LateSpring: Без комментариев.
Интересно было бы устроить опрос гроссмейстеров: чьё качество игры в Екатеринбурге было выше.
Никогда не видел никого, кто бы в этом сомневался. Ян в Екатеринбурге (если не считать последней, не имевшей спортивного значения партии) играл на высочайшем уровне и исключительно стабильно. Даже поражение от МВЛ никаким провалом не было, просто тот играл эту партию вдохновенно и великолепно.
vvtb: Для меня как болельщика, так одни минусы. Такой формат мне категорически не нравится. По моему это самое скучное, что может быть. Если 3 большие швейцарки плюс КМ плюс может турнир лучших 8 в конце цикла. И победитель по общей сумме призовых баллов. Что-то подобное меня устроило. А что ГЧТ, что серия Карлсена онлайн (и если не онлайн) по мне скука смертная.
Но вы-то квалифицированный болельщик, какие и нужны шахматам.
Вообще, если увлёкся каким-то непростым делом, есть два пути. Первый - работать, учиться, поднимать свою квалификацию если не до уровня творчества, то до уровня понимания чужого творчества. И второй - стремиться упростить, примитивизировать это дело до уровня собственного понимания. Всё очень просто...
saluki: и вы снова заблуждаетесь. магнус имеет ввиду что-то делать и созидать, это безусловно. но созидать систему разыгрыша титула он лишен возможности по понятным причинам, и вот отсюда и растут ноги у того, что он создает новые форматы. и да, с его точки зрения профессионалный тур по быстрым - это все одно лучше, чем никакого тура, потому что в шахматы надо _играть_, а не обсуждать фоматы и не готовиться по полгода ради того, что бы доказать превосходство над одним игроком, изначально и так очевидное.
и если вы соберете 5 турниров с классикой для первой десятки, по результатам которых отдадите звание, магнус первый перестанет в рапид по причине нехватки времени. для развлечения ему пули на личессе хватит.
вообще-то очень странно, что ЕГ отбрасывает серию. Оба озвученных критерия как нельзя полностью соответствуют. Или критерии озвучены какие-то не те, или что... Понятно, что тур ЧМ может быть полностью классикой, никаких быстрых может вообще не учитыватся. То есть куча классики с содержанием гарантирована, не влезет ни в какой журнал, а рейтинг-номинантов тоже может и не быть или очень даже минимальное количество, все места можно отбирать разными способами.
Мне тоже больше нравится когда есть единственный финальный турнир (лучше ежегодно, тогда всем хватит), но этого не было в критериях. Все же я, хоть и считаю лучшим форматом нокаут, все же более важным, главным, считаю спортивность и честность соревнования, гандикапность чтобы формулы была минимальной, серия тоже может подойти.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Evgeny Gleizerov: P.S. И, кстати. С 2013 года прошло уже пять ТП. Были ли хоть раз сомнения в том, что победил достойнейший?
Не было, но, как говорится, есть нюанс - в восприятии этих соревнований.
Претендент может быть более или менее достойнейший, и так "гамбургский счет" будет в матче за мировое первенство. Если он победит чемпиона - достоин звания.
А вот если в турнире определяется чемпион, обладатель звания, которым владели... (тут список), требования к уровню его легитимности и бесспорности гораздо выше.
По прошествии восьми лет интересно вспомнить, как именно Карлсен отвечал на вопросы прессы через три дня после завоевания первого титула в 2013 году, всё ещё находясь в Индии.
Jacob08:26-11-2013
Газета Aftenposten опубликовала примечательное интервью с новым Чемпионом Мира, перевод которого я привожу с небольшими сокращениями:
Клик !
"Надеюсь продолжать выигрывать. Я намереваюсь быть активным Чемпионом Мира."
У Магнуса Карлсена нет проблем с мотивацией. Несмотря на тот хаос, который происходил после закрытия матча, нам удалось поговорить с победителем.
В Норвегии был непередаваемый интерес к матчу, миллионы смотрели трансляции. Что думаешь об этом ? Магнус Карлсен: Я думаю это невероятно здорово, что такая большой части населения приобщалась к шахматам, следя за матчем по ТВ. И это поразительно, что перепетии на шахматной доске обсуждались во время обеденных перерывах на работе, дети играли в школах и т.д. Это отлично и для шахмат Норвегии, поскольку шахматы прежде всего удивительно увлекательная игра.
