ChessPro online

Михаил Таль

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

92

Cube2

08.08.2019 | 22:02:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
какой-то дичайший death wish
номер сообщения: 9-115-24568

93

Почитатель

15.06.2020 | 02:19:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не понял, что за турнир и какой год.

номер сообщения: 9-115-27762

94

Kazus


Maryland, Potomac

15.06.2020 | 03:40:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Похоже, что эта партия

Таль в свои ранние 30, Пахман ещё играет за Чехословакию, Таль играет черными. Позиция похожа.
номер сообщения: 9-115-27763

95

MaxML

кмс
Одесса

15.06.2020 | 13:15:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На доске позиция после 13-го хода.
номер сообщения: 9-115-27764

96

Почитатель

15.06.2020 | 13:20:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да, я пытался увязать фотографию с текстом.
номер сообщения: 9-115-27766

97

Jacob08

Копенгаген

05.02.2021 | 16:42:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
Jacob08: ... с детства находился под впечатлением обаяния личности Таля. К тому же с начала 80-х у нас сохранялись что-то вроде приятельских отношений - чуточку писал об этом.
Помнится, вы выкладывали тогда несколько фоток. Не будет ли нахальством с моей стороны просьба повторить?) Или послать... по ссылке)

Ещё одно фото у меня дома в выходной день на турнире "Nimzowitsch memorial 85", проходившем в Naestved/Denmark. На диване рядом просматривается плакат турнира.



номер сообщения: 9-115-29821

98

Kris il

05.02.2021 | 17:46:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, Якоб! Перечитал по случаю всю ветку - огромное удовольствие!
номер сообщения: 9-115-29822

99

Kris il

09.02.2021 | 01:20:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-115-29895

100

Обережний герой

кмс
Харьков

27.03.2021 | 23:15:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В русской Википедии ошибочно оценивается знаменитая шестая партия первого матча Ботвинник-Таль ,
в которой Таль некорректно пожертвовал коня



21. ... Nf4?!
22. gf ef
23. Bd2? (23. a3! +-) Qxb2? (23. ... Be5! =)
24. Rab1 +-



24. ... f3

В Википедии к этому ходу поставлен восклицательный знак,
хотя позиция чёрных проиграна, и этот ход ничего не меняет,
белые выигрывали после 25.Bxf3,
а после сыгранного 25.Rxb2?? fe у Таля выиграно.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-115-30361

101

cтарик

28.03.2021 | 00:05:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Посылая привет из Москвы,
Огорчить Вас совсем не жаль:
Настоящий герой- не Вы,
А разумеется Таль!

Овладев ЭВМ управлением,
КаЭмЭс глупо сравнивать с гением...
номер сообщения: 9-115-30362

102

cтарик

28.03.2021 | 00:38:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Посылая привет из Москвы,
Огорчить Вас совсем не жаль:
Настоящий герой- не Вы,
А разумеется Таль!

Овладев ЭВМ управлением,
КаЭмЭс глупо сравнивать с гением...


PS Держу в руках книгу Ботвинник-Таль (автор М.Таль)
Латвийское государственное издательство Рига 1961г

Третья партия Таль-Ботвинник закончилась вничью на 38 ходу
Защита Каро-Канн
Знаменитая партия, на которую Вы ссылаетесь, не третья,а другая...
номер сообщения: 9-115-30363

103

Обережний герой

кмс
Харьков

28.03.2021 | 00:39:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще сложная позиция.
После 24. Rab1!



пойди сообрази,
что после 24. ... Bxb1 25.Rxb1 Qc2



нужно бросить целую ладью ради вилки

26.Nb5! Qxb1 27.Nxd6



Ух ты, после 25.Nb5! вроде у чёрных была защита!



