|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| jenya: Думаю, речь идёт о турнире 2015 года. Летом 2014го Карякин второй раз подряд выиграл турнир в Норвегии, обойдя Карлсена.. |
Похоже на то. Карлсен уже столько раз всех обгонял на турнирах, что ему совсем не сложно признать, что в какой то раз обходили его. Его намек на предвзятость организаторов - интересен тем, что это мнение Чемпиона мира и отмахнуться от этого мнения все равно у нас не получится.
Что ж... Организаторы бывают иногда предвзяты. В том числе по видимому иногда бывают предвзяты по политическим и иным причинам, скажем иногда существует протекционизм к "своим" участникам. Не вижу в этом ничего странного - организаторы просто люди.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22162 |
|
|
|
|
saluki:| Ukrfan: в том году из 14 участников Западную Европу представляли двое - он и Адамс |
это не двое, это оба из мировой 20-ки. были бы там еще - их бы тоже позвали в вейк, скорее всего) |
Неверно. Был еще некто Широв, представлявший Испанию, и он входил даже не в двадцатку - в десятку.
Достаточно очевидно, что орги просто приглашали по октябрьскому рейтинг-листу, зарезервировав место для победителя турнира "В", лучшего из молодых (Карлсена - Карякин в том листе в 20-ку не вошел), лучшей дамы (Юдит Полгар) и ван Вели.
Так что вопросы могут быть разве что по Широву и Морозевичу (который, правда, мог отказаться после только что закончившегося - и выигранного им - суперфинала России: вряд ли орги тогда не пригласили находившегося в блестящей форме Александра), но никак не по Карякину. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22165 |
|
|
|
|
| jenya: Думаю, речь идёт о турнире 2015 года. Летом 2014го Карякин второй раз подряд выиграл турнир в Норвегии, обойдя Карлсена. Вполне понимаю, что Карлсену было странно, что Карякина не пригласили в Вейк. |
О 2015 годе речь вряд ли идет, потому что Карлсен был чемпионом мира и возглавлял мировой рейтинг с километровым отрывом, так что ему очень трудно было бы отнести собственное приглашение к приверженности оргов Западу:))
Видимо, прав салюки - Маг имеет в виду 2008 год, но... плохо помнит детали. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22166 |
|
|
|
|
| Неправ не только Женя, неправ и Салюки тоже. Магнус говорит о приглашениях и возможностях человека с Запада и не с Запада - когда они с Сергеем были ещё детьми, и когда и результаты, и рейтинг Сергея были выше, чем у него. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22167 |
|
|
|
|
Впервые в Вейк 13-летнего "Малыша" пригласили в 2004 году, когда он находился в восьмой (!) сотне рейтинга - в турнир С. Тот турнир Магнус выиграл и получил право на следующий год играть в группе В. Тогда же в "В" позвали и Карякина (в тот момент Карякин был уже практически шестисотником - 2599). Турнир выиграл Сергей (9.5/13), Магнус был седьмым, отстав на 2,5 очка.
Это - к вопросу "когда это Карякин выступал лучше, чем Магнус".
Карлсен никогда не несет "редкостную фигню". А уж о памяти его неспроста ходят легенды. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22168 |
|
|
|
|
| Почитатель: Неправ не только Женя, неправ и Салюки тоже. Магнус говорит о приглашениях и возможностях человека с Запада и не с Запада - когда они с Сергеем были ещё детьми, и когда и результаты, и рейтинг Сергея были выше, чем у него. |
а Укрфан спорит вроде бы с этим, а на самом деле просто реагирует на Карякина
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22169 |
|
|
|
|
| Почитатель:Магнус говорит (про период), когда они с Сергеем были ещё детьми, и когда результаты и рейтинг Сергея были выше, чем у него. |
У меня тоже такое ощущение.
