|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Средний рейтинг соперников Карлсена в 111 партиях - 2749.
Средний рейтинг соперников Тивякова в его беспроигрышной серии из 110 партий был 2442.
Напомню, что однажды, в октябре 2005 года, Сергей Тивяков с рекордным для него рейтингом 2699 входил в Топ20.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25721 |
|
|
|
|
| 111 без поражений - это очень мило, но тот же Дин спокойно сделал 100.. А если тот же Гири захочет - думаю сделает и 200.. В общем, не вижу тут особых поводов для восторга.. Одно дело - выигрывать, а другое - делать ничьи, а Магнус последнее время под гнетом этой своей ничейной серии пугливо только их и делает.. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25722 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
Meanwhile @Tiviakov has told TV 2 "Of course it's sad. But Magnus is about to become the greatest chess player ever. I am not losing the record to an ordinary player, but one that really deserves it. I am still proud my record stood for 15 years." |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-25723 |
|
|
|
|
каким он был, таким он и остался. примерно в любом нормальном виде спорта твит от прошлого держателя рекорда в адрес нынешнего приходит первым и в предельно хвалебных тонах - по двум причинам. во-первых, это идет на пользу вашему виду спорта (на который вы реально положили жизнь оба). ну и в-вторых, это просто способ напомнить о себе в очень хорошем тоне.
у нас ситуация иная. поэтому я примерно уверен, что это был последний раз, когда мы зачем-либо вспоминали тивякова. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25724 |
|
|
|
|
| Что-то не клеится: если шахматы так отличаются от нормальных видов спорта, что заставит предать забвению Тивякова? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25725 |
|
|
|
|
Нормально Тивяков высказался, "But Magnus is about to become the greatest chess player ever" - это не предельно хвалебно?
Дж.Тисдалл: "Graceful from Tiviakov" |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25727 |
|
|
|
|
| VicS: Что-то не клеится: если шахматы так отличаются от нормальных видов спорта, что заставит предать забвению Тивякова? |
заставит предать забвению? хм, а что заставляет вас о нем вспоминать? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25728 |
|
|
|
|
saluki: | VicS: Что-то не клеится: если шахматы так отличаются от нормальных видов спорта, что заставит предать забвению Тивякова? |
заставит предать забвению? хм, а что заставляет вас о нем вспоминать? |
Если бы вы хоть немного интересовались игрой в шахматы, а не только турнирными таблицами, то знали бы, что. Но вам это явно не нужно, так что не заморачивайтесь. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25729 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: saluki: | VicS: Что-то не клеится: если шахматы так отличаются от нормальных видов спорта, что заставит предать забвению Тивякова? |
заставит предать забвению? хм, а что заставляет вас о нем вспоминать? |
Если бы вы хоть немного интересовались игрой в шахматы, а не только турнирными таблицами, то знали бы, что. Но вам это явно не нужно, так что не заморачивайтесь. |
Да и турнирные таблицы: все же участник матчей претендентов... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25730 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-25731 |
|
|
|
|
Jacob08:
Средний рейтинг соперников Тивякова в его беспроигрышной серии из 110 партий был 2442.
|
Т.е. в среднем крепкий мм. Наверно, каждый второй форумчанин так сможет, что нам Тивякова учитывать) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25732 |
|
|
|
|
Блиц-турнир Titled Arena январь 2020
Сегодня , 15 января 2020 на Lichess состоится
блиц-турнир с участием чемпиона мира GM Магнуса Карлсена.
Имеем возможность посмотреть за партиями чемпиона мира в прямом эфире.
Начало в 21.45 msk. Продолжительность 2 часа, формат - "арена".
Контроль : 1 минута без добавления. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25733 |
|
|
|
|
Кто-то подметил, что гм М.Садлер не проиграл ни одной партии вообще аж за 6 с половиной лет - с июня 2013 года! Правда, сыграл за все эти годы лишь 76 партий.
Реакция самого Мэтью:
And I can tell you, I was as shocked as anyone to hear it! :-) At the low end of the scale in terms of rating average of course, but a nice stat!
|
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25734 |
|
|
|
|
Не умаляя выдающегося достижения Магнуса - думаю, многие согласятся, что от великого чемпиона мы ждем скорее побед, чем "непроигрывания". Также, все (кроме Сергея Тивякова) согласятся, что Карлсена уместнее сравнивать даже не с Дином, а с Талем, две выдающихся серии которого разделены кратким периодом обострения болезни летом 73-го. Так вот, Таль из тех 181 (86+95) партий более половины (93) выиграл, при 88 ничьих.