25. ... Be5!
26.Nxd6! Bxd6
27.Qe6+ Kg7



28.Rxb7+ R8c7
29.Rxc7+ Bxc7
30.Qe7+ Kg8
31.d6



31. ... Qxd2
32. dc Rxc7
33. Qxc7 Qxf2



и это похоже ничья!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-115-30364

104

Обережний герой

кмс
Харьков

28.03.2021 | 00:42:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:
PS Держу в руках книгу Ботвинник-Таль (автор М.Таль)
Латвийское государственное издательство Рига 1961г

Третья партия Таль-Ботвинник закончилась вничью на 38 ходу
Защита Каро-Канн


Да, это шестая. Просто при поиске я задал условие, чтобы белыми играл Ботвинник,
так что это третья белая партия Ботвинника.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-115-30365

105

LatchezarS


Бургас

06.04.2021 | 14:06:10
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Матч Ботвинник - Таль
VI партия матча

Обережний герой:...и это похоже ничья!
Позиция в конце рассматриваемого Обережного героя варианта проиграна для чёрных.
Ход белых
Прмерно:
1.Qb8+
1. .. Kg7 2.Qe5+ K~ 3.a4
Ход чёрных +-3. .. Qg3+ 4.Kh1
1. .. Kf7 2.Qb3+ K~ 3.a4
Ход чёрных +-
Tратит время на какого то особого , узко конкретного анализа не стоит.
номер сообщения: 9-115-30385

106

Обережний герой

кмс
Харьков

06.04.2021 | 14:38:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В вариантах размены ферзей, после которых чёрные проигрывают увы.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-115-30386

107

MaxML

кмс
Одесса

06.04.2021 | 16:55:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:


Почему-то в Вики (heccrjq) успех победителя не отмечен.
И рейтинг не совпадает.
номер сообщения: 9-115-30388

108

mickey

06.04.2021 | 17:48:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
И рейтинг не совпадает.

В таблице явная ошибка. У Брауна было 2510, а не 2610.
номер сообщения: 9-115-30389

109

Jacob08

Копенгаген

06.04.2021 | 18:50:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Источники материала:



http://danbase.skak.dk/turneringer.php?id=410



http://www.chesslund.com/detail.asp?id=25554&n=Nimzowitsch-Memorial-85

Кстати каждый результат в таблице-оригинале является гиперссылкой. Вот например одна из побед Брауна:



***

С рейтингами - да, загадка.
номер сообщения: 9-115-30390

110

mickey

06.04.2021 | 19:34:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:С рейтингами - да, загадка.

Да ну, уж прямо - загадка . Просто опечатка .
номер сообщения: 9-115-30392

111

Eternal_Wait

09.11.2021 | 09:24:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня М.Н.Талю исполнилось бы 85. Повод вспомнить одного из ярчайших шахматистов в истории.
Его взлет был потрясающим – 1-е место в чемпионатах СССР (сильнейшие турниры тех времен) 1957 и 1958, 2-е место в 1959, победа в ТП (20 из 28!) и разгром Ботвинника в матче 1960. Если бы не огромные проблемы со здоровьем и самоубийственный образ жизни, то как знать… хотя история не терпит сослагательного наклонения. Впрочем, даже в таком состоянии почти до конца жизни он был в числе сильнейших шахматистов планеты. Блестящие выступления в составе сборной на олимпиадах (82 очка в 101 партии), шестикратный чемпион СССР, две рекордные беспроигрышные серии почти подряд (при таком-то стиле игры!), которые были превзойдены только недавно…
Считается, что многие жертвы Таля были некорректными. И большим впечатлением для меня было прочитать мнение Владимира Тукмакова: «Анализ — во всяком случае, мой — показал, что большинство его комбинаций корректны (то есть как минимум гарантируют ничью). Даже те комбинации, которые казались блефом его современникам, аналитикам, соратникам. Это стало для меня полным откровением. Можно сказать, что Время в лице компьютера опровергло сложившееся представление о Тале и характере его игры. Но вовсе не развенчало его, а скорее объяснило его силу.»