Karjakin and Carlsen in 2006 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22170 |
|
|
|
|
Я помню тот Вейк. Карякин тогда ввступил очень хорошо, и я нарадоваться не мог (тогда он еще за Украину выступал). А потом прочитал интервью Каспарова, где он говорил, что будущее за Карлсеном, и что тот играет гениально. Я ещё удивился, почему о Карякине Гарри не так отзывался. Тогда, кстати, впервые узнал о существовании Магнуса  . |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22172 |
|
|
|
|
Jacob08:
Karjakin and Carlsen in 2006 |
и вот следующей зимой случится вейк-07, по окончании которого (весьма вероятно, что прямо там же, в вейк часто приглашают на след. год тут же) карлсен приглашение в 08 получил, а карякин - нет. пройдет с этого фото полгода +/- |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22173 |
|
|
|
|
| Neofelis: Я помню тот Вейк. Карякин тогда ввступил очень хорошо, и я нарадоваться не мог (тогда он еще за Украину выступал). А потом прочитал интервью Каспарова, где он говорил, что будущее за Карлсеном, и что тот играет гениально. Я ещё удивился, почему о Карякине Гарри не так отзывался. Тогда, кстати, впервые узнал о существовании Магнуса . |
это штранно) в смысле, в вейк-07 карлсен попал из турнира б (который он не-выиграл настолько случайно, что ради него впервые сделали исключение, позвав в турнир-а со второго места). а втурнир б он попал из турнира с, где набрал под 100%. и о нем уже тогда писали - а он отличался тем, что после партии приходил в пресс-центр, сгонял кого-нибудь с рабочего места и усердно гамал в контр-страйк 
этот фан, как раз, из тех, что только в вейке и случаются. мой любимый турнир, вообще. с баааальшим отрывом) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22174 |
|
|
|
|
saluki:
и вот следующей зимой случится вейк-07, по окончании которого (весьма вероятно, что прямо там же, в вейк часто приглашают на след. год тут же) карлсен приглашение в 08 получил, а карякин - нет. |
Скажите, откуда вы берете эти сведения? В печати я их не видел, в истинности, мягко говоря, очень сомневаюсь. Почему - объяснил выше: между октябрьским рейтинг-листом 2007 года и составом Вейка-08 не просто значительное, а огромное соответствие. Кроме отсутствия Широва - вопросов практически нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22175 |
|
|
|
|
| saluki: в вейк-07 карлсен попал из турнира б (который он не-выиграл настолько случайно, что ради него впервые сделали исключение, позвав в турнир-а со второго места). а втурнир б он попал из турнира с, где набрал под 100%. |
Вот зачем эти преувеличения? Во-первых, в турнир В, в котором поделил 1 место, Магнус попал не из турнира С, а из... турнира В, в котором играл и год назад. А вот в тот (2005 года) турнир он, действительно, попал, выиграв турнир С с результатом 10.5 из 13 - весьма далеким от 100%, более того, достаточно типичным - на следующий год с точно таким же результатом его взял Владимир Георгиев, а еще год спустя - Суат Аталик.
Конечно, возраст у него был весьма нежный, но вот "дискриминируемый" оргами Карякин играл в В еще годом раньше - в 2003 (без всякого С, замечу). Так что всем в Вейке воздается по делам их, не надо ля-ля. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22176 |
|
|
|
|
Навеяно дискуссией. 
Jacob08:13.01.2018
Магнус Карлсен опять там, где сказка родилась.
В этом году в 14-й раз. Впервые он играл в турнире C 2004 года, когда ему едва исполнилось 13, Магнуса пригласили с некоторой опаской и колебаниями. Организаторам не пришлось жалеть о своём решении.
Всё началось за полгода до этого, летом 2003г. со звонка GM Симена Агдештайна своему голландскому приятелю-журналисту, ныне известному издателю "New In Chess" Dirk Jan ten Geuzendam.
- Слушай, я работаю с 12-летним пареньком, которого вам непременно следует пригласить в Вейк-2004.
- Мда ... Он уже IM ? Симен, ты представить себе не можешь, как часто нас атакуют родители 13/15-летних международных мастеров ...
- Никакого титула у него нет, зато есть невиданный талант от Бога !
- Ах даже так ? Что ж, пожалуй, я должен присмотреться, подумать, спасибо за звонок !
