|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| fso: Остальных однократных ранжировать нужно по длинне владения |
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25621 |
|
|
|
|
Грубо говоря 135 лет игрались матчи ЧМ, из них в течении 110 лет ни о каких инкрементах не знали, и не слышали  - прекрасно управлялись без него. Сидели, например, Ласкер, Алехин или Ботвинник в своих матчах в постоянных жесточайших цейтнотах ? Нет, не сидели.
Некоторые годами талдычат одно и тоже, начисто забывая о фундаментальных изменениях, пришедших в современные спортивные шахматы. И Карлсен как раз - вестник изменений. К счастью, есть и другие современные взгляды на вещи – вот, например, мнение вице-президента ФИДЕ.
Маир Маммедов: Шахматы должны выйти из своей классической шинели и перейти на более быстрый формат. Нынешние длинные партии считаю анахронизмом, игнорированием современных тенденций. Если опросить шахматистов, элита скажет: "мы не хотим перемен". Им удобно сидеть в этом поезде, который, как мне кажется, летит в пропасть. У тех, кто пониже рейтингом, возможно, иное мнение. Но роль ФИДЕ именно в том, чтобы уловить тенденции, понимать стратегию. Это моё мнение, которое пока, увы, не разделяет большинство: шахматы должны ускоряться. Классический формат совершенно несмотрибельный. В классике мне не нравятся многие вещи. И длинный контроль, и то, что шахматисты комфортно располагаются, к их услугам во время игры кофе, чай, бутерброды, в туалет могут по сто раз ходить, разговаривать между собой. Все эти атрибуты классических шахмат мне претят. Сейчас время другое, и я считаю, что пора принять убыстрение шахмат как магистральную и генеральную линию проведения шахматных соревнований. Мне, например, также не нравится, что фишеровское добавление секунд за ход убило основную интригу шахмат – цейтнот. Чтобы флаг у кого-то упал – такого уже почти не увидишь. К тому комфорту шахматиста, о котором я уже сказал, добавляется отсутствие цейтнота. За всю партию у игрока может даже пульс не поменяться. В каком ещё виде спорта такое есть?! Если, конечно, шахматист – спортсмен, а не философ или литератор. Вся суть спорта: ты выдаёшь максимум в экстремальных условиях. А классические шахматы просто плавают в бытовом комфорте. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25622 |
|
|
|
|
Ну понятно, по мнению функционера должно быть шоу, дрожание рук, падающие фигуры, и всё это в титульном матче.
Только "спокойный" титульный матч сегодня самое популярное событие, а все эти блицы забываются на следующий день. )
Мне больше по душе напряжение в позиции чем нервное напряжение участников. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25623 |
|
|
|
|
| Маир Мамедов: Шахматы должны выйти из своей классической шинели и перейти на более быстрый формат. Нынешние длинные партии считаю анахронизмом, игнорированием современных тенденций. Если опросить шахматистов, элита скажет: "мы не хотим перемен". Им удобно сидеть в этом поезде, который, как мне кажется, летит в пропасть. У тех, кто пониже рейтингом, возможно, иное мнение. Но роль ФИДЕ именно в том, чтобы уловить тенденции, понимать стратегию. |
Ну да. Которая состоит в том, чтобы низкорейтинговые рассказали тем, кто, собственно, разыгрывает титул - как именно они должны это делать!
Ну, а это - вообще шедевр:
| В классике мне не нравятся многие вещи. И длинный контроль, и то, что шахматисты комфортно располагаются, к их услугам во время игры кофе, чай, бутерброды, в туалет могут по сто раз ходить, разговаривать между собой. Все эти атрибуты классических шахмат мне претят. |
Правильно! нехер тут!ишь, удумали - в туалет им! чайкю, кофейкю... Смолы горячей на лопате!
