|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| masterd: дисквалификации шахматистов по политическим мотивам не было. |
фамилия алехин вам что-нибудь говорит? |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33964 |
|
|
|
|
| Почитатель: А Почитатель всего лишь поправил, что "сразу после" (masterd) не может получиться "по процедуре". |
И что там по процедуре, я забыл? Чем не проходит такой вариант - ФИДЕ собирает высказывания К. после 28 февраля, и относит их в комиссию по этике? |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33965 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger: С тех пор он наговорил ещё лет на 10. |
| Карякин: Думаю, эти люди уже наговорили себе на несколько уголовных статей. |
Сколь трогательное, столь и показательное мировоззренческое единство, отражающееся даже в лексике. |
идиома "наговорить на х лет" отражает не мировоззренческое единство, а общность культурно-исторической памяти. о методах построения общества, с которыми как раз карякин демонстрирует полное мировоззренческое единство. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33966 |
|
|
|
|
| masterd: Да весь ХХ век по всем миру шли боевые действия. две мировых войны и многочисленные прокси конфликты. Тот же СССР и США в полсевоенные годы постоянно куда то с оружеим в руках лезли. Холодная война была и острые военные конфликты. Но дисквалификации шахматистов по политическим мотивам не было. |
| saluki: фамилия алехин вам что-нибудь говорит? |
А можно и оптом. Долгое время спортсмены ЮАР и без войны были исключены из международной спортивной жизни. Шахматисты в том числе.
ФИДЕ, ФИДЕ...
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33968 |
|
|
|
|
saluki: | masterd: дисквалификации шахматистов по политическим мотивам не было. |
фамилия алехин вам что-нибудь говорит? |
Разумеется говорит. Причем, я в отличие от Вас умею писать фамилии с большой буквы.
Именно, чтобы подчеркнуть, что пишу о событиях после смерти Алехина. я сделал акцент в своем посте на прокси-конфликты США и СССР в послевоенные годы, жесткие конфликты которые были гораздо позже после изоляции Алехина, которые не привели к дисквалификации шахматистов, несомтря на жесточайшее противостояние между державами.
Просто как факт - 70 лет после смерти Алехина были конфликты и чудовищные кровопролития, мир неоднократно был на грани ядерной катастрофы, было разделение стран на два враждебных полюса и не было дисквалификаций. Несколько поколений родилось и не было дисквалицикаций.
В чем разница с нынешней ситуации с СВО? На мой взгляд разница в том числе в стальных тестикулах шахматных чиновников тогда в слабохаратерности чиновников сейчас. В том, что тогда еще хоть как то существовало международное право и хоть как то исполнялись правила, а сейчас этого нет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33969 |
|
|
|
|
| Тигран:А можно и оптом. Долгое время спортсмены ЮАР и без войны были исключены из международной спортивной жизни. Шахматисты в том числе. |
Вы помните фамилии этих шахматистов? Это очень круто. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33970 |
|
|
|
|
| saluki: идиома "наговорить на х лет" отражает не мировоззренческое единство, а общность культурно-исторической памяти. о методах построения общества, с которыми как раз карякин демонстрирует полное мировоззренческое единство. |
Разумеется, именно это демонстрируют как Карякин, так и Роджер. Это я и имел в виду.
Roger: | Evgeny Gleizerov: Сколь трогательное, столь и показательное мировоззренческое единство, отражающееся даже в лексике. |
| - Воры! - сказал эмир убежденно. - Все воры! Все до единого! |
|
Далеко не все, не льстите себе. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33971 |
|
|
|
|
Те форумчане, которые обвиняли Карякина, что он якобы нанес ущерб!!! шахматному двжиению и ФИДЕ должны признать, что отказ чемпиона мира от защиты титула наносит шахматному движению не выдуманный, а действительно реальный ущерб, ущерб на порядок больший.... те Магнус Карлсен своим отказом от матча реально сейчас вредит шахматам как виду спорта и виду деятельности.
В связи с этим я не предлагаю наказывать Карлсена - это был бы верх идиотизма на потеху самым фанатичным болельщикам. Чемпион мира, когда отказывался от защиты титула, был в своем праве. Наказания МК не будет. Я бы предложиил признать серьезную ошибку ФИДЕ в том числе ошибки в формулировках отлучения от шахмат Карякина и в связи с этим амнистировать Карякина.
Тут или крестик или плавки.
Если Карякин наказан за ущерб репутации шахмат? Надо по этой же логике наказать и Карлсена за ущерб не мифический а реальный, за ущерб гораздо больший.
Если Карлсен не будет наказан за ущерб шахматам? Тогда надо полностью амнистировать Карякина, от постов которого ущерб шахматам существовал лишь в головах немногочисленных хейтеров Сергея.