Ты уже целых три дня как стал Чемпионом Мира. Вот уже и призы получил - начинаешь привыкать к мысли об этом ? М.К.: Вообще-то пока нет. Я довольно долго находился на передовых позициях, последние годы будучи №1 рейтинга, и как-то привык к мысли, что титул ЧМ не у меня. И теперь, вероятно, потребуется некоторое время для осознания того, что и он мой.
Что послужит тебе мотивацией, учитывая,что ты уже добился наивысших отличий ? М.К.: Я буду стараться продолжать выигрывать - и матчи и турниры. Я намереваюсь быть активным Чемпионом Мира. Сейчас мне необходим небольшой отдых после матча, однако скоро последуют новые турниры, которые я собираюсь выигрывать. В любом случае, даже если где-то игра не пойдёт - никогда не буду приводить аргумент, что Матч - это самое главное.
Будешь ли ты готовиться иначе к следующему матчу, например, играя в большем количестве турниров ? М.К.:Трудно сейчас об этом судить, хотя я и не исключаю такой подход.
Что-то особое ты вынес из этого матча, что ты бы назвал особо ценным опытом ? М.К.: Многое. Например, я чересчур волновался и нервничал в начале матча. Осознание того, что нет причин для беспокойства - это и есть ценный опыт. Важно получать удовольствие от игры.
Ты бы хотел быть Чемпионом Мира другого типа, чем Ананд ? М.К.: В чисто шахматном смысле наверное да. Он был потрясающим чемпионом, но в основном в матчах, а не в турнирах. От меня ты никогда не услышишь, что важно сэкономить наработки к матчу.
Ты будешь более активным Чемпионом Мира и вне доски ? М.К.: Посмотрим, но думаю, что так и будет.
Раньше ты отдавал предпочтение турниру в сравнении с матчем. Что теперь думаешь об этом ? Может личное единоборство всё-таки привлекательно ? М.К.: Бесспорно, что только что закончился увлекательный матч, и у этого формата по-прежнему много поклонников. Посмотрим. Сейчас я бы хотел наслаждаться моментом, и не забегать далеко вперёд.
Некоторые специалисты утверждают, что ты будешь первенствовать долго, поскольку те из твоих конкурентов, кто в возрасте - будут всё старше и старше, а из рядов нынешней молодёжи очень трудно представить себе, когда кто-нибудь из них сможет достичь твоего уровня. Как тебе кажется ? М.К.: Уж и не знаю, сможет ли кто из нынешней молодёжи. Если искренне, то надеюсь, что нет (смеётся). И действительно, возможно мне немного повезло в том, что признанная элита становится всё старше. А подлинная смена поколений пока ещё не наступила, и я лишь её предвестник. Разумеется со временем появятся всё же ещё несколько игроков с другим подходом к игре, чем демонстрировали наши старшие коллеги, и в частности Ананд.
Таким образом это накладывает на тебя как бы ответственность за прогресс шахмат как спорта ? М.К.: Да, однако способ, каким я могу это делать эффективно - есть не что иное, как продолжение начатого. Продолжать участвовать в турнирах как раньше, пытаться достичь результатов, и в целом, что важно - оставаться самим собой. И надеяться, что это принесёт успех.
Йон Людвиг Хаммер и его роль в успехе в матче освещяется подробно. Насколько тебе это приятно ? М.К.: От меня лишь слова поощрения. Потому что Йон Людвиг и мои другие секунданты проделали невероятный объём работы. Они работали поистине самоотверженно, больше чем я мог просить их об этом. Я им безгранично благодарен.
Как будешь праздновать по возвращению в Норвегию ? М.К.: Я слышал, что моя сестра что-то замышляет на этот счёт, что должно держаться от меня в секрете. Посмотрим.
Чему больше всего радуешься, возвращаясь домой ? М.К.: Снегу ? ... Нет, не знаю. Радуюсь просто перевести дух.