номер сообщения: 9-115-31096

112

lasker emanuel

19.08.2022 | 09:47:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Михаил Таль на старте сеанса одновременной игры в Варшаве в начале 1970-х (архив Польского агентства печати).
номер сообщения: 9-115-34402

113

lasker emanuel

09.11.2022 | 09:59:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Emil Sutovsky
Сегодня день рождения Михаила Нехемьевича Таля. Ему было бы 86. И как же давно его нет. И как же его до сих пор любят.
Волшебного, неземного, удивительного. Сама фамилия его, хоть корнями уходит скорее в идиш, но в переводе с иврита означает "роса", и это во многом раскрывает сущность рижского гения.
Свежий, хрупкий, кратковременный. Он действительно словно росинка, появился из ниоткуда в том самом символичном 1956 году, и стал глотком свежести уже в первом своём выступлении в чемпионате Союза. И дальше - четыре года невероятных успехов. Какие-то другие шахматы, где попраны все законы. И совсем молодой Миша, который со своей невероятной энергией и чуть ли не мистической внешностью, взлетает на самый верх.
Он чертовски уверен в себе, дьявольски изворотлив и божественно прекрасен в этой битве с лучшими игроками старшего поколения, и вот уже сам Ботвинник вынужден сложить оружие. Таль - чемпион мира. Любимец публики и прекрасного пола. Открытый, живой, совсем молодой, солнцем полна голова...
Но тут начинается долгая чёрная полоса. У Миши - а так будут звать его до последних лет жизни почти все, несмотря на разницу в возрасте - обнаруживаются серьёзные проблемы со здоровьем. Это влияет и на подготовку к матч-реваншу, и на сам ответный поединок, который Таль проигрывает 50-летнему тёзке в одни ворота. И сразу же радостно сообщает окружающим, что зато он теперь самый молодой экс-чемпион мира.
О, его чувство юмора. Ни один чемпион мира не выдал столько запоминающихся фраз, реплик, комментариев на происходящее. И в этом был весь Таль. Иначе бы не выжил - с его здоровьем просто ушёл бы в депрессию и не вернулся.
А он жил, творил, играл в шахматы и жил ими - турниры, сеансы, публикации, бесконечные блицы. Занятия? Сборы? Нет, в современном понимании этого не было и близко, и многолетний наставник Миши, Александр Нафтальевич Кобленц с какого-то момента даже перестал пытаться что-либо изменить. Но шахматы были всегда и везде.
А быта не было. Таля он не интересовал, и его не было. Он где-то проходил по касательной. Все эти организационные и денежные вопросы его только отвлекали. В молодости он мог несколько дней ходить в неправильно надетых туфлях, опаздывать регулярно на рейсы, в зрелом возрасте мог забыть многотысячный приз или просто потерять большую сумму денег. А уж все эти советские реалии - они ему просто мешали. Как та самая пешка из диалога с Ботвинником во время Олимпиады: "Миша, зачем вы отдали пешку? - Она мне мешала".
Он ни в коей мере не был антисоветски настроен, он даже не особо замечал недостатки системы - ему всего-то и надо было, чтоб его не отвлекали от его Призвания. Но отвлекали. Отвлекали прежде всего многочисленные болезни. В 1962 году он стартует в Турнире Претендентов, в надежде вновь отобраться на Матч. Но куда там, проведя три четверти турнира на лекарствах, Таль в очередной раз попадает в больницу. Больная почка - с этого начинались беды молодого Миши, через тридцать лет в его теле не найдется ни одного нормально функционирующего органа. Всегда с сигаретой - две пачки в день, не чурающийся выпивки, и абсолютно не склонный к занятиям спортом, он сжигал себя, но представить его иным
просто невозможно.
Тогда молодой еще организм восстанавливается, и в 1964 кудесник из Риги снова в строю - он делит победу в межзональном, набрав +11 без поражений, затем обыгрывает в матчах Портиша и Ларсена, и лишь в финальном матче претендентов уступает Спасскому, становясь формально третьим игроком планеты. Олимпиада в Гаване-66 чуть не заканчивается для Таля трагически. Удар бутылкой по голове в одном из ночных баров - то ли по ошибке, то ли из ревности, вновь приводит Таля на больничную койку. Как метко пошутил Петросян - "только с железным здоровьем Таля можно было так быстро прийти в себя" - через несколько дней Таль уже снова за игрой, и громит соперников.
Вот тут хотелось бы остановиться поподробнее. Таль был невероятно хорош в борьбе с игроками, пусть и сильными, но уступающими ему. Он блестяще использовал психологию, заставляя соперников сомневаться в себе, влезать в цейтноты, ошибаться, А вот с игроками своего уровня - чемпионами мира, а так же хорошими счётчиками Корчным, Полугаевским, Штейном - ему было очень трудно. Фантазия возносила его ввысь, а суровая реальность возвращала обратно - но уже без пешек, а порой и без фигур.