PS Надо амнистировать Карякина и дать ему право без отбора участвовать в следующем ТП. Пусть по вопросам совести его судит Бог. А с точки зрения спорта с ним поступили очень несправедливо. И эта несправедливость и двойные стандарты особенно станятся ясными после отказа МК от защиты титула, чем чемпионь мира нанес ущерб развитию шахмат.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33974 |
|
|
|
|
| Тигран: А можно и оптом. Долгое время спортсмены ЮАР и без войны были исключены из международной спортивной жизни. Шахматисты в том числе. |
Да, это была первая ласточка ковровых дисквалификаций без какой-либо персональной вины, столь же неприемлемая и возмутительная, как и все последующие. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33975 |
|
|
|
|
| masterd: В чем разница с нынешней ситуации с СВО? На мой взгляд разница в том числе в стальных тестикулах шахматных чиновников тогда в слабохаратерности чиновников сейчас. В том, что тогда еще хоть как то существовало международное право и хоть как то исполнялись правила, а сейчас этого нет. |
Разница в оценке остальным миром. У которого правила по-прежнему есть.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33976 |
|
|
|
|
Если Китай затеет войну с Тайванем, а Дин ее поддержит, будем его дисквалифицировать?
А Раджабов с Ароняном, имеющие противоположные взгляды на одну и ту же войну. По логике одному из них среди нас не место. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33977 |
|
|
|
|
Quantrinas: | masterd: В чем разница с нынешней ситуации с СВО? На мой взгляд разница в том числе в стальных тестикулах шахматных чиновников тогда в слабохаратерности чиновников сейчас. В том, что тогда еще хоть как то существовало международное право и хоть как то исполнялись правила, а сейчас этого нет. |
Разница в оценке остальным миром. У которого правила по-прежнему есть. |
Нет. Не весь мир. Есть страны, саттелиты США, которые объявили санкции. И это ни разу не весь мир ни по числу жителей ни по экономикам. И какие нафик существуют правила? Если США не были наказаны за многочисленные войны, значит правил, никаких общих правил не существует... существует право сильного. Точка.
Вернемся к шахматам. Карякин был наказан якобы за вред шахматам? Что ж... Если якобы есть единые правила и за вред шахматам надо наказывать? Тогда надо наказать по этим же правилам те именно за вред шахматам чемпиона мира, чего конечно не будет.
Если бы существовали единые правила и скажем в шахматах без двойных стандартов наказывали бы за реальный вред шахматам? То ненаказание МК за отказ играть матч автоматически означало бы амнистию Карякину. А если Карякин не будет амнистирован? Значит в ФИДЕ - двойные стандарты.
Вам шах и мат, коллега.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33978 |
|
|
|
|
BillyBones: Если Китай затеет войну с Тайванем, а Дин ее поддержит, будем его дисквалифицировать?
|
Осоебнно будет прикольно, если и Непо поддержит тайванскую операцию Китая и тогда надо дисквалицировать обоих участников матча и предоставить право играть матч тем, кто провалили ТП и едва вышли на +1.
Верх идиотизма? Именно так.
Шахматы должны быть вне политики, кто из шахматистов что думает и говорит не важно для развития шахмат. Важно как шахматные маэстро играют в шахматы.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33979 |
|
|
|
|
BillyBones: Если Китай затеет войну с Тайванем, а Дин ее поддержит, будем его дисквалифицировать?
А Раджабов с Ароняном, имеющие противоположные взгляды на одну и ту же войну. По логике одному из них среди нас не место. |
"Логики не ищи" (Л. И. Брежнев в частной беседе относительно порядков и обычаев подведомственного себе государства).
"Новая этика" предполагает двойные, тройные и т. д. стандарты по самой своей сути, ибо без оных она была бы вообще несовместима с жизнью. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33980 |
|
|
|
|
masterd: Есть страны, саттелиты США, которые объявили санкции. И это ни разу не весь мирни по числу жителй ни по экономикам. И какие нафик существуют правила? Если США не были наказаны за многочисленные войны, значит правил никаких общих правил не существует... существует право сильного.
|
Я с Вами спорить не буду. Это бесполезно. Живите как хотите. Но за забором.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33981 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: "Новая этика" предполагает двойные, тройные и т. д. стандарты по самой своей сути, ибо без оных она была бы вообще несовместима с жизнью. |
Это у вас тройные. А у нас проще.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33982 |
|
|
|
|
"Сам дурак" - вот и всё, что можно от вас услышать. За всё время после вашего возвращения на этот форум не помню у вас ни одного содержательного или хотя бы информативного сообщения. Лозунги, лозунги и ничего, кроме лозунгов.