Dirk Jan ten Geuzendam приглядывал за будущим многократным победителем главного турнира Вейка осенью 2003г. на Клубном Кубке Европы в Греции, и до него стали доходить причины энтузиазма Агдештайна.
Хотя в итоге Магнус и выиграл турнир с результатом 10,5/13 (+9 -1 =3), бескомпромиссная борьба была почти в каждой партии - никто не хотел уступать очки какому-то безвестному, хотя и набившему себе рейтинг "малышу"). В первом туре его поджидала уже успевшая прекрасно заявить о себе - хотя она всего лишь на год старше норвежца - звёздочка из Украины Катя Лагно. Отчаянная схватка и ничья на 75 ходу.
В 12. туре была сыграна примечательная партия, заставившая шахматный мир встрепенуться. Много повидавший GM Lubomir Kavalek озаглавил свою статью о Карлсене в Washington Post "Моцарт Шахмат", восторжено заявляя при этом, что это подлинный шедевр.
Вот эта партия.
Carlsen, Magnus - Ernst, Sipke
1-0
?
2004.01.24
?
https://www.vg.no/sport/i/Kvp64e/magnus-carlsen-tilbake-der-eventyret-startet |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22178 |
|
|
|
|
Согласен с Кавалеком. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22179 |
|
|
|
|
Кстати, именно летом 2003 года Магнус выполнил (и получил) IM.
Впрочем, понятно, что тогдашний разговор, во-первых, является "близким к тексту" воспоминанием участников (мы на примерах некоторых форумчан знаем, насколько им можно доверять), а, во-вторых, мог проходить в начале лета...
Что более показательно - это то, что летом проходят только вступительные беседы насчет приглашения в январский турнир. Это подтверждает мой тезис о том, что "не отходя от кассы" на следующий год приглашают разве что победителей "младших" турниров. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22180 |
|
|
|
|
18. ... Ле8 не проходило разве? Ну все равно Маг сыграл изящно.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22181 |
|
|
|
|
Jacob08:
Karjakin and Carlsen in 2006 |
| Neofelis: Я помню тот Вейк. Карякин тогда ввступил очень хорошо, и я нарадоваться не мог (тогда он еще за Украину выступал). А потом прочитал интервью Каспарова, где он говорил, что будущее за Карлсеном, и что тот играет гениально. Я ещё удивился, почему о Карякине Гарри не так отзывался. Тогда, кстати, впервые узнал о существовании Магнуса . |
К какому моменту относится интервью Каспарова я не помню и потому не понял какой тот Вейк вам запомнился - 2006 года или 2005-го, о котором написал я.
Ещё раз: в 2005-м оба играли в турнире "В", Карякин занял 1 место, Карлсен - 7-е.
Поэтому в 2006-м они играли в разных турнирах: Карякин, получивший право играть в турнире "А", поделил в нем 5-6 место (с Гельфандом), а Карлсен снова играл в "В" и на этот раз поделил 1 место (с Мотылевым). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22182 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Скажите, откуда вы берете эти сведения? |
о том, что в вейк приглашают заранее я знаю, потому что делились пару раз - как минимум некоторые участники турнира знают о своем участии летом. что некоторых зовут сразу - это мое личное предположение, но в октябре точно поздно: график-то у них у всех почти есть. в октябре все уже на всю зиму планы составили |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22183 |
|
|
|
|
Ukrfan: | saluki: в вейк-07 карлсен попал из турнира б (который он не-выиграл настолько случайно, что ради него впервые сделали исключение, позвав в турнир-а со второго места). а втурнир б он попал из турнира с, где набрал под 100%. |
Вот зачем эти преувеличения? Во-первых, в турнир В, в котором поделил 1 место, Магнус попал не из турнира С, а из... турнира В, в котором играл и год назад. А вот в тот (2005 года) турнир он, действительно, попал, выиграв турнир С с результатом 10.5 из 13 - весьма далеким от 100%, более того, достаточно типичным - на следующий год с точно таким же результатом его взял Владимир Георгиев, а еще год спустя - Суат Аталик.
