|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| Главое,чтобы польза была оьоюдная.. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-6355 |
|
|
|
|
| Я, по-человечески, желаю Сергею всего хорошего в жизни... Где бы он не жил... Что касается получения им российского гражданства, то для меня это - не событие. Будет он играть за Россию или не будет - мне безразлично. Пусть хоть за Украину играет... |
|
|
| номер сообщения: 9-129-6356 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-129-6364 |
|
|
|
|
Молодец Серёжа. У меня вопрос к украинским /////: сделали ли вы для своей страны столько, сколько сделал Карякин, чтобы обвинять Сергея в отсутствии патриотизма?
отцензурировано, нарушен пункт правил форума 3.2. арт. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-6367 |
|
|
|
|
| Имперец: Молодец Серёжа. У меня вопрос к украинским /////: сделали ли вы для своей страны столько, сколько сделал Карякин, чтобы обвинять Сергея в отсутствии патриотизма? |
Да ладно Вам.  Взаимовыгодный обмен кадрами - Карякина на Пугачеву, молодость на опыт.
|
|
|
| номер сообщения: 9-129-6368 |
|
|
|
|
1.Если кто знает(может, мг МГ):имеется ли межгосударственное соглашение(такая возможность предусмотрена в законе о гражданстве РФ), позволяющее Карякину сохранить украинское гражданство?
2.Не возникнет ли у Сергея препятствие-запрет на выступоение за сборную РФ на олимпиаде в течение определённого срока из-за того, что Илюмжинов стремится в олимпийскую семью и должен подстраивается под требования МОК? |
|
|
| номер сообщения: 9-129-6370 |
|
|
|
|
1) Насколько я понимаю, Украина не поддерживает двойное гражданство, в отличие от России.
2) У ФИДЕ нет строгих ограничений на переходы, а если будут приняты правила МОК, то они, скорее всего, не будут иметь обратной силы. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-6371 |
|
|
|
|
Карякин женился  (Шахматные Олимпиады сближают)
ChessBase
2717 vs 2272 = 2495
Какая категория?  |
|
|
| номер сообщения: 9-129-6438 |
|
|
|
|
Тренер мужской сборной Украины по шахматам Владимир Тукмаков прокомментировал смену гражданства Сергеем Карякиным.
- Анализируя сложившуюся ситуацию, хочу выделить три основных аспекта, - сказал Тукмаков. - Во-первых, резонность решения Карякина. Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. Очевидно, что Сергею было сделано предложение, отказаться от которого было очень трудно, если не невозможно. Поэтому самого гроссмейстера я не осуждаю и чисто по-человечески понимаю. Второй аспект - общая ситуация с шахматами в Украине. Да и не только с ними, но и культурой, искусством и другими видами спорта, за исключением разве что футбола. А ситуация эта аховая. Говорю компетентно и со всей ответственностью: любой другой член сборной, предложи ему более-менее приличные условия, не особо колеблясь, поступил бы точно также как и Карякин. И, наконец, третий аспект - поведение шахматной федерации России, к которой у меня созрело немало вопросов по части этики и морали.
Так уж повелось, что Россия, будучи, безусловно, сильнейшей шахматной державой в мире, стала правопреемницей СССР и в нашем виде спорта. В этой стране масса сильных гроссмейстеров, среди которых в одинаковой пропорции числятся, как зрелые и именитые, так и молодые и перспективные. Плюс - громадная тренерская армия. При этом вместо того, чтобы заниматься доморощенными ресурсами, руководители российских шахмат вдруг выдергивают одного из лучших игроков Украины! Я далек от мысли обвинять наших северо-восточных соседей в стремлении ослабить конкурентов, но в итоге именно так и получилось. Кроме того, насколько я знаю, Карякину предоставляют условия, о которых не могут и мечтать многие молодые россияне. Поэтому для меня все произошедшее выглядит очень странно. Сама ситуация, когда легионер приходит на все готовенькое, а людям, родившимся в этой стране, таких условий не предоставляют и близко, видится мне неоднозначной. Более того, в этом можно усмотреть очевидные зародыши конфликта, потому что так или иначе, но Карякин наверняка займет чье-то место. Да, позиция самого Сергея кажется мне вполне логичной, но я ее не одобряю. По той простой причине, что она напрямую коснулась и меня, как главного тренера сборной, которая с отъездом одного из лидеров объективно ослабла. Но, повторюсь, Сергея я понимаю. В отличие от российской федерации.
