|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-36552 |
|
|
|
|
Вот это моё вот - для вас означает, что мне - "нравится" ??
Ваше "умение" читать между строк Карлсена и в моём белом-белом видеть чёрное - симптомы одного и того же...
(Я серьёзно, без сарказма там или иронии) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36553 |
|
|
|
|
| Ну, мы с вами не врачи, чтобы ставить диагнозы. Но уж за время моего пребывания здесь отличить русофоба от нерусофоба я научился. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36554 |
|
|
|
|
Тигран: Магнус Карлсен: Думаю, что с каждым днем, пока продолжаются боевые действия, играть против россиян все более странно.
Сначала я был большим, чем многие, сторонником того, что нужно хорошо подумать, прежде чем отстранять людей. Особенно учитывая, что непонятно, какие долгосрочные последствия это будет иметь.
Но теперь, так как происходящее затянулось, я все больше и больше склоняюсь к тому, что, возможно, российским шахматистам не стоит играть. Но это не я решаю. |
Искал арийцев, Гитлера, Квислинга. Не нашел. |
А между строк? И с подключением классового нюха?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36555 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Между строк, между строк)) |
Чёрт. Не видел этого. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36556 |
|
|
|
|
Враг детектед. Несколько неожиданно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36557 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-36558 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Коллективная ответственность - это такое же природное явление, как болезнь и смерть |
Нет, это нарушение прав человека, а не явление природы. Почитайте на досуге мнение спецдокладчика СПЧ ООН по правам человека, британского профессора юриспруденции Александры Ксантаки: https://i.imgur.com/V0YW51v.jpeg |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36559 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Ну, мы с вами не врачи, чтобы ставить диагнозы. Но уж за время моего пребывания здесь отличить русофоба от нерусофоба я научился. |
Да мы все с этим неплохо справляемся и мнение своё составили.
Слава богу, отличаем
Незабудку от дерьма. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36560 |
|
|
|
|
krass: | Evgeny Gleizerov: Коллективная ответственность - это такое же природное явление, как болезнь и смерть |
Нет, это нарушение прав человека, а не явление природы. Почитайте на досуге мнение спецдокладчика СПЧ ООН по правам человека, британского профессора юриспруденции Александры Ксантаки: https://i.imgur.com/V0YW51v.jpeg |
Я ведь привёл пример с репарациями, когда ответственность несут все граждане платящей репарации страны. Это объективная реальность, а не чьё-то мнение. Так устроен мир.
Но вина тут ни при чём. Да, бывает ответственность без вины, и это зло. Но зло неизбежное, как болезнь и смерть. Однако же то, что смерть неизбежна, нимало не оправдывает убийцу. Примерно так же и с коллективной ответственностью - одно дело, когда это неизбежное следствие обстоятельств, другое, когда коллективная ответственность навязывается целенаправленно. В точности как на войне - коллатеральная гибель мирного населения при военных действиях не составляет военного преступления, целенаправленные атаки на мирное население - составляют. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36561 |
|
|
|
|
| Но репарации придумали люди, а не природа)) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36562 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Я ведь привёл пример с репарациями, когда ответственность несут все граждане платящей репарации страны. Это объективная реальность, а не чьё-то мнение. Так устроен мир.
Но вина тут ни при чём. Да, бывает ответственность без вины, и это зло. Но зло неизбежное, как болезнь и смерть. |
Репарации выплачивают не граждане страны, их выплачивают субъекты международного права. Рядовой немец после ВОВ не выплачивал никаких репараций. Его на выезде за рубеж не спрашивали, уплатил ли он свою долю.
Коллективная ответвенность - это не репарации. Коллективная ответственность - это когда всю деревню сжигают вместе с жителями за то, что кто-то из нее покормил партизана или спрятал еврея. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36563 |
|
|
|
|
| Но цель репараций не ограбить побеждённую страну, а компенсировать ущерб странам-победительницам. Ущерб населению побеждённой страны не целенаправленный, а коллатеральный. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36564 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Ну, мы с вами не врачи, чтобы ставить диагнозы. Но уж за время моего пребывания здесь отличить русофоба от нерусофоба я научился. |
Научились вы задолго до: я же об этом и говорю, вы не поняли?
Почитатель ясно говорит: не нравится! Но вам лучше известно: Почитатель лукавит, ему на самом деле нравится.
То же и с остальным "большинством".
Диагноза вам никто не ставит: если вы сами ничего за собой (вот этого) не замечаете, то это бессмысленно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36565 |
|
|
|
|
krass: Репарации выплачивают не граждане страны, их выплачивают субъекты международного права. Рядовой немец после ВОВ не выплачивал никаких репараций. Его на выезда зарубеж не спрашивали, уплатил ли он свою долю.
Коллективная ответвенность - это не репарации. Коллективная ответственность - это когда всю деревню сжигают за то, что кто-то из нее покормил партизана или спрятал еврея. |
Простите, но у "субъектов международного права" нет никаких денег, кроме денег граждан-налогоплательщиков, которые в данном случае несут солидарную ответственность.
То, о чём вы говорите - это именно целенаправленная атака на мирное население. Я же привёл пример: смерть неизбежна, но убийцу это ни в коей мере не оправдывает. Так и тут.
А вот если из деревни обстреляют воинскую часть, а в ответ по ней шарахнут так, что мало кто останется в живых - это не преступление, а законные военные действия, а жертвы коллатеральные. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36566 |
|
|
|
|
| За такие законные военные действия повесили Саддама Хусейна. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36567 |
|
|
|
|
(Пожимая плечами). А за бомбардировки Дрездена и Хиросимы никого не повесили, а, наоборот, наградили.