Играть стоя! если думаешь над ходом больше 5 минут - на одной ноге! Если партия продолжается больше часа - температура в помещении повышается на 5 градусов, и потом каждые полчаса - еще на 5! Жарко? раздевайтесь! Смотрибельность шахмат (особенно женских) возрастет в пазы.
| Мне, например, также не нравится, что фишеровское добавление секунд за ход убило основную интригу шахмат – цейтнот. |
Вот, оказывается, в чем основная интрига шахмат! А вы говорили - стратегия, комбинации... туфта! охлос желает видеть sudden death! (мечтательно) еще бы кровяка пустить тому, у кого флаг упал...
| Вся суть спорта: ты выдаёшь максимум в экстремальных условиях. А классические шахматы просто плавают в бытовом комфорте. |
Вот же теннисисты кретины! мало того, что и туалет, и пожрать между геймами можно, и попить - так еще и крышу над стадионом надумали сдвигать, когда жарко! А какаяинтрига была раньше! буц - и хлопнулась Каприати с солнечным ударом. Ляпота! Надо только ввести, как в Древнем Риме - голосование трибун. Леит, значить, ента Каприати, а трибуны все - палец вниз! Добей ее! и Хингис подходит - ррраз ей ракеткой в лобешник! И руки вскинула пбедно, а стадион ревет! А потом Хингис уезжает на колеснице, а на корт выпускают львов... или тигров... Это ж какие рейтинги можно заколотить!
(убегает дописывать тигров в шахматный кодекс) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25624 |
|
|
|
|
Jacob08:Некоторые годами талдычат одно и тоже, начисто забывая о фундаментальных изменениях, пришедших в современные спортивные шахматы. И Карлсен как раз - вестник изменений. К счастью, есть и другие современные взгляды на вещи – вот, например, мнение вице-президента ФИДЕ.
Маир Мамедов: Шахматы должны выйти из своей классической шинели и перейти на более быстрый формат. Нынешние длинные партии считаю анахронизмом, игнорированием современных тенденций. Если опросить шахматистов, элита скажет: "мы не хотим перемен". Им удобно сидеть в этом поезде, который, как мне кажется, летит в пропасть. У тех, кто пониже рейтингом, возможно, иное мнение. Но роль ФИДЕ именно в том, чтобы уловить тенденции, понимать стратегию. Это моё мнение, которое пока, увы, не разделяет большинство: шахматы должны ускоряться. Классический формат совершенно несмотрибельный. В классике мне не нравятся многие вещи. И длинный контроль, и то, что шахматисты комфортно располагаются, к их услугам во время игры кофе, чай, бутерброды, в туалет могут по сто раз ходить, разговаривать между собой. Все эти атрибуты классических шахмат мне претят. Сейчас время другое, и я считаю, что пора принять убыстрение шахмат как магистральную и генеральную линию проведения шахматных соревнований. Мне, например, также не нравится, что фишеровское добавление секунд за ход убило основную интригу шахмат – цейтнот. Чтобы флаг у кого-то упал – такого уже почти не увидишь. К тому комфорту шахматиста, о котором я уже сказал, добавляется отсутствие цейтнота. За всю партию у игрока может даже пульс не поменяться. В каком ещё виде спорта такое есть?! Если, конечно, шахматист – спортсмен, а не философ или литератор. Вся суть спорта: ты выдаёшь максимум в экстремальных условиях. А классические шахматы просто плавают в бытовом комфорте. |
А ещё лучше играть стоя в гамаке, согласно известному анекдоту. К счастью, взгляды этого господина в нынешнем руководстве ФИДЕ мало кем разделяются. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25625 |
|
|
|
|
| Мне, например, также не нравится, что фишеровское добавление секунд за ход убило основную интригу шахмат – цейтнот. |
Это даже бредом назвать трудно. Это бред бреда.