Одна из причин, озвученная Карякиным при объяснении своих мотивов, - отсутствие возможности работать с квалифицированными наставниками. Рискну возразить: в Украине достаточно классных специалистов, и проблема, с которой столкнулся Сергей, касается не личного тренера, а оплаты его труда. В нашей стране Карякин был бы вынужден оплачивать его работу из собственного кармана, поскольку иных ресурсов не существует. Тогда как в России труд Юрия Дохояна будет финансироваться федерацией шахмат. Хотя я еще раз подчеркну: в России тренерские кадры не лучше чем у нас. |
__________________________
Но пораженья от победы ты сам не должен отличать |
|
|
| номер сообщения: 9-129-6485 |
|
|
|
|
| Гражданство дали, а в сборную не приглашают. Непорядок. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-6794 |
|
|
|
|
| Kms_44: Гражданство дали, а в сборную не приглашают. Непорядок. |
Почему непорядок? Не соблюдены какие-то соглашения?
Он попросил о предоставлении гражданства - ему пошли навстречу... |
|
|
| номер сообщения: 9-129-6795 |
|
|
|
|
| Сайт ФИДЕ до сих пор считает Карякина украинцем, так что, может быть, просто по техническим причинам его не пригласили в сборную. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-6796 |
|
|
|
|
| дятел: Сайт ФИДЕ до сих пор считает Карякина украинцем, так что, может быть, просто по техническим причинам его не пригласили в сборную. |
Может быть, по техническим, может быть, по другим каким - узнаем, со временем. Но я не считаю, что Россия что-то особенное должна Карякину из-за того, что она предоставила ему гражданство. Разумеется, должна то, что должна любому своему гражданину... При всем уважении к Карякину... |
|
|
| номер сообщения: 9-129-6797 |
|
|
|
|
| Лично для меня тема "должна(-ен) /не должна(-ен)" не является важной. Просто победитель турнира в Вейке безусловно является кандидатом даже в такую сильную сборную, как наша. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-6798 |
|
|
|
|
| дятел: Лично для меня тема "должна(-ен) /не должна(-ен)" не является важной. Просто победитель турнира в Вейке безусловно является кандидатом даже в такую сильную сборную, как наша. |
Для меня - тоже.
Насчет того, что такого сильного шахматиста, как Карякин, надо рассматривать, как кандидата в сборную России - полностью согласен. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-6799 |
|
|
|
|
Личные предположения
1.Всем стало очевидно,что Грищук
Отбился окончательно от рук:
Не улетел он в Нови Сад из Внукова-
Не Жуков для него указ, а Жукова..
Жить с сожаленьем о Сергее
Каково?!
Восстановить хотят скорее
Статус-кво..
2.А может, просто покер любит он,
Который здесь в России запрещён? |
|
|
| номер сообщения: 9-129-6820 |
|
|
|
|
cтарик: Личные предположения
1.Всем стало очевидно,что Грищук
Отбился окончательно от рук:
Не улетел он в Нови Сад из Внукова-
Не Жуков для него указ, а Жукова..
.... |
Шикарно!
П.С. (аля bazar):
Карякін - туда
Грищук - суда
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-129-6823 |
|
|
|
|
Зангалис К. "Малыш, как Карлсен. Самый молодой гроссмейстер переехал в Россию" ("Советский спорт", 04.12.2009г.)
Сергей Карякин – классический вундеркинд. Почти все великие шахматисты свой творческий путь начинали строго по плану: родители обучали первым ходам, потом отдавали в шахматный кружок, затем из ребенка формировали мастера… У Карякина немного другая история.
– Мне было чуть больше пяти лет, – вспоминает Карякин. – Обычный домашний ужин, телевизор работает. Услышал, как в рекламе какого-то российского банка прозвучала фраза: «Даже пешка становится ферзем». Кто бы мог подумать, что эти слова станут судьбоносными. Я тут же стал донимать отца вопросами: мол, что такое пешка и кто такой ферзь? Настолько достал его, что папа вытащил пыльную доску, показал, как ходят фигуры, и начались домашние сражения.