|
окок. он долго зрел
| Конечно, возраст у него был весьма нежный, но вот "дискриминируемый" оргами Карякин играл в В еще годом раньше - в 2003 (без всякого С, замечу). Так что всем в Вейке воздается по делам их, не надо ля-ля. |
в вейке всем воздается по делам, но там много стартовых мест - и орги никогда не скрывали, что значимая часть листа ими формируется по личным критериям. и молодая звезда бесплатно - это очень ок критерий, работает. но маг говорит о том, что когда молодая звезда с запада - работает еще лучше, и он безусловно прав. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22184 |
|
|
|
|
| RoxyS: 18. ... Ле8 не проходило разве? |
Как сообщалось:
a) 18...Rfe8 19.Nxe7+ Rxe7 20.dxc5 и у белых здоровая лишняя пешка.
б) Примечательно, что собственно новинкой "малыша" был ход 24.gxf7! поскольку партия до этого полностью следовала развитию событий в партии Almagro Llanas-Gustafsson, Pablo Gorbea 2003.
в) Указанная партия закончилась вничью повторением ходов после 24.Qf6+ Kg8 25.Rh1 Nh6! 26.Qe7 Nf7 27.Qf6
Забавная цитата оттуда же (1/27/2004) - за 10 лет до матча в Ченнае:
| Magnus Carlsen is being called “without a doubt the most gifted talent in Western Europe at this time”. He is clearly a player we will see more of in the years to come. Fans can already start looking forward to the next Corus Chess Tournament, where Magnus will be playing in Group B (he qualified directly by winning Group C this year). So, how far can he go? Interesting question. His coach is sure he is 2700+ material and that he might play for the World Championship title one day. That might be true, but there are many obstacles and difficulties to overcome, and numerous things might get in the way. He is still so young, and young people change fast. Perhaps he will suddenly stop improving and grow tired of chess altogether. Let’s hope not. Luckily there are no indications of this yet. He seems hungrier than ever. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22185 |
|
|
|
|
| Интересно, как сейчас выглядит эта таблица... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22186 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22187 |
|
|
|
|
Спасибо
Дин на первом - ожидаемо.
Удивительно, что Ананд и Карякин так высоко, а вот Нака...
Еще бросается в глаза, что самый бескомпромиссный в этой компании - Крамник. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22188 |
|
|
|
|
| А процент ничьих у Гири? У Накамуры? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22189 |
|
|
|
|
| VicS: А процент ничьих у Гири? У Накамуры? |
У Накамуры - очень высокий. Я бы тут даже обратил внимание на количество побед - 8 с начала года!
Что вы имеете к Гири, я не понял. У него ничьих гораздо меньше, чем у Мага и у Шаха. Вообще, процент меньше, чем у него, только у пятерых в списке. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22190 |
|
|
|
|
| Имею к Гири? К тем, кто не отмечает низкий процент ничьих у него. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22191 |
|
|
|
|
Так Викс о том и говорит...
Опоздал. Укрфан вас просто не понял. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22192 |
|
|
|
|
У Гири нормальный процент ничьих. Он просто в этом году мало играет в суперах - поэтому значительно чаще выигрывает, вот и все. А проигрывает мало, как и раньше.
А вот Нака, конечно, либо в кризисе, либо на постепенном сходе (об этом раньше говорилось, и, похоже, не зря). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22193 |
|
|
|
|
Jacob08: | RoxyS: 18. ... Ле8 не проходило разве? |
Как сообщалось:
a) 18...Rfe8 19.Nxe7+ Rxe7 20.dxc5 и у белых здоровая лишняя пешка.
б) Примечательно, что собственно новинкой "малыша" был ход 24.gxf7! поскольку партия до этого полностью следовала развитию событий в партии Almagro Llanas-Gustafsson, Pablo Gorbea 2003... |
Интересно, Маг (тогда ещё Малыш) за доской это всё нашёл или дома? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22194 |
|
|
|
|
| MaxML:Интересно, Маг (тогда ещё Малыш) за доской это всё нашёл или дома? |
Он нашел усиление в привлекательной, недавней для него ничейной партии "в кабинетной тиши") - если можно так охарактеризовать 13-летнего. 
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22195 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