| Чтобы флаг у кого-то упал – такого уже почти не увидишь. К тому комфорту шахматиста, о котором я уже сказал, добавляется отсутствие цейтнота. За всю партию у игрока может даже пульс не поменяться. В каком ещё виде спорта такое есть?! Если, конечно, шахматист – спортсмен, а не философ или литератор. Вся суть спорта: ты выдаёшь максимум в экстремальных условиях. А классические шахматы просто плавают в бытовом комфорте. |
Просто любопытно какой максимум хочет узреть господин Мамедов? Если для него максимум это падение флажка, разбросанные по доске фигуры, вытаращенные глаза и потные руки, то остается только подивиться тому, что такие люди управляют шахматным движением.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25627 |
|
|
|
|
Jacob08: В чате трансляции женского ЧМ сегодня задавался вопрос о контроле времени в мужском Матче в ноябре. Напомню, что Регламент Матча одобрен Президентским Советом ФИДЕ и опубликован в апреле 2019 г. К моему облегчению пожелание чемпиона мира в вопросе об инкременте с 61 хода было утверждено.
4. 2. Time control
The time control for each game is 120 minutes for the first 40 moves, followed by 60 minutes for the next 20 moves and then 15
minutes for the rest of the game with an increment of 30 seconds per move starting from move 61. |
|
Спорный вопрос. Во всяком случае, тогда нужно и ТП проводить по таким правилам. Игра с инкрементом и без - две очень большие разницы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25628 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Спорный вопрос. |
Я, кстати, тоже не во всём согласен с Мамедовым.
Однако вот позиция в цитате того, кто сыграл четыре Матча и знает, о чём он говорит, как видим, заслужила уважение и признание ФИДЕ.
Carlsen:
"I believe in classical chess it’s a good idea NOT to have increment because it gives an extra dimension to the game in that you have to spend your time well and ration it rather than just relying on the increment. It’s a very nice change of pace". |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-25629 |
|
|
|
|
Jacob08: | Evgeny Gleizerov: Спорный вопрос. |
Я, кстати, тоже не во всём согласен с Мамедовым.
Однако вот позиция в цитате того, кто сыграл четыре Матча и знает, о чём он говорит, как видим, заслужила уважение и признание ФИДЕ.
Carlsen:
"I believe in classical chess it’s a good idea NOT to have increment because it gives an extra dimension to the game in that you have to spend your time well and ration it rather than just relying on the increment. It’s a very nice change of pace". |
|
Разумеется, позиция чемпиона мира по вопросам, касающихся матча на это звание, во все времена играла огромную роль. Однако вряд ли стоит в ста процентах случаев считать, что what is good for Magnus Carlsen is good for chess. Во всяком случае, проведение ТП и матча на первенство мира по существенно отличающимся правилам мне кажется принципиально неверным. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25630 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Разумеется, позиция чемпиона мира по вопросам, касающихся матча на это звание, во все времена играла огромную роль. Однако вряд ли стоит в ста процентах случаев считать, что what is good for Magnus Carlsen is good for chess. Во всяком случае, проведение ТП и матча на первенство мира по существенно отличающимся правилам мне кажется принципиально неверным. |
Согласен, естественно - но это всё-таки больше к ФИДЕ чем Карлсену, который давно доказал, что он прекрасно может играть "и так и этак". За другие турниры Магнус всё-таки не отвечает, а вот своё отношение к инкременту в партиях Матча - он никогда не скрывал. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25631 |
|
|
|
|
| Jacob08:вот позиция в цитате того, кто сыграл четыре Матча и знает, о чём он говорит |
Естественно, он знает, о чем говорит, если из 12 титулов чемпиона 10 выиграл в быстрые шахматы. Его позиция логична и объяснима. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25632 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-25633 |
|
|
|
|
Шахматы пережили уход Фишера, переживут и отказ Карлсена играть матч.