А через пару месяцев случилась история, которая перевернула всю мою жизнь. Мы гуляли с мамой по родному Симферополю возле Дома пионеров. Она мне и говорит: «Сынок, а ты знаешь, что здесь дети в шахматы играют?». Я неожиданно для себя как закричу: «Мамочка, отведи меня туда, я же без шахмат теперь жить не могу!». И понеслось…
– Сережа – действительно уникальный парень, – рассказывает о Карякине главный редактор журнала «64» Марк Глуховский. – С детства он отличался универсальностью. У него не было перегибов в сторону тактики или стратегии, одинаково хорошо чувствовал себя в дебюте, миттельшпиле и эндшпиле. Он всегда занимался один, без сильного тренера. В семь лет уже перворазрядник, в возрасте 12 лет и 211 дней стал самым молодым в истории гроссмейстером, попав в Книгу рекордов Гиннесса.
– Специально Книгу Гиннесса я так и не купил, – признается Карякин. – Меня вообще все эти рекорды не очень волнуют. Есть только одна великая цель – корона. Великих шахматистов много, а чемпионов всего 15. Так что все силы сейчас бросил именно на это.
Мало кто знает, что Сергей уже является чемпионом мира, правда по версии ФИДЕ, и в качестве тренера. В 2002 году он в двенадцатилетнем возрасте (!) оказался в команде Руслана Пономарева, который играл матч с Василием Иванчуком. Сергей помогал будущему победителю как тренер-тактик.
– Дело было так, – вспоминает Глуховский, – дойдя до финала в чемпионате мира, Пономарев со своим тренером Дмитрием Комаровым на несколько дней заехали в Краматорск, куда переехал Карякин из родного Симферополя. Комаров решил побаловаться с юным мастером в блиц, и результат обескуражил опытного гроссмейстера: он проиграл 11-летнему ребенку 3:10. Предложил Руслану сесть на его место, и снова Карякин оказался на высоте. Тут-то Комаров и намекнул: «Руслан, а не взять ли нашего обидчика в секунданты?».
Журналисты сначала посмеивались над подростком в пресс-центре. Однако когда Сергей разобрал очередную партию, отвечая вполне по-взрослому на самые каверзные вопросы, пресса вознесла Карякина до небес.
Пономарев одолел Иванчука и стал самым молодым чемпионом мира. На этот успех Сергей отреагировал нестандартно: «Хорошо, что мы победили, но не стану сильно радоваться за Руслана, ведь он один из моих будущих соперников за звание сильнейшего шахматиста планеты».
Карякин мечтал завоевать мировую корону еще до 17 лет. Но все оказалось не так просто. Успехи были (олимпийский чемпион-2004 в составе сборной Украины, 6,5 очка из 7, первый приз на одном из самых престижных турниров в голландском Вейк-ан-Зее), но вот побороться за титул Карякину пока не пришлось. К тому же его ровесник – норвежец Магнус Карлсен – в последнее время выглядит так сильно, что Сергею пришлось отойти на второй план.
– 1990 год подарил шахматам три бриллианта, – говорит Глуховский. – Это Карлсен, Карякин и Непомнящий. Последний сейчас сильно сдал и выпал из чемпионской гонки, а вот Магнус, наоборот, прибавил. В будущем вижу сумасшедшую борьбу между норвежцем и россиянином…
Глуховский не оговорился и это не опечатка. 25 июля указом президента Сергей Карякин получил российский паспорт.
– Мне нужно развиваться, – признается молодой гроссмейстер. – В России тренерская школа сильнее. Сейчас я работаю с экс-наставником Гарри Каспарова Юрием Дохояном и надеюсь, что стану чемпионом мира.
Этим летом, Карякин женился. Ответственный жизненный шаг Сергей совершил не по годам рано. Супругой стала его землячка, международный гроссмейстер Екатерина Должикова.
