|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
21.03.2022 18:50
Федерация шахмат России подаст апелляцию на дисквалификацию Карякина
«В ближайшее время мы подадим апелляцию: решение о дисквалификации Сергея Карякина на полгода будет обжаловано»,
заявил глава федерации Андрей Филатов.
Он подчеркнул, что ФШР выступает против дискриминации спортсменов по любым критериям и будет бороться за их права.
Кроме того, Филатов обратился к президенту FIDE Аркадию Дворковичу с просьбой взять ситуацию под личный контроль.
Срок дисквалификации Карякина отсчитывается с 21 марта.
Он может подать апелляцию в письменном виде в течение трех недель. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32583 |
|
|
|
|
| VicS: Это в предположении, что к этой войне все относятся примерно одинаково? |
Вынужден повторить:
| Я отвечал коллеге Cube2, который говорил о страданиях мирного населения. |
То есть я просто хочу понять, какими универсальными критериями руководствуется тот или иной коллега, одобряющий дисквалификацию Карякина. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32584 |
|
|
|
|
нисколько не оправдывая войну в Ираке, развязанную администрацией Буша, она всё же сильно отличается от того, что происходит сейчас в Украине.
Cаддам был жестоким тираном и агрессором, также внутри страны. немалая часть населения Ирака страдала от его правления и желала смены саддамовского режима. в частности, было реальное угнетение курдов.
согласен, что казус белли был проблематичным (мягко говоря), но всё же это далекооо не казус белли путина.
война в Ираке была неправильной и плохой и многое другое, но в реальном времени ситуация с оружием массового уничтожения была не ясна, это не был clear cut.
я против той войны в Ираке, считаю Буша где-то между идиотом и ублюдком, а Чейни чистым ублюдком. её результаты ужасными и провальными (кол. жертв, близкая историческая перспектива), НО - это всё же далеко не то, что мы наблюдаем в Украине. по многим параметрам.
Следовало ли дисквалифицировать тех американских шахматистов, которые поддержали эту войну?
в реальном времени - нет. ситуация там прояснилась позже. можно было (ошибочно) полагать, что режим Cаддама да обладает подобным оружием. можно ли, сегодня, будучи Карякиным (а не тётей Тосей из глубинки), ошибочно полагать, что Украина захвачена горсткой нацистов, подавляющее мирное население, которое находясь под гнётом, спит и видит освободителей? |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32585 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: То есть я просто хочу понять, какими универсальными критериями руководствуется тот или иной коллега, одобряющий дисквалификацию Карякина. |
Вы апеллируете к общим принципам мирного времени, а речь идёт (с 24.02.22) об экистенциальном выборе.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32586 |
|
|
|
|
| Cube2:Следовало ли дисквалифицировать тех американских шахматистов, которые поддержали эту войну? в реальном времени - нет. ситуация там прояснилась позже. |
А если, допустим, условный Накамура и сейчас считает, что Буш всё правильно сделал - это адекватный повод для его дисквалификации? |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32587 |
|
|
|
|
1. Такие понятия, как "запрет на профессию", "охота на ведьм", "маккартизм", "борьба с космополитизмом" и им подобные возникают в определённых исторических условиях и какое-то время поддерживаются широкой общественностью. Постфактум морок отступает и все эти эпохи и времена объявляются ошибочными. Так будет и на этот раз, через какое-то время после окончания "спецоперации".
2. Очевидно, что многое несправедливо в практике "запрета на одну конкретную политическую позицию", а мнения о том, правильно это или неправильно за неё наказывать - сегодня разошлись.
3. Но эти "несправедливые наказания" несравненно ничтожны с тем, что реально происходит по другую сторону. Пмм, игнорирование непростой реальности - вот что совершенно непростительно! |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32588 |
|
|
|
|
| Не лучше ли сразу спросить, кто согласен с присуждением звания международного мастера Пол Поту, если он … и т.д. Сейчас, похоже, закон Годвина временно не применим. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32589 |
|
|
|
|
| Какой американский шахматист предлагал адекватным иракцам сдаться? |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32590 |
|
|
|
|
Вы хотите сказать, что если бы нашёлся такой, который предлагал - вот тут бы его и надо было дисквалифицировать?