Когда Таль был в нормальном физическом состоянии, такая игра могла пройти и с сильнейшими, бо в здоровом Тале - здоровый дух, но когда он был не в оптимальном состоянии, заканчивалось всё плачевно. И именно с конца шестидесятых здоровье стало подводить всё чаще, и уже тогда в редакциях всех главных газет был заготовлен некролог - а ведь Мише было около тридцати...
В 1968 году он выбывает из очередного цикла, проиграв матч Корчному. Следует многолетний кризис - Таль перестаёт попадать в Олимпийскую сборную, при этом в случае с Лугано-68 его заменяют за день до вылета - как бы демонстративно списывая, предпочтя куда более возрастного Смыслова, не имевшего особых спортивных оснований, но дружившего с начальством. Кстати, это еще одно отличие Таля. Ботвинник, Петросян, Смыслов, Карпов - все они, пусть и в разной степени, были обласканы руководством. Таль нет. И Спасский - нет. Но Спасский был актёр и фрондёр, и не хотел держать язык за зубами. А Талю это просто было настолько чуждо...
Конец шестидесятых - самое начало семидесятых ничего особо радостного для Таля не несли. Он пытается менять свою игру, понимая, что его фирменные поля f5 и d5 надежно прикрыты, но результата эти попытки не приносит. Его даже не пустили в Чемпионат Союза-1970, проводившийся в родной Риге.Потом у него случился короткий взлёт в 1972-1973, но вновь подвело здоровье, и в самом главном турнире года, межзональном в Ленинграде, он проваливается, и хотя выигрывает вместе с молодым Белявским чемпионат Союза-1974, кажется, что укатали сивку крутые горки. Дело движется к сорока, отобраться в претенденты раз за разом не получается, руки исколоты - Миша, правда ли, что вы морфинист? Нет, я чигоринец! Так вот, надо сказать, в те годы, он перестаёт быть чигоринцем. Много ли партий Таля той поры вы вспомните? Таль где-то играл, но выигрывал регулярно разве что московские самовары - традиционный приз в ежегодном большом блице - блице, который оставался его страстью всю жизнь.
К счастью, на авансцену выходит битва Карпов-Корчной. Таля призывают на помощь советскому чемпиону в борьбе с отщепенцем. Тут надо заметить, что никакой идеологической составляющей для Михаила Нехемьевича тут не было. Он не играл в эти игры. Но он играл в шахматы, и это оставалось единственно важным. Так вот, у меня есть теория, что именно тогда - в ходе подготовки к матчу, и во время его, Таль впервые позанимался шахматами по-настоящему. Не блицы сутками напролёт, не "какая вкусная пешечка, я бы взял", не "у Миши есть открытая линия, значит мат будет" - а серьёзно, по-настоящему, с одним из тончайших шахматистов в истории, полным антиподом самого Таля, молодым Карповым.
После этого у Таля открылось второе дыхание. Его знаменитая некогда энергетика обретает новую форму. Он проводит невероятный год, выигрывая с конца 1978 по конец 1979 всё - чемпионат Союза, супертурнир в Монреале (вместе с Карповым), межзональный в Риге... Пользу от работы с Карповым он будет ощущать до конца карьеры. Он станет более выдержанным, более практичным, более основательным.
Всего этого, увы, не хватило в претендентском матче-1980 против Полугаевского. Не хватило из-за сознательного безрассудного решения. Михал Нехемьевич решил бросить вызов Льву Абрамычу - чуть ли не впервые в жизни решив, что сможет соперничать с лучшим дебютчиком мира на его поле. Конечно, Таль готовился - и помогал ему один из ярчайших аналитиков того времени Алвис Витолиньш, но закончилось это всё предсказуемо. Полугаевский уверенно победил, а Таль, набравший к тому моменту невероятные 2705 (третьим после Фишера и Карпова), сбился с курса.
Впереди еще будет 12 лет жизни и выступлений. Будет, в 1988 году, невероятная победа в первом чемпионате мира по блицу, будут интереснейшие партии, успехи в межзональных и хорошая игра в претендентском. При этом будет делиться своей любовью к шахматам в бесчисленных статьях и выступлениях.
Это будет уже новый Таль. Треть его партий станет завершаться ничьими за час, он научится играть в другие шахматы и существенно улучшит счёт с Корчным. Но при всем при этом, он также будет сжигать свое здоровье. Таль будет умирать на глазах - есть знаменитая общая фотография чемпионов мира - и трудно смотреть на Михаила Нехемьевича без боли - при том, что ему только стукнуло 50.
Таль будет умирать на глазах - его коронным выражением в последние годы стало "спасибо, что узнали". Будет сбегать из больниц, но по-прежнему держать высокий уровень. Он не станет на фоне болезни злым и раздраженным - он по-прежнему останется Мишей, влюбленным в Игру. Гением, постоянно менявшимся, но не изменившим себе.