– В Дрездене пошли после окончания турнира на дискотеку. Я пригласил Катю на танец, а на следующий день мы вместе отправились в Дрезденскую галерею. После этого начали встречаться. Наверное, искусство нас и вдохновило, – улыбается Сергей. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-129-7443 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-129-7521 |
|
|
|
|
А что, деньги-таки содрали, несмотря на российское гражданство (3200 евро)? Что-то я не понял.  |
|
|
| номер сообщения: 9-129-7522 |
|
|
|
|
| Там в нижней строке таблицы объяснение типа. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-7524 |
|
|
|
|
Можно переоформить переход бесплатно, но тогда долго (три года). Хочешь быстро - плати 3200 евро. Так что ли?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-129-7525 |
|
|
|
|
Shaq: Зангалис К. "Малыш, как Карлсен. Самый молодой гроссмейстер переехал в Россию" ("Советский спорт", 04.12.2009г.)
– Сережа – действительно уникальный парень, – рассказывает о Карякине главный редактор журнала «64» Марк Глуховский. – С детства он отличался универсальностью. У него не было перегибов в сторону тактики или стратегии, одинаково хорошо чувствовал себя в дебюте, миттельшпиле и эндшпиле. Он всегда занимался один, без сильного тренера. В семь лет уже перворазрядник, в возрасте 12 лет и 211 дней стал самым молодым в истории гроссмейстером, попав в Книгу рекордов Гиннесса. |
Ну, насчет "самого молодого гроссмейстера" это, мягко говоря, спорно... |
|
|
| номер сообщения: 9-129-7534 |
|
|
|
|
| sibiryak: Ну, насчет "самого молодого гроссмейстера" это, мягко говоря, спорно... |
С одной стороны - большая статья Е. Гика тут
С другой стороны - скачал книгу Гиннесса 2009г. - начальная ссылка, конечная ссылка на Депозите
Вот абсолютно всё, что есть в Книге Гиннесса 2009г. о шахматах:
"Игры";"Шахматы";"Самые "долгие" чемпионы";"Эмануэль Ласкер и Вера
Францевна Стивенсон-Менчик";"Эмануэль Ласкер, Германия, удерживал звание
абсолютного чемпиона мира 26 лет и 337 дней в период с 1894 по 1921 г.
Среди женщин рекордсменкой является Вера Францевна Стивенсон-Менчик (Че-
хословакия, позже Великобритания). Она удерживала свой титул с 1927 г.
до самой своей смерти в 1944 г., успешно его защитив 7 раз."
"Игры";"Шахматы";"Самое большое число побед";"Мужская и женская ко-
манды СССР";"Мужская команда СССР выигрывала шахматную Олимпиаду, прохо-
дящую раз в 2 года, рекордное число раз - 18-в период с 1952 по 1990 г.
А женская команда СССР - 11 раз в период с 1957 по 1986 г."
"Игры";"Шахматы";"Минимальное число проигранных чемпионами мира пар-
тий";"Хосе Рауль Капабланка";"Хосе Рауль Капабланка, Куба, проиграл
только 34 партии из 571 за время своей карьеры с 1909 по 1939 г. Он был
непобедим с 10 февраля 1916 г. по 21 марта 1924 г. (63 партии), а также
был чемпионом мира с 1921 по 1927 г."
"Игры";"Шахматы";"Самое большое количество титулов в Великобрита-
нии";"Джонатан Пенроуз";"Джонатан Пенроуз становился чемпионом Великоб-
ритании 10 раз в периоды с 1958 по 1963 г. и с 1966 по 1969 г."
"Игры";"Шахматы";"Самое большое количество титулов в Великобрита-
нии";"Ровенна Мэри Брюс";"Ровенна Мэри Брюс была чемпионкой Великобрита-
нии среди женщин 11 раз в период с 1937 по 1969 г."
"Игры";"Шахматы";"Самые высокие рейтинги";"Гарри Каспаров";"Наивысший
рейтинг (коэффициент ЗЛО) был достигнут Гарри Каспаровым (Россия) в 1993
г.-2815 очков."
"Игры";"Шахматы";"Самые высокие рейтинги";"Джудит Полгар";"Наивысший
ЗЛО среди женщин имеет Джудит Полгар (Венгрия) - 2675 очков в 1996 г."
"Игры";"Шахматы";"Самые высокие рейтинги";"Найджел Шорт";"Среди бри-
танских спортсменов наивысший ЗЛО достиг в 1991 г. Найджел Шорт."
"Игры";"Шахматы";"Самые высокие рейтинги";"Сьюзан Катрин Аркел";"Сре-
ди женщин рекордсменкой является Сьюзан Катрин Аркел - 2685 очков в 1991
г."