А вот возвращать Титул, если он захочет, придётся из ТП, а выиграть его даже Магу будет трудно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25634 |
|
|
|
|
| MaxML: Мне больше по душе напряжение в позиции чем нервное напряжение участников. |
по состоянию на 2020 его невозможно добиться, не обеспечив участникам нервное напряжение. с большим запасом времени и в комфорте они все умеют соскакивать с ненужных им осложнений, и именно это и является главной проблемой классики. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25635 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Мне больше по душе напряжение в позиции чем нервное напряжение участников. |
по состоянию на 2020 его невозможно добиться, не обеспечив участникам нервное напряжение. с большим запасом времени и в комфорте они все умеют соскакивать с ненужных им осложнений, и именно это и является главной проблемой классики. |
Ну это один из аргументов за проведение ЧМ посредством турнира, а не матча. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25636 |
|
|
|
|
| Владимир Царенко: Для Вас очевидно, что шахматы Фишера заменят обычные. а для меня нет. |
для меня очевидно, да - причем настолько, что я даже едва ли буду гордиться тем, что угадал это сразу. потому что это та же самая прекрасная игра, только еще более сложная и за счет этого еще более совершенная. все "недостатки" шахмат фишера вызваны только тем, что человек - существо инертное, и постигать новое ему сложно; тем не менее не существует ни одной логической причины играть только одну позицию из 960, и человек не способен этого не понять со временем) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25637 |
|
|
|
|
| Jacob08:P.S.:О негативном отношение Карлсена к инкременту я впервые услышал, когда ему было 17 лет. |
Тут важно понять, чем именно продиктовано такое отношение. Допустим, я всегда играл быстро, даже в классику обычно сильно "давил по времени", и мне лично введение инкремента было невыгодно. Тем не менее, мне всегда казалось, что инкремент делает игру более комфортной для широкого круга игроков и повышает корреляцию результата с качеством игры, и потому моё отношение к нему было и остаётся позитивным.
Разумеется, мнение Карлсена весит намного больше, чем моё - но только в том случае, если оно продиктовано не исключительно тем, что играть без инкремента выгоднее ему лично. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25638 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Вот же теннисисты кретины! мало того, что и туалет, и пожрать между геймами можно, и попить - так еще и крышу над стадионом надумали сдвигать, когда жарко! А какаяинтрига была раньше! |
звучит красиво - но проблема в том, что у теннисистов интрига как была, так никуда и не делась. они успешно обыгрывают друг друга и с паузами на туалет и еду. шахматисты справляются с этим хуже. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25639 |
|
|
|
|
Уже рассказывал об этом полгода назад.
Jacob08:18-06-2019
В статье обсуждаются сразу три важные темы, которые, причудливо переплетаясь, создают уникальную и, к сожалению, весьма запутанную ситуацию в шахматах Норвегии в настоящее время.
Тема №1 - Выбор Карлсена
Ясно, что Магнус отнюдь не "кокетничает". Он ответственно относится к своему выбору, и что-то конкретное, объективное мешает ему непосредственно принять вызов. Пока неизвестно - что именно. Но он, собственно, ничего "такого") и не сказал, отвечая уклончиво.
VG:Принял ли ты решение об участии?
Магнус:Нет, пока я не думал об этом слишком много.
VG:Ты не уверен в выборе?
Магнус:Очевидно, что так.
VG:Что-нибудь произошло в последнее время, что делает это более вероятным, чем это было ранее?
Магнус:Нет, я бы так не сказал.
Вот что думает об этом известный обозреватель IM Атле Грённ ("норвежец"):
- Нечто похожее Карлсен говорил загодя и о предстоящих тогда матчах в 2014 и 2018 годах. Я думаю, что пройдёт ещё много времени, прежде чем он выскажется с полной определённостью, надеюсь положительной. Но, кстати, всегда есть опасность/вероятность того, что его выбор будет отрицательным. Много воды утекло с тех пор, однако многие помнят его принципиальный, наперекор всему выход из цикла в 2011 году, хотя его шансы на титул повсеместно уже тогда котировались весьма высоко. Тот отказ от участия был протестом против действий ФИДЕ, и был четко обоснован в четырёх пунктах. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-25640 |
|
|
|
|
Сильная сторона шахмат - традиционализм.