Честно говоря, в первый раз в жизни встречаю подобного учёного-естественника, хоть в реале, хоть в виртуале. Удивительный феномен. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33983 |
|
|
|
|
А вот я таких гроссмейстеров и до Вас встречал.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33984 |
|
|
|
|
И прошу заметить, дураком я Вас не называл. У меня есть другие определения.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33985 |
|
|
|
|
| Мне всё равно, как вы меня называете. Если бы вы называли меня дураком хоть в каждом посте, но при этом писали нечто осмысленное, мне было бы гораздо приятнее. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33986 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-129-33988 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Мне всё равно, как вы меня называете. Если бы вы называли меня дураком хоть в каждом посте, но при этом писали нечто осмысленное, мне было бы гораздо приятнее. |
+ 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33989 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-129-33991 |
|
|
|
|
| Если Китай затеет войну с Тайванем, а Дин ее поддержит, будем его дисквалифицировать? |
Зачем же нет? Оно и тяжело, конечно; Но что ж… |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33997 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Мне всё равно, как вы меня называете. Если бы вы называли меня дураком хоть в каждом посте, но при этом писали нечто осмысленное, мне было бы гораздо приятнее. |
Соглашайтесь проверить. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-33998 |
|
|
|
|
masterd: Я бы предложиил признать серьезную ошибку ФИДЕ в том числе ошибки в формулировках отлучения от шахмат Карякина и в связи с этим амнистировать Карякина.
|
| Карякин был наказан якобы за вред шахматам? |
А неплохо было бы вначале самому освежить в памяти эти самые формулировки, а? Прежде чем кипеть так, что крышечка подпрыгивает.
* * *
И не к месту приплетать сюда Карлсена.
Решение Карлсена означает ("всего лишь"), что чемпион мира и сильнейший в мире игрок - это отныне будут два разных человека. Ситуация, совершенно не новая для шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34000 |
|
|
|
|
Roger: | Почитатель: А Почитатель всего лишь поправил, что "сразу после" (masterd) не может получиться "по процедуре". |
И что там по процедуре, я забыл? Чем не проходит такой вариант - ФИДЕ собирает высказывания К. после 28 февраля, и относит их в комиссию по этике? |
Может быть, я и неправ со своей "поправкой", кстати. Не знаю. Комиссии требуется изрядно времени для рассмотрения и вынесения решения (как мы видели). Это чтобы она "успела" до 21 сентября, новый Совет должен немедленно после выборов заняться этим (подачей в комиссию) в числе первоочередных дел? Ну, может быть. Хотя я уже склонен думать, что вопрос о Карякине всплывёт непосредственно на Конгрессе. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34001 |
|
|
|
|
| Почитатель: . Решение Карлсена означает ("всего лишь"), что чемпион мира и сильнейший в мире игрок - это отныне будут два разных человека. Ситуация, совершенно не новая для шахмат. |
Разумеется так. Более того, я то считаю что МК был абсолютно вправе так поступить. И что объективно реальный вред репутации шахматного сообщества и финансовые проблемы от того, что первый по рейтингу не будет чемпионом мира - это проблема лишь шахматного сообщества. Это вообще не проблема Карлсена.
Но просто раз возникает объективный и очень серьезный вред репутации шахмат от решения МК, раз возможно у ФИДЕ возникнут финансовые пробленмы и шахматист за это не будет ни как наказан? Это ослабляет доказательную и мотивационную базу, которая привела к диквалификации Карякина якобы за мифический "ущерб репутации шахмат".
Карякин только по мнению своих немногочисленных хейтеров и нескольких шахматных чиновников повредил репутации шахмат. А на самом деле нет. Карлсен же на самом деле очнеь и очнеь серьезно повредил репутации шахмат своим решением и ослабил финансовую базу ФИДЕ. Первый фигурант уже наказан, второй наказан не будет. Отсюда вывод - первого надо амнистировать. И вернуть его в следующий ТП без отбора.
только и всего.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34002 |
|
|
|
|
Roger: Надо сказать, что текущий бан был дан за то, что Карякин наговорил до того, как дело было передано в комиссию по этике, то есть до 28 февраля.
|
А это, между прочим, неточность. Сколько я помню, дело обстояло не так и решение о степени вины (и, соответственно, о мере наказания) выносилось с учётом дополнительных обстоятельств.
Правда, в контесте текущего "разговора" - это уже мелочь. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34004 |
|
|
|
|
| Почитатель:Прежде чем кипеть так, что крышечка подпрыгивает. |
Я уже слишком тертый калач, чтобы занудно и долго цепляться языками иза пустяков, вроде того, как Вам очень нравится бодаться с Eagle. И не надейтесь, уважаемый коллега. Ваш толстый троллинг это выстрел мимо. Цельтесь лучше. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-34005 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