На следующий год выборы Президента ФИДЕ. Будешь участвовать в шахматной политике ? М.К.: Маловероятно, хотя ранее, как известно, я не скрывал, что мои симпатии целиком на стороне нового кандидата, а не нынешнего Президента.
Evgeny Gleizerov: Ну да. Но вот итог этого матча решило то, с какой ноги встал претендент. Увы.
Вот такого в турнире точно не будет, все семеро претендентов не с той ноги встать не могут. Чтобы стать или остаться чемпионом, обязательно придётся доказать превосходство над мощным конкурентом (конкурентами) в лучшей форме.
P.S. И, кстати. С 2013 года прошло уже пять ТП. Были ли хоть раз сомнения в том, что победил достойнейший?
Абсолютно не полемизируя. (И вообще, главную разницу между матчем и матч-турниром (с моей т.зр.) я назвал).
Только в качестве "заметок на полях", второстепенное.
1) В 2013-м оказалось двое достойнейших. Победа "была присуждена" Карлсену по дополнительному критерию, что было встречено общественностью (в частности, на форуме) отнюдь не однозначно.
2) В 2016-м Карякин доказал превосходство над мощным конкурентом Каруаной, который находился отнюдь не в лучшей форме. В том турнире, по моим ощущениям, не в форме была вся восьмерка (включая победителя). Так тоже бывает.
Почитатель: 1) В 2013-м оказалось двое достойнейших. Победа "была присуждена" Карлсену по дополнительному критерию, что было встречено общественностью (в частности, на форуме) отнюдь не однозначно.
Мне кажется, Карлсена все признавали главным претендетном задолго до 2013.
__________________________
Audiatur et altera pars
Почитатель: 1) В 2013-м оказалось двое достойнейших. Победа "была присуждена" Карлсену по дополнительному критерию, что было встречено общественностью (в частности, на форуме) отнюдь не однозначно.
Мне кажется, Карлсена все признавали главным претендетном задолго до 2013.
Он был безоговорчным фаворитом турнира, конечно. Но к финишу пришел вровень с Крамником. Способ определения из двух достойнеших "самого достойнейшего" многих не убедил (и убедить не мог).
Кстати.
Тогда казалось, что доппоказатели в ТП точно поменяют - настолько сильна была критика.
Но - не поменяли! И те же самые допы фигурировали в Положениях всех последующих ТП (чуть не написал: применялись )
Но в Положении о предстоящем ТП пока в этом месте зияет пустота! Точнее - зияет обещание, что пустота будет заполнена к 1 января
mickey: Чемпионы мира всегда исходили из своих интересов. Но все же как-то действовали в рамках непричинения вреда шахматам. Карлсен - первый, который вышел за флажки. Худшего чемпиона мира в истории не было, увы .
Т.Свенсен пользуется не базой chessgames, у него собственная база. Цифры однако совпадают с приведенными ранее Якобом. За исключением счета с Ароняном ("природу" лишней победы Карлсена в chessgames я выше "вскрыл").
Я пока колдую над собственными цифрами - результатами Магнуса во встречах с "элитой" (элитой эры Карлсена). Пытаюсь улучшить "дизайн" табличек, но скоро плюну на это дело и выложу.
Некоторые ИМХО заведомо ошибочно утверждают, что Магнус якобы теперь намеревается снизить обороты в своей работе над шахматами. Утверждение с точностью наоборот.
Открыто бросая вызов границе 2900, Карлсен прекрасно отдаёт себе отчёт в необходимости его участия предположительно в 11-12 классических турнирах, и безоговорочных побед как минимум в 7 из них - а это супертурниры 21/22-й категории. Без права на ошибки. Напомню, что он, суммарно в карьере, до сих пор одержал 15 побед в турнирах 22-й категории.
Нас, его болельщиков, ждёт новый, интереснейший виток спирали в карьере неугомонного норвежца - успехов ему !
Король - есть Король!
И он может позволить себе больше, чем простой смертный международный гроссмейстер Но лично мне кажется, что круглая цифра 2900 - это некоторый перебор, достаточно поставить задачу превзойти свой собственный рекорд 2882, ну или лайв - 2889.