"Игры";"Шахматы";"Наибольшее число партий";"Властимил Хорт";"Самое
большое число партий - 663 - было сыграно Властимилом Хортом (Чехослова-
кия, позже Германия) за 32,5 ч в Порее, Германия, 5-6 октября 1984 г. Он
играл с 60-120 противниками, делая 30 ходов в среднем в каждой игре."
"Игры";"Шахматы";"Сеансы одновременной игры";"Ульф Андерсон";"Ульф
Андерсон (Швеция) провел сеанс одновременной игры на 310 досках (только
2 поражения) в Альвсо, Швеция, 6-7 января 1996 г."
"Игры";"Шахматы";"Самый активный чемпион мира";"Анатолий Кар-
пов";"Чемпион Анатолий Карпов (СССР, теперь Россия) в среднем играл 45,2
партии в год (32 турнира) в период с 1975 по 1985 г. В 26 турнирах он
стал первым."
"Игры";"Шахматы";"Самый медленный ход";"Луис Полсен";"Самый медленный
ход (до введения контроля времени) был зарегистрирован на Первом Всеаме-
риканском шахматном конгрессе, Нью-Йорк, США, 29 октября 1857 г. Ход был
сделан Луисом Полсеном (Германия) в партии против Пола Мерфи (США). Это
был 56-й ход в партии, продолжавшейся 15 ч. Прежде чем сделать этот ход,
Полсен думал 11 ч."
"Игры";"Шахматы";"Самый медленный ход";"Фридрих Самич";"Гроссмейстер
Фридрих Самич (Германия) превысил контроль времени (2 ч 30 мин на 45 хо-
дов) после 12 ходов в Праге, Чехословакия, в 1938 г."
"Игры";"Шахматы";"Самый медленный ход";"Франциск Торрес Троис";"Самый
медленный ход (после введения контроля времени) был сделан Франциском
Торресом Троисом -2420 мин - в партии против Луиса Сантоса в Виго, Испа-
ния, 1980 г."
"Игры";"Шахматы";"Самый медленный ход";"Иван Николич";"Самое большое
число ходов - 269 - было сделано Иваном Николичем в партии против Горана
Арсовича в Белграде, Югославия, 17 февраля 1989 г."
|
Мягко говоря есть вопросы по достоверности информации в этой книге, хотя может это на самом деле и книга не за 2009г., а на лет 10 раньше (только обложка якобы 2009г.) |
|
|
| номер сообщения: 9-129-7535 |
|
|
|
|
sibiryak: Shaq: Зангалис К. "Малыш, как Карлсен. Самый молодой гроссмейстер переехал в Россию" ("Советский спорт", 04.12.2009г.)
– Сережа – действительно уникальный парень, – рассказывает о Карякине главный редактор журнала «64» Марк Глуховский. – С детства он отличался универсальностью. У него не было перегибов в сторону тактики или стратегии, одинаково хорошо чувствовал себя в дебюте, миттельшпиле и эндшпиле. Он всегда занимался один, без сильного тренера. В семь лет уже перворазрядник, в возрасте 12 лет и 211 дней стал самым молодым в истории гроссмейстером, попав в Книгу рекордов Гиннесса. |
Ну, насчет "самого молодого гроссмейстера" это, мягко говоря, спорно... |
а насчет без тренера так просто не соответствует действительности |
|
|
| номер сообщения: 9-129-7536 |
|
|
|
|
Любомир Луканюк Интервью с Карякиным ("Сегодня Украина", 05.01.2010г.)
— Очень хотелось сыграть за Россию на командном чемпионате мира, который начинается на этой неделе в Турции. Но по каким-то правилам, сам не знаю, по каким, я еще не имею права играть за россиян. Надеюсь, сыграю за сборную в конце года, на Всемирной Олимпиаде в Ханты-Мансийске.
— Как ребята из украинской команды отнеслись к вашему переходу?
— С полным пониманием, потому что ситуация в Украине совсем плачевная. Такой пример, на 1 января ФИДЕ за неуплату взноса исключила украинскую федерацию из рейтинг-листа.
— Сергей, а какие ощущения при пересечении границы, когда въезжаете домой уже иностранцем?