У широкого круга людей шахматисты ассоциируются с этакими мыслителями, а шахматы - с единоборством умов.
Это своеобразная ниша шахмат в жизни общества.
Но некоторые упорно пытаются внести "больше спортивности" в шахматы, сделав их подобием компьютерных игр, но в плане зрелищности шахматы всё равно уступят другим играм, а свой имидж, свой главный актив при этом могут потерять.
Стоит ли такая игра свеч? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25641 |
|
|
|
|
MaxML: Сильная сторона шахмат - традиционализм.
У широкого круга людей шахматисты ассоциируются с этакими мыслителями, а шахматы - с единоборством умов.
Это своеобразная ниша шахмат в жизни общества.
Но некоторые упорно пытаются внести "больше спортивности" в шахматы, сделав их подобием компьютерных игр, но в плане зрелищности шахматы всё равно уступят другим играм, а свой имидж, свой главный актив при этом могут потерять.
Стоит ли такая игра свеч? |
Совершенно верно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25642 |
|
|
|
|
| saluki: потому что это та же самая прекрасная игра, только еще более сложная и за счет этого еще более совершенная. все "недостатки" шахмат фишера вызваны только тем, что человек - существо инертное, и постигать новое ему сложно; тем не менее не существует ни одной логической причины играть только одну позицию из 960, и человек не способен этого не понять со временем) |
У шахмат была очень длительная история, наивно думать, что она может повториться. Она завершается. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25643 |
|
|
|
|
| LB: У шахмат была очень длительная история, наивно думать, что она может повториться. Она завершается. |
думаю, лет 800 назад так говорили про шатрандж))) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25644 |
|
|
|
|
saluki: | LB: У шахмат была очень длительная история, наивно думать, что она может повториться. Она завершается. |
думаю, лет 800 назад так говорили про шатрандж))) |
Коллега, возможно, скептически настроен в отношении перспектив любого человеческого занятия, с которым компьютер справляется лучше. Точка зрения небесспорная, но и небезосновательная. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25645 |
|
|
|
|
saluki:
звучит красиво - но проблема в том, что у теннисистов интрига как была, так никуда и не делась. они успешно обыгрывают друг друга и с паузами на туалет и еду. шахматисты справляются с этим хуже. |
Это мы все уже обсуждали. Связано это прежде всего с патологической страстью к суперам, обуявшей спонсоров. На нормальных турнирах, вроде Вейка или опенов, результативность вполне достойная. Наталья Погонина с возмущением говорила мне об этих безумных планах "доработать" шахматы. Когда она сказала "в Вейке почему-то все хорошо", я воскликнул "сестра!", и мы обменялись high-five. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25646 |
|
|
|
|
И снова, как в начале 20-го века, диктат чемпиона  . |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25647 |
|
|
|
|
Завтра чемпионом станет Каруана, и инкремент вернут в угоду уже новому чемпиону.
| За 10 лет меняется все, за 100 - ничего |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-25648 |
|
|
|
|
Есть же способ классику сохранить, но ненависть пуристов к нокауту такова, что они скорей вообще без классики существовать будут.
Под классикой я имею ввиду длинный контроль. Вот эти исскуственные три контроля на количестве ходов меня раздражает, насколько это чудовищно по сути. Контроль ФИДЕ, например, напротив, где все ходы равноправны - нормальный.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25649 |
|
|
|
|
| Ukrfan: На нормальных турнирах, вроде Вейка или опенов, результативность вполне достойная. |
цикл розыгрыша титула к вейку не свести |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25650 |
|
|
|
|
Ходят, радуются, что пока еще в принципе возможно подобрать состав чтобы круговой турнир казался не скучным. Радость то какая.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-25651 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