номер сообщения: 9-115-35441

114

lasker emanuel

18.12.2022 | 13:29:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-115-35899

115

lasker emanuel

10.01.2023 | 23:52:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Виски вместо подготовки. Как легендарный Таль стал чемпионом мира по быстрым шахматам
номер сообщения: 9-115-36189

116

lasker emanuel

16.01.2023 | 09:18:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Михаил Таль и его семья

номер сообщения: 9-115-36259

117

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

24.01.2023 | 05:03:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://chesspro.ru/statistic/tal.shtml
К вопросу о корректности комбинаций Таля.
"Корректна ли эта комбинация? Сложный вопрос… С какой стороны посмотреть! В анализе компенсация черных, возможно, недостаточна. Две фигуры и инициатива весят поменьше целого ферзя. Но ЗА ДОСКОЙ все корректно! Ибо соперник не в силах аккуратно делать сильнейшие ходы. В принципе. Что и подтвердилось…"
А уже современный движок утверждает, что каждый ход чёрных, начиная с a6, 1-2 линия, а Nxd5 так и вообще с гигантским запасом лучший ход в позиции, более того, у белых там и не лучше (не критикую писавшего, понятное дело, у него стокфиша не было ).
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1139428
Вообще многие комбинации Таля, которые считались некорректными, на деле были либо с ничьей в запасе, либо хороших ходов всё равно не было, а вот "замутить воду" по-другому было сложно.
номер сообщения: 9-115-36302

118

VicS

Любитель

24.01.2023 | 10:31:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А в каком году статья написана?
номер сообщения: 9-115-36303

119

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

24.01.2023 | 11:27:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предполагаю, что в 2004.

"Вся статистика по ChessBase MegaBase-2004"
номер сообщения: 9-115-36304

120

VicS

Любитель

24.01.2023 | 11:53:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То есть безымянный журналист, назовём его условно гроссмейстер Ш., уже мог проверять накопленные человеческие анализы с помощью какого-никакого компьютера с какой-никакой программой?
номер сообщения: 9-115-36305

121

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

24.01.2023 | 14:30:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: То есть безымянный журналист, назовём его условно гроссмейстер Ш., уже мог проверять накопленные человеческие анализы с помощью какого-никакого компьютера с какой-никакой программой?

Разумеется.
Но таки есть гигантская пропасть между какими-никакими анализами и современными движками с нейросетями, ОСОБЕННО в позициях типа таких - где по материалу очень всё у двух сторон по-разному, при этом за это есть большая компенсация.
Я так скажу, что и у движков 2015 года с как оценкой таких позиций, так и игрой в них, были большие проблемы, чего уж говорить про 2004. То есть оценка движка может быть не то что там завышенной, заниженной, она может быть в принципе неправильной в плане знака и сильно. Т.е. показывать +много в позиции, которая белыми проиграна.
Анализы тех лет в принципе зачастую в корне не верны - как говорил Каспаров перед тем, как сыграть где-то в рапиде недавно, решил проверить свои анализы времён конца карьеры с современными движками, и, дескать, всё неправильно от начала и до конца во всех вариантах.
Примерно то же слышал и от таких монстров секундирования, как Густафссон и Касымджанов.
номер сообщения: 9-115-36306