "еще живого*" Карпова(!!), после очной встречи с "Великим и ужасным", прошло желание играть в шахматы вообще !  ...
(* не надо уменьшать Карпова тех лет- в будущем он еще одержал например непревзойденную победу в Линаресе, побеждал в матчах всех захотевших короны ФИДЕ- Тиммана, Камского, Ананда... Так что МАТЧЕВАЯ победа над таким гигантом шахмат, стОит многого )
Как там не было, но тот цикл в прямом смысле показал (и определил?) кто будет кто в будущем: и наш Иванчук, а также и Карпов, Ананд, Тимман, Юсупов, Гельфанд ... и Шорт. - кто какие извлек уроки, кто какой характер имел, кто какие ресурсы усиления игры нашел. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6561 |
|
|
|
|
Shaq: Jester_Buffoon: Гении, таланты...
А Ананд всерьез и надолго. Пардон за офФфтоп. |
Так никто ж и не спорит.
Главный вывод активного обсуждения темы шахматных гениев в этой теме:
| Shaq:17) Итого: самый лучший кандидат на включение в Чемпионский цикл по пункту 6 - Михалыч |
|
По пункту 6 наверно будет "какой-нибудь" Найдич... 
(уже имеем прецедент - Лутц ...) |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6562 |
|
|
|
|
Размышляя о нашей истории, мы должны в первую очередь сравнивать источники. Мы не можем брать на веру, покупать ту истину, которую нам преподают в книгах... Представьте себе, что мы находимся в суде. Кто должен доказывать правоту?
Гарри Каспаров
Резюмируя мысли о гениальности В.Иванчука, можно заметить, что большинство восхищаются его партиями, но практически никто не верит в его возможность пробится по спортивному принципу в кандидатские матчи, предлагая включить его в чемпионский список по п.6. Поскольку шахматы состоят из нескольких составляющих, исходя из выше сказанного, Иванчука с большой уверенностью можно считать, гением шахматной игры (мысли)- за его творчество (партии), талантливым, выдающимся (но не гениальным, надеюсь пока) спортсменом - за спортивные результаты. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6563 |
|
|
|
|
| "Все великие, все гениальные, а чаю попить не с кем." )) |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6564 |
|
|
|
|
| luber:Резюмируя мысли о гениальности В.Иванчука, можно заметить, что большинство восхищаются его партиями, но практически никто не верит в его возможность пробится по спортивному принципу в кандидатские матчи, предлагая включить его в чемпионский список по п.6. Поскольку шахматы состоят из нескольких составляющих, исходя из выше сказанного, Иванчука с большой уверенностью можно считать, гением шахматной игры (мысли)- за его творчество (партии), талантливым, выдающимся (но не гениальным, надеюсь пока) спортсменом - за спортивные результаты. |
1. Лично я верю в то что Иванчук может и очень скоро попадет в список участников Чемпионского цикла по спортивному принципу. В своих постах в этой теме всего лишь постарался доказать, что Иванчук самый достойный кандидат для указанного пункта 6 правил.
2. Многие Иванчука считают шахматным гением и не бояться постоянно говорить об этом самому Михалычу во время интервью (у В.М. уже даже выработался иммунитет на это и стандартные ответы есть на вопросы с "обвинениями" его в гениальности). И этот "флэш-моб" продолжается минимум 15 (пятнадцать) лет. Значит что-то здесь реально "не так как у всех".
3. Попробую объяснить еще раз почему лично я считаю Иванчука В.М. гением. Вроде старался, но не смог донести в своих предыдущих постах .
Кто видел вживую Михалыча тот поймет, тот кто не видел его - невозможно объяснить словами в полной мере. Но я попробую.
Сначала мне помогут несколько фотографий Иванчука (сделанные Юрием Васильевым, размещенные на "ЧессПро" в материалах о турнире в Джермуке, и Евгением Суровым, размещенные в его замечательном ЖЖ)
Для тех кто видел вживую Иванчука этих фотографий уже достаточно.
В теореме "Иванчук - гений", ИМХО, главное ни его шахматные партии, ни его спортивные успехи на высочайшем уровне в последние 22 (двадцать два) года.
Главное - Личность Михалыча.
Фотографии и видео чуть-чуть помогают понять какая Уникальная Харизма у Иванчука и какая это Выдающаяся Личность, подкрепленная Фантастической любовью Михалыча к Шахматам.
Мне хватило на всю жизнь 2 (двух) встреч с Иванчуком для "осознания" его гениальности. В 1991г., которому тогда было всего-то 22 года, Михалыч (тогда его называли просто Вася) прокомментировал свою шикарную победу над Каспаровым в Линаресе, а потом общался с малолетками-шахматистами во время сессии Белявского во Львове.
Мы, маленькие шахматисты, с открытыми ртами и притихшие слушали Василия и это было настоящее Волшебство. Тот кто видел вживую Василия поймет о чем я говорю.
Но ни одно интервью, ни одна фотография все-таки не передает то впечатление, которое оказывает на людей Василий Иванчук - смотря на него понимаешь, что ты просто обязан любить Шахматы и играть в них всю жизнь.
У меня всегда дрожь идет по телу от впечатлений от уникальной личности Василия.
Именно Василий для меня в настоящее время является Лицом Шахмат (при все уважении к Ананду, Крамнику, Карлсену и другим), хотя Василий и не был пока чемпионом мира по классическим шахматам.
Извиняюсь на сумбур, но другими словами крайне тяжело объяснить гениальность Иванчука.
Доходчиво и кратко объяснил всё вышеизложенное Юрий Васильев в своей статье "Фортуна-Каисса":
| Ибо во всех странах мира народ ценит искренность, простоту и доброту. Всеми этими качествами наделен в избытке чемпион Джермука Василий Иванчук. |
 |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6565 |
|
|
|
|
Гении - они сразу выделяются в толпе
 |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6569 |
|
|
|
|
| Многие ЧессПро-нчане уже давно высказались по заявленной теме и согласились с гениальностью Михалыча - тема "Иванчук" на ЧП |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6572 |
|
|
|
|
В свежем интервью Михалыча автор сразу берет быка за рога (наверное, начитался в т.ч. и материалов "ЧессПро"):
| В шахматном мире Василия Иванчука называют гением. А гении, как известно, должны быть не от мира сего. |
С первым полностью согласен, а второе утверждение мне не нравится. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-6649 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