Теперь же его постоянно будут дёргать, припоминать, надоедать, а если рейтинг временно опустится - то и упрекать. Последнее, в особенности, на нашем демократическом форуме.
Во всяком случае нам, болельщикам ЧМ, добавились лишние переживания - уже не просто за исход каждого турнира с участием Карлсена, а и за число побед!
(Благо, почтенный Якоб всегда снабжает нас расчётами рейтинговых перспектив ЧМ - за что ему огромное спасибо!).
Jacob08: Некоторые ИМХО заведомо ошибочно утверждают, что Магнус якобы теперь намеревается снизить обороты в своей работе над шахматами. Утверждение с точностью наоборот.
Открыто бросая вызов границе 2900, Карлсен прекрасно отдаёт себе отчёт в необходимости его участия предположительно в 11-12 классических турнирах, и безоговорочных побед как минимум в 7 из них - а это супертурниры 21/22-й категории. Без права на ошибки. Напомню, что он, суммарно в карьере, до сих пор одержал 15 побед в турнирах 22-й категории.
Нас, его болельщиков, ждёт новый, интереснейший виток спирали в карьере неугомонного норвежца - успехов ему !
Главное, чтоб он был Гулливером, а не Бронзовым Королем из "Путешествия Нильса с дикими гусями"
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Верю в то, что набрать 2900 это сложнейшая задача, вызов и «безумно интересно» для..МК.
Верю даже в то, что небольшой хайп по поводу того с кем МК интересно играть матч, а с кем нет также способствует достижению цели 2900.
А вот в то, что можно набрать 2900 самоустранившись от матча за звание ЧМ не верю от слова совсем.
Приглашаю смиренно) отдельных участников дискуссии, вслед за Магнусом, чуточку раздвинуть свои привычные критерии.
В то, что столь невиданную амбициозную цель можно практически достичь, нацепив ещё и "кандалы") параллельной защиты титула, выжимающей все соки в течении 6-7 месяцев, я само собой не верю от слова совсем.
Понимаю этот аргумент. Но наработки к матчу помогают потом и в турнирах. Гельфанд в 2013 выиграл или поделил первое место в 3х турнирах (разве что в турнире претендентов выступил неудачно), может самый его успешный год за всю карьеру.
jenya: Понимаю этот аргумент. Но наработки к матчу помогают потом и в турнирах. Гельфанд в 2013 выиграл или поделил первое место в 3х турнирах (разве что в турнире претендентов выступил неудачно), может самый его успешный год за всю карьеру.
Эта закономерность проявляется только у претендентов не ставших чемпионами. Чемпиону подготовка к матчу только мешает. Отвлекает, понимаешь, от великой цели .
jenya: Понимаю этот аргумент. Но наработки к матчу помогают потом и в турнирах. Гельфанд в 2013 выиграл или поделил первое место в 3х турнирах (разве что в турнире претендентов выступил неудачно), может самый его успешный год за всю карьеру.
Часто так и бывает, но не всегда. Соперник в матче и обстоятельства могут быть такими специфическими, что наработки могут быть одноразового действия. И, кстати, Карлсен прямым текстом упоминает этот момент:
"Я не особо рассчитываю на то, что моя подготовка к этому матчу будет полезна и после него."
Это цитата из нашумевшей статьи за неделю до начала матча - прошу прочесть.
И ещё одна цитата из той же статьи, заставляющая вздрогнуть) в свете последовавших событий в матче:
"... неудачная партия выбила его из колеи. Это не то, что он может позволить себе в матче на первенство мира. Я не собираюсь падать, даже если меня один раз ударят по лицу. Возможно, это и будет его самой большой проблемой - справиться с трудностями, которые будут возникать, независимо от того, будет ли у него хорошая позиция, которую ему не удастся реализовать, или партия, в которой он должен был удержать ничью, но в итоге проиграл, или дебютная подготовка, которая оказалась неудачной - это будет огромной проблемой для него."
Магнус как аналитик "читал" соперника как открытую книгу. И Дубов кстати тут, разумеется, совершенно не причём, поскольку Карлсен знает Непомнящего как шахматиста и человека НАМНОГО глубже чем Дубов.
- в восприятии этих соревнований.
)
.