Я ничего не выдумываю, а доступным языком излагаю существующие конвенции о ведении военных действий, которые многими нарушаются, но никем не оспариваются. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36568 |
|
|
|
|
| Ну, когда бомбят и судят одни и те же - это неудивительно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36569 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Простите, но у "субъектов международного права" нет никаких денег, кроме денег граждан-налогоплательщиков |
Ага, сейчас. Это не "деньги налогоплательщиков", а "деньги, собранные с налогоплательщиков".
Но это неважно. Коллективное наказание - это нарушение основополагающего юридического принципа о том, что никто не должен быть наказан за деяние, которого он не совершал. Коллективное наказание - это пережиток трайбализма, такой же как вендетта, когда племя, клан или семья уничтожались за действия ее отдельных членов. Причем любители коллективной ответственности на себя её почему-то не распространяют, за действия своих государств нести наказание не хотят. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36570 |
|
|
|
|
Тем не менее именно поэтому бомбардировка Ковентри не была внесена в обвинительное заключение на Нюрнбергском процессе. То же и неограниченная подводная война - американские адмиралы заявили: "Мы тоже её вели!"
Тогдашние люди всё же ещё немного стеснялись двойных стандартов. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36571 |
|
|
|
|
| Двойные стандарты ныне стали стандартом) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36572 |
|
|
|
|
krass: Evgeny Gleizerov:
Простите, но у "субъектов международного права" нет никаких денег, кроме денег граждан-налогоплательщиков |
Ага, сейчас. Это не "деньги налогоплательщиков", а "деньги, собранные с налогоплательщиков".
Но это неважно. Коллективное наказание - это нарушение основопологающего юрилидического принципа о том, что никто не должен быть наказан за деяние, которого он не совершал. Коллективное наказание - это пережиток трайбализма, такой же как вендетта, когда племя, клан или семья уничтожались за действия ее отдельных членов. Причем любители коллективной ответсвенности на себя её почему-то не распрстраняют, за действия своих государств нести наказние не хотят. |
Ещё раз, медленно. Коллективная ответственность и коллективное наказание - это не одно и то же. Коллективное наказание есть преступление, коллективная ответственность неизбежно вытекает из факта объединения людей в социумы. Коллективной же вины не существует, вина может быть только личной. Наказание без вины - преступление. А вот ответственность людям приходится нести не только за личные действия, но и за действия своего социума (государства). Причём не только в отрицательном, но и в положительном смысле. Успехи / неудачи социума (государства) положительно / отрицательно сказываются на жизни подавляющего большинства граждан, в том числе и тех, кто к этим успехам / неудачам никак не причастен. Это касается не только и даже не столько внешней политики, но и внутренней. Это и есть "коллективная ответственность" в нормальном, непреступном смысле.
Больше повторять одно и то же не собираюсь, это последняя попытка. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36573 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Тогдашние люди всё же ещё немного стеснялись двойных стандартов. |
И поэтому СССР аннексировал территории Германии и Японии.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36574 |
|
|
|
|
| Это вы к чему? Мало ли кто что аннексировал по итогам Второй мировой? Там много где произошли изменения границ, притом международно признанные. Где тут двойные стандарты? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36575 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ещё раз, медленно. Коллективная ответственность и коллективное наказание - это не одно и то же. |
Еще раз медленно с моей стороны. Если вы хотите точных формулировок (до этого я говорил обычным, а не юридическим языком), то
- "запрет на участие российских спортсменов в международных соревнованиях является дискриминацией по признаку гражданства (nationality) запрещенной международными конвенциями - см. статью 15 "International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights", a также "International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination". Не говоря о том, что такая дискриминация прямо запрещена как в Олимпийской хартии, так и в статутах FIDE. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36576 |
|
|
|
|
Разумеется. А что, я с этим спорил?
И дело тут даже не в конвенциях, а в том, что единственной целью этого запрета является нанесение ущерба мирному населению (в данном случае спортсменам). Целенаправленного ущерба, а не коллатерального, в отличие от тех же репараций. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36577 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Разумеется. А что, я с этим спорил? |
То есть, вы согласны с моим постом о том, что Карлсен подлежит ответственности со стороны комиссии ФИДЕ по этике за нарушение Этического кодекса ФИДЕ? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36578 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это вы к чему? Мало ли кто что аннексировал по итогам Второй мировой? Там много где произошли изменения границ, притом международно признанные. Где тут двойные стандарты? |
Ну так Германию в этом обвиняли, в том числе.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36579 |
|
|
|
|
Дело в том, что я считаю, что Карфаген должен быть разрушен комиссии по этике должны быть распущены. Этика - это дело такое, не административное. Достаточно комиссии по соблюдению правил - чётко и недвусмысленно сформулированных. А Этический кодекс - что дышло.
Вполне понимаю, что это маниловские мечтания, нынешний тренд во всех сферах жизни прямо противоположный. Но я-то тут при чём? Как говорится, пусть зло побеждает, но только не через меня. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36580 |
|
|
|
|
В дискуссии ввязываться лень. Скажу только о том, что действительно больно цепляет мою душу и ухо.  Репарации-9 букв, дань-4. И слово мерзкое рпр-блин. Типа прокрастинатор вместо бездельник (убивать бы тех кто этот логопедический кошмар в русский язык тащит надо). Проигравшие облагаются данью- все понятно и логично. За что облагаются? За то что проиграли. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-36581 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