Поймите, что на этой дорожке нет точки, где можно было бы остановиться. Прецедент таков, что любое неполиткорректное высказывание может быть поводом для дисквалификации.
| led to a considerable number of reactions on social media and elsewhere, to a large extent negative towards the opinions expressed |
Вот и всё. "Тo a large extent negative" - и этого вполне достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32592 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Cube2:Следовало ли дисквалифицировать тех американских шахматистов, которые поддержали эту войну? в реальном времени - нет. ситуация там прояснилась позже. |
А если, допустим, условный Накамура и сейчас считает, что Буш всё правильно сделал - это адекватный повод для его дисквалификации? |
тоже нет. Евгений, я думаю, вы понимаете разницу - люди гибнут сейчас, все ужасы происходят сейчас. ситуация понятна сейчас.
условный "запад" не идеален, США не идеальны. есть разная цена (разное отношение к цене) жизни белого/человека первого мира и условного араба/африканца. эта разница, кстати, сокращается, в частности, благодаря столь ненавистным вам трендам, но она есть. я не пытаюсь никого "отбелить". но, ситуации не похожи. уровень - иной. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32593 |
|
|
|
|
| Я не могу обсуждать "ситуацию между войнами" по понятным вам, надеюсь, причинам. Я её и не обсуждаю. Я обсужлаю ситуацию с дисквалификацией - и только. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32594 |
|
|
|
|
| Quantrinas:Вы апеллируете к общим принципам мирного времени, а речь идёт (с 24.02.22) об экистенциальном выборе. |
А у нас мирное время - никто ведь никому не объявлял войны, расторгли дипотношения с РФ лишь Микронезия и сама Украина. Есть истерика в Европейской и американской прессе и многочисленные последствия этой историки для мира спорта, в том числе и для мира шахмат.
PS Разумеется мирное время чисто формально, с крючкотворной, с юридической точки зрения а по сути то - чудовищное братоубийство, конца котрому не видно
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32596 |
|
|
|
|
| masterd: А у нас мирное время. |
Вы ошибаетесь и очень скоро это поймёте.
Про моральность такой позиции я помолчу.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32597 |
|
|
|
|
| Фишер, кстати, неоднократно публично восхвалял Гитлера и отрицал Холокост. Вопрос о его дисквалификации в этой связи даже никогда не поднимался. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32598 |
|
|
|
|
| Да m. вроде всегда считал, что если без объявления, то не считается. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32599 |
|
|
|
|
| Фишер, кстати, неоднократно публично восхвалял Гитлера и отрицал Холокост |
А когда он это говорил шла спецоперация? |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32600 |
|
|
|
|
| masterd:А у нас мирное время - никто ведь никому не объявлял войны[…] |
Мой русский уже давно в весьма плачевном состоянии из-за отсутствия практики, поэтому не знаю, как на это ответить без мата. А промолчать тоже не получилось. Может быть, кто-нибудь мне поможет, а пока что можете вставить ругательства сами. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32601 |
|
|
|
|
Quantrinas: | masterd: А у нас мирное время. |
Вы ошибаетесь и очень скоро это поймёте. |
Я говорил лишь о юрилической стороне вопроса. Формально, если Карякина за его действительно неэтичные поступки судят юристы ФИДЕ? Они должны судить с учетом того, что Украина России не объявила войну (чтобы не терять деньги за транзит). И формально - как бы продолжается мирное время.
PS разумеется по сути - идет .... Никто с этим и не спорил. Кровавая и братоубийственная. Просто юористы,в отличие от нас простых граждан, обязаны подчиняться своим законам. Где формально .. нет.
| Quantrinas:Про моральность такой позиции я помолчу. |
И правильно сделаете. Потому, что перед тем как обявлять санкции российским шахматистам, по чесноку надо было бы разбирать аморальность не только теперешней , но и военных операций США во многих странах, которые почти всегда проходили без мандата СБ.