Конечно, средний рейтинг соперников Таля был не таким, как у Карлсена - но и не таким, как у Тивякова, думаю. Напомню, что Дин выиграл только 29 из своих 100 партий, Маг - 36 из 111.
Просто не забываем, как велик был Таль... и как повезло Карпову, что М.Н. в конце 70х был его помощником, а не соперником... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25735 |
|
|
|
|
Также нужно добавить, что серия Магнуса разбавлялась поражениями в рапиде, тогда, как у Таля (хоть и в силу отсутствия тогда турниров с коротким контролем) серия чиста от любого рода турнирных поражений.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25736 |
|
|
|
|
Рекорд может простоять многие десятилетия
Это безусловно феноменальная беспроигрышная серия,- считает Torstein Bae.
По составу соперников никто другой и близко не подходил к нечто похожему. Практически, исключительно соревнуясь с избранной верхушкой мировой элиты в классическом формате, чемпион мира провёл 111 партий и полтора года, не испытав горечи поражения. Что оставляет, пожалуй, наиболее сильное впечатление, так это то, что Карлсен ни в коей мере, под влиянием обстоятельств в продолжающейся серии, не стал играть хоть чуточку острожнее - скорее наоборот, играет гораздо более агрессивно, чем несколько лет назад.
Обозреватель считает, что многократное и одновременное владение титулами сразу в трёх форматах шахмат в совокупности с уникальной беспроигрышной серией значительно повышают акции Карлсена на его пути к GOAT.
https://www.nrk.no/sport/111-kampar-utan-tap-for-magnus-carlsen_-_-ein-rekord-som-kan-sta-i-fleire-tiar-1.14860066
***
Постоянный обозреватель NRK международный мастер Torstein Bae по образованию юрист, и у него успешная карьера адвоката. Он почти четыре года (2004-2007) был Президентом Федерации шахмат Норвегии. Torstein Bae известен кроме того как один из наиболее ръяных критиков Карлсена в деле о Kindred. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25745 |
|
|
|
|
Судя по поздравлениям, рекорд Тивякова всё же признавался карлсеноведами? 
Хм, но тогда завтра может найтись какой-то мастер, который не проиграл подряд 200 классических партий игрокам с рейтингом 2200...  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25746 |
|
|
|
|
Легко задавать вопросы, у меня - встречные:
Где был задающий вопросы при публикации списков ? Вы находите там славное имя С.Тивякова ? А почему не находите ?
Подсказка: Изучите заголовок таблиц.
Jacob08:14-01-2020
|
Jacob08:07-12-2019
Слегка изменил заголовок в этой таблице. Старательно избежал слово "рекорд", при этом сделал список более элитарным - как элитарным является, например, и список всех Чемпионов Мира.
NB:Мой перевод статьи с мнением менеджера Карлсена Еспена Агдештайна.
 |
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25747 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
15 янв.
[THREAD] It turns out Carlsen does not have the longest unbeaten streak anyway:
According to my research, Croatian Grandmaster Bogdan Lalic played 150 FIDE rated games without a loss between September 2010 and October 2011.
But at a much, much lower level. |
Здесь очень странен тот факт, что сам Лалич вспомнил (журнал News in Chess №2 2017 года) о своей серии в 110 партий, относящейся к 2005-2006 годам, а также об ещё одной серии в 101 партию 2008 года, но напрочь забыл о значительно более продолжительной и менее давней (!) серии 2010-2011 годов.
Но факт, что в промежутке между проигрышем И.Шаричу во 2-м туре командного чемпионата Хорватии 2010 года (05.09.2010) и проигрышем Б.Грачеву в 6-м туре того же соревнования следующего года (09.10.2011) он сыграл ровно 150 подряд (учтенных ФИДЕ) партий без поражения. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25748 |
|
|
|
|
Трезвомыслящий мужик Эспен A. чётко подсёк.