— Ничего не изменилось. Я ж к себе на родину еду. У меня есть знакомые пограничники в симферопольском аэропорту, так при встрече они мне сказали, что я правильно сделал, переехав. На самом деле многие люди меня понимают и поддерживают.
— Как в Москве обустроились?
— Снимаю двухкомнатную квартиру в центре города. Искал квартиру через знакомых, так что вышло не слишком дорого. Но надеюсь, со временем у меня появится свое жилье в Москве.
— Знаменитые московские пробки прочувствовали на себе?
— Довелось. Я выиграл отборочный турнир к чемпионату мира по блицу и возвращался домой. Друг предложил отвезти меня на машине. Так мы часа два с половиной простояли в пробке. После этого стараюсь передвигаться по городу на метро или пешком. Люблю гулять, смотреть достропримечательности.
— Есть уже какое-то любимое место?
— Грузинский ресторан — "Генацвале на Арбате". Такого вкусного шашлыка я еще нигде не ел. Но ресторан очень дорогой, поэтому хожу туда не часто, лишь после очень удачных выступлений.
— Сергей, летом вы женились на своей коллеге, шахматистке Екатерине Должиковой. Как изменилась ваша жизнь?
— Если раньше на турниры я ездил с родителями, то теперь меня сопровождает жена. Она едет меня поддержать и, поскольку у нее хороший английский, помогает решить разные возникающие вопросы. Катя учится в киевском инязе.
— Как поделили домашние обязанности?
— Сразу скажу, посуду моет машинка (смеется). Готовит Катя, особенно у нее получается спагетти болоньез. Это мое любимое блюдо. А я на рынок хожу за продуктами, выбрасываю мусор, в общем, пытаюсь помогать. Но основная домашняя работа все-таки на жене.
— О пополнении в семье Карякиных еще не думаете?
— Рановато. Но у меня есть брат двухлетний. Его родители воспитывали на моих глазах. Так что можно сказать, я прошел курс молодого отца. Опыт уже имеется, думаю, он мне потом пригодится.
— Что изменилось в шахматном плане после переезда в Белокаменную?
— Я начал заниматься с именитыми тренерами. Это было мое главное условие. Сказал, если вы хотите, чтобы я переехал, дайте мне лучших тренеров. К тому же в Москве постоянно проводятся сборы для шахматистов. Это всегда общение, обмен опытом. Именно этого не хватало в Украине.
— Есть какие-то обязанности перед российской федерацией?
— Условий передо мной не ставили. Никто не может пообещать, что станет чемпионом мира или выиграет несколько супертурниров подряд. Но, с другой стороны, в меня вкладывают деньги, и надо оправдать доверие.
— Как отнеслись к тому, что Каспаров опекает норвежца Магнуса Карлсена. Ведь многие считают, что в скором времени именно Карякин и Карлсен будут разыгрывать между собой звание чемпиона мира?
— Уверен, Магнусу сильно пойдет на пользу сотрудничество с Гарри Кимовичем. Но я думаю больше о себе. Занимаюсь с тренером Каспарова Дохояном и почерпнул от него уже довольно много. А на счет нашего непримиримого соперничества, то это больше журналистские выдумки. Не считаю Магнуса принципиальным соперником.
— У вас уже нет шансов попасть в претендентский цикл чемпионата мира. Может, после переезда в Россию Илюмжинов выпишет вам, как главной надежде российских шахмат, спецприглашение на турнир?
— Очень сомневаюсь. Кандидатов много. Но если Илюмжинов даст путевку, не откажусь, и буду ему очень благодарен. А пока что перед собой поставил цель — прочно войти в топ-10 мирового рейтинга. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-129-7738 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-129-7835 |
|
|
|
|
Присоединяюсь! С удовольствием! И лучшими пожеланиями! |
|
|
| номер сообщения: 9-129-7836 |
|
|
|
|
| судя по интервью, юбиляр знает себе цену. Но, боюсь, сбудутся все-таки слова Бареева о соотношении сил Карякина и Карлсена... |
|
|
| номер сообщения: 9-129-7839 |
|
|
|
|
| Поздравляю и желаю, чтобы пророчество Бареева не сбылось |
|
|
| номер сообщения: 9-129-7840 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
. Я продублировал 