Девиз ФИДЕ Мы одна семья? Тогда и судить надо страны и шахматные федерации по одним принципам. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32602 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Фишер, кстати, неоднократно публично восхвалял Гитлера и отрицал Холокост. Вопрос о его дисквалификации в этой связи даже никогда не поднимался. |
у Джеймсовича, если не ошибаюсь, конкретная шиза пошла уже после завершения карьеры. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32603 |
|
|
|
|
occam: | masterd:А у нас мирное время - никто ведь никому не объявлял войны[…] |
Мой русский уже давно в весьма плачевном состоянии из-за отсутствия практики, поэтому не знаю, как на это ответить без мата. А промолчать тоже не получилось. Может быть, кто-нибудь мне поможет, а пока что можете вставить ругательства сами. |
а в чём проблема? конкретно дома у Мастерда тихо-мирно, это вот американская пресса чё то там на пустом месте истерику развела. послал Цуке запрос на новый эмодзи, простой фейспалм тут слабоват. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32604 |
|
|
|
|
| Cube2: у Джеймсовича, если не ошибаюсь, конкретная шиза пошла уже после завершения карьеры. |
Нет, по этому вопросу была всегда, с младых ногтей, по всем воспоминаниям. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32605 |
|
|
|
|
| Cube2:а в чём проблема? конкретно дома у Мастерда тихо-мирно |
у меня не тихо мирно, куча родни в Украине, за которых переживю и вообще эта операция меня сломала об колено. Ничего хорошего ни для России ни для Украины ни для мира я больше не жду.
Просто мы обсуждали именно законность решения по Карякину. И именно и только обсуждая законность/незаконность безспрецедентного решения именно и только юристы обязаны были учитывать все обстоятельства в том числе сохранение дипломатических отношений между западным миром и Россией и чисто формальное отсутствие обявленной войны между РФ и Украиной.
Потому, что сейчас - возможен раскол. Образование более одной международных федераций.
И это зло гораздо большее, чем наговорил Карякин |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32606 |
|
|
|
|
Сейчас возможен такой "раскол", что про шахматы никто и не вспомнит.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32607 |
|
|
|
|
| ISU отстранил наших фигуристов от участия в международных соревнованиях. Где новая федерация и где раскол? Не ждите, не будет. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32608 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: ISU отстранил наших фигуристов от участия в международных соревнованиях. Где новая федерация и где раскол? Не ждите, не будет. |
Политикам сейчас не до спорта. Но они про спорт обчязательно вспомнят.... предполагаю, через пару месяцев.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32609 |
|
|
|
|
Ждёмс.  |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32610 |
|
|
|
|
Дело не в маловероятном расколе, а в прецеденте дисквалификации по мотиву:
the statements of Sergey Karjakin, which, by his own choice and presentation, can be connected to the game of chess, damage the reputation of the game of chess and/or FIDE.
|
"Damage the reputaion" - это крайне резиновая формулировка, которая может быть применена к самому широкому спектру высказываний и/или действий. Таких, которые удовлетворяют также указанному в решении условию:
| The statements by Sergey Karjakin... has led to a considerable number of reactions on social media and elsewhere, to a large extent negative towards the opinions expressed by Sergey Karjakin |
Таким образом, согласно данному прецеденту под угрозой дисквалификации оказывается любой, чьи высказывания будут восприняты "в значительной степени негативно". Понятно, что тот же Фишер по этому критерию был бы дисквалифицирован задолго до того, как сумел бы сыграть матч на первенство мира.
Всё это, повторюсь, совершенно в духе нашего времени. Точнее, в душке. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32611 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Таким образом, согласно данному прецеденту под угрозой дисквалификации оказывается любой, чьи высказывания будут восприняты "в значительной степени негативно". Понятно, что тот же Фишер по этому критерию был бы дисквалифицирован задолго до того, как сумел бы сыграть матч на первенство мира. Всё это, повторюсь, совершенно в духе нашего времени. Точнее, в душке. |
тут под угрозой окажутся не только шахматные маэстро, кто задвинуты на политике. Но и те, кто что то нехорошее говорят о ФИДЕ. те, кто хотят ее улучшить и активно критикуют шахматных чиновников.
Те ФИДЕ создала прецедент, когда вред ее репутации служит поводом для жестких репрессий шахматиста. Возникает вопрос...
А критика ошибок или воровства в ФИДЕ, неэтичности судей, склок со спонсорами, неверных решений по читерам и тд разве подобная критика не вредит репутации ФИДЕ?
Что ж... теперь квалифицированным шахматистам стоит много раз подумать, прежде чем критиковать ФИДЕ.
потому, что прецедент наказания за вред репутации ФИДЕ - уже есть.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32613 |
|
|
|
|
Всё это слабые отзвуки реакции на мировую спецоперацию. Надеюсь, что после окнчания этой, следующей не будет лет 77 как минимум.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32614 |
|
|
|
|
| Понятно, что в свете всего происходящего какие-то там фидевские дела - полная ерунда. Но что же остаётся, кроме как цепляться за какие-то темы из нормальной жизни. Иначе проще повеситься. |
|
|
| номер сообщения: 9-129-32615 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