Грубо говоря, интерес к сериям представляет лишь "супер тяжелая весовая категория шахмат." Все остальные могут делать сколько угодно серий по 100, 150 или 200 беспроигрышных партий - забавно конечно, но никого они особо не интересуют. Чтобы попасть в элитные таблицы эти отличные шахматисты должны быть "хоть тресни") - либо в Топ10 (хоть однажды, как Wang Yue), либо чемпионами мира.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25749 |
|
|
|
|
| Поэтому я считаю, что Маг по длине серии всё же соревновался с Дином, а не Тивяковым. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25750 |
|
|
|
|
Пусть попробует выиграть подряд у топов 6-0 6-0 как Фишер, без ничьих. Или пусть продержится на троне 27 лет как Ласкер. Тогда можно хотя бы разглагольствовать о GOAT. Не говоря уже о том, что GOAT не они, а таки Капа, который шахматами вообще не занимался, просто играл в них. А ничейки сушить куда попроще. Что-то в списке Карлсона серии более 5 подряд не встречается, да и она одна, и там есть соперник 2500+. Хотя понимаю обозревателя: как хочется, чтобы GOAT был его современником |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25751 |
|
|
|
|
Количество выигранных турниров, 1-е место в рейтинге, количество выигранных чемпионских матчей - это всё серьёзные аргументы в условном споре с другими великими шахматистами, но всерьёз говорить о владении 3 титулами с разными контролями, и ставить это в плюс по сравнению с другими чемпионами может говорить лишь о незнании шахматной истории сравнивающим это.
Во-первых, на сегодня розыгрыш титулов в блиц и рапид - скорее шоу.
Во-вторых, раньше такие чемпионаты не проводились, а между тем практически любой чемпион мира претендовал бы на все эти титулы.
В-третьих, есть ещё "пуля", ускоренная классика и т.д., в дальнейшем и по этим видам возможны чемпионаты, вот уже титулов больше будет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25752 |
|
|
|
|
MaxML:
Во-первых, на сегодня розыгрыш титулов в блиц и рапид - скорее шоу. |
шахматы вообще - одна из разновидностей шоу, если что. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25753 |
|
|
|
|
| MaxML:на сегодня розыгрыш титулов в блиц и рапид - скорее шоу. |
На это возможны два ответа: первый дал салюки. Второй - это просто неправда. Шоу - это нокаут: собираются 128 человек и двигают фигурки с рандомным результатом. Результаты чемпионатов ммра по рапиду и блицу в значительной степени предсказуемы: выигрывает их тот, кто играет лучше (на сегодня - Карлсен), в призерах или рядом - Накамура, Грищук; у женщин - Цзюй, Анна Музычук, Лагно. То есть это - спортивное соревнование которое достаточно хорошо выявляет лучших на сегодня в этомм виде спорта. Шахматы ли это? очевидно да, - хотя бы даже потому, что чемпион тот же, да и среди других лидеров людей с улицы не видно.
Настолько ли они значимы, как классика? Тут возникает вопрос - значимы для чего? Для развития интеллекта - думаю, нет (хотя это обсуждаемо). В остальном - доказуемой разницы не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25754 |
|
|
|
|
| MaxML: может говорить лишь о незнании шахматной истории сравнивающим это. |
Вот уж, не зная того, попал во щи наш Макс.) Даже не надейтесь в отношении шахматной истории - Вы отзываетесь о подлинном специалисте огромной эрудиции. Успешный адвокат Torstein Bae совмещает в Норвегии, если условно так можно выразиться - "Ноткина", "Шипова" и "Филатова" в одном лице. 
***
Понятие "шоу" почему-то быстренько и повсеместно трансформируется почти в "апогей карьеры", если, например, речь заходит о Грищуке и Карякине.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25755 |
|
|
|
|
В обеих зачётах - и в блиц и в рапид чемпионами были только Аронян, Карлсен, Иванчук и Карякин.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25759 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-25760 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML:на сегодня розыгрыш титулов в блиц и рапид - скорее шоу. |
.... Шоу - это нокаут: собираются 128 человек и двигают фигурки с рандомным результатом. Результаты чемпионатов ммра по рапиду и блицу в значительной степени предсказуемы: выигрывает их тот, кто играет лучше (на сегодня - Карлсен), в призерах или рядом - Накамура, Грищук; у женщин - Цзюй, Анна Музычук, Лагно. То есть это - спортивное соревнование которое достаточно хорошо выявляет лучших на сегодня в этомм виде спорта. Шахматы ли это?.... |
Нет, шоу это как раз выставочные круговые турниры и длинные матчи с двумя учасниками, хотя и с рандомным результатом, да, но возможен только один из двух. А нокаут - это спортивное соревнование, да, результат никому не гарантирован ни по каким понятиям, надо добиватся честно за доской наравне с другими,но на то он и спорт а не балет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25761 |
|
|
|
|
| Во-вторых, раньше такие чемпионаты не проводились, а между тем практически любой чемпион мира претендовал бы на все эти титулы. |
Ботвинник бы не претендовал А вот Капабланка в лучшие годы точно был бы чемпионом и в блиц, и в рапид. А может быть, и в пулю, и даже в шахматы Фишера |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25762 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
