|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
Вот в таком тоне и давайте разговаривать. Ещё раз - я уважаю право каждого на своё мнение - за исключением мнений бандитских и каннибальских - и хочу такого же отношения к моим мнениям.
Эссе Набокова я не читал. Цитаты Воронцовой мне показались убедительными. Но я знаю, что всё бывает наоборот. Так что если нетрудно, дайте пожалуйста ссылку - посмотрю, может изменю своё мнение и извинюсь, если был неправ.
По существу же это мне представляется не очень важным, ибо дело не в тексте Набокова, а в тексте Воронцовой, Вами обруганном. На мой взгляд, в нём есть ошибки и непонимание Толстого(конкретно, она совершенно не поняла Каренина; я об этом написал, если интересно, могу дать ссылку). Но в главном она права, в отличие от общепринятого мнения, изложенного в многочисленных учебниках - Анна не есть совершенство и глубокая нравственная натура - а безнравственное животное.
П С. Исходить из того, что Набоков якобы "один из ..." я не буду. 1. - с чего бы я Вам поверил(у Вас и Гумилёв поэт, а я точно знаю, что нет :-) ), а 2. - если бы и так - ну и что?
Тьфу. Оказывается, это Вы не о Набокове, а о Толстом. Вот тут мне учиться у Набокова нечему. И у любого другого. У ЛН я понимаю каждое слово и каждую запятую - что, зачем, почему.
А ещё Вам стоит извиниться за мерзкую гадость, сказанную о Воронцовой. Если уж кто-то из вac обижен Богом, то точно не она. Ничего подобного тому, что она написала о "Анне Карениной" Вам - не написать. Не хватит ни ума, ни честности, ни просто умения писать. Человек сделал Вещь. И работайте Вы хоть по 16 часов в день, хоть по 20, заплатит Вам меценат 2000 евро/месяц - не заплатит - Вам такого не сделать. Повторяю - не хватит ума, честности, таланта.
Зато салюки с его "блестящими рассужденмиями" о орфографии можете переплюнуть. Тут то не надо ни ума, ни таланта, а честность бы только помешала. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1656 |
|
|
|
|
| Нет уж, Григорий, в таком тоне мы с вами разговаривать не будем. Противно мне разговаривать в таком тоне. Сдерживался я, сдерживался из уважения к вашему старческому маразму, но наконец надоело. Так что давайте мы наше виртуальное общение прекратим. Поглощайте своих Воронцовых и Винокуровых, поносите Набоковых и Цветаевых, но без меня. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1657 |
|
|
|
|
Дорогой друг Пиррон, не надо изображать оскорблённую невинность. Всюду именно Вы начинали личные оскорбления - "диагноз", "старческий маразм", "обиженная Богом". Чего Вы ждёте в ответ?
Похвал Вашему уму, образованию, такту и чувству юмора? Похоже что так. А зря. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1658 |
|
|
|
|
Grigoriy: Дорогой друг Пиррон, не надо изображать оскорблённую невинность. Всюду именно Вы начинали личные оскорбления - "диагноз", "старческий маразм", "обиженная Богом". Чего Вы ждёте в ответ?
Похвал Вашему уму, образованию, такту и чувству юмора? Похоже что так. А зря. |
Ведь умеете же, когда захотите, Григорий. Вежливо, едко, с долей здорового сарказма... Вот так бы сразу! Но все-таки я оставляю свое предложение в силе: давайте сделаем вид, что мы не знакомы. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1659 |
|
|
|
|
"В гостях у Григория" - закрыта, "Фоменко в юбке" куда-то делась, хочется Каренину где-то обсудить, а то я роман дочитал :) Только я боюсь, Григорий начнет ругаться, и дело кончится очередным баном. Я, видимо, не согласен ни с Григорием, ни с Максом, ни с самим Львом Николаевичем :)
Макс, у Вас был хороший пост про Ваше восприятие романа, не могу найти, дайте ссылку, если помните?
| Grigoriy: Ей не понравилось самоотречение - потерпеть, не быть животным, не отдаться природной страсти к кокетству и соблазнению. И этот путь неизбежно привёл её к смерти. Сначала духовной, а потом и физической.. |
Григорий, я не понял, это Ваше утверждение, или это Ваша интерпретация романа, или это отдельно высказанная мысль Толстого? Толстой, мне кажется, несколько ...эээ... сдвинулся со временем на теме похоти. Про родителей Карениных в романе, кажется, ничего нет, но если б было - они б наверняка были жуткими развратниками.
| Макс: Ну а если бы Каренин дал Анне развод, и зажила бы она мирно-счастливо с Вронским, тогда не была бы она животным, так, что ли?.. |
Каренин давал развод, они не взяли. И мирно-счастливо она бы не зажила, с Карениной вообще очень сложно жить, и Вронский не смог, к тому же он ее разлюбил. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1660 |
|
|
|
|
Это моё понимание сказанного в романе об Анне. Это не осуждение - легко сказать "потерпеть" - но не терпеть в реальности. Но - жёсткая оценка того что произошло. "Жизнь реальна, жизнь сурова".
Ну и я огорчён насчёт "Григорий будет ругаться". Я абсолютно терпим к чужим мнениям(кроме бандитских и фашистских). Нетерпим к лжи и наглости. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1661 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Если Вы про дочь Анны и Вронского(я не помню её имени) - у неё такие воспоминания будут. Каренин её горячо любит, и конечно будет принимать прямое участие в её воспитании. |
Надо перечитать, конечно, сразу все не запомнишь, поэтому не знаю насчет "горячо любит", все же дочка росла не у него. Каренин забрал ее себе (что ему в плюс), но... Вы помните, как Каренин воспитывает Сережу? Именно в "городском" стиле. Почему Вы думаете, что Ани он будет воспитывать по-другому? А "таких" воспоминаний у Ани не будет, даже если Каренин в лепешку разобьется, чтобы с одной стороны папина рука, а с другой - мамина. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1662 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Это моё понимание сказанного в романе об Анне. Это не осуждение - легко сказать "потерпеть" - но не терпеть в реальности. Но - жёсткая оценка того что произошло. "Жизнь реальна, жизнь сурова". |
Возможно, в этом была задумка Толстого. Талант автора несколько подправил такую прямолинейность, и образ получился (на мой взгляд) более сложным (хотя таких как Долли Толстой понимал и выписал гораздо лучше). Но с самой идеологической моралью (похоть - духовная гибель) я не согласен, конечно. А Вы, Григорий? |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1663 |
|
|
|
|
Женя, к Серёже он относился формально, сколько помню, а Аню горячо полюбил.
Похоть не есть конечно духовная смерть - а нормальное человеческое качество. Духовная смерть, в понимании Толстого(и я думаю он прав) - это когда человек живёт не жизнью души, а жизнью тела. Он подробно в разных местах развивает эту идею - посмотрите например предисловие к "Пути жизни", начало "Царства Божия". Сама же эта идея не есть изобретение Толстого, а присуща христианству с самого начала. "Жизнь - в духе и только в духе". Больше того, в раннем христианстве она вообще приняла форму аскезы как необходимого условия святости - что вряд ли входило в мысль Иисуса - во всяком случае, он так не не жил сам, и даже есть примечательный диалог в Евангелии, где он отвечает на упрёк в вольной жизни его учеников.
Не согласен также и с Вашим пониманием соотношения образов. Анна - очень яркий, живой, убедительный образ. И Толстой вовсе не осуждает Анну. Он показывает, а позже и подтверждал и кажется неоднократно словесно то, что прямо сказано в эпиграфе - отступление от закона Бога - ведёт к смерти. Это не зависит от людей, а только от Бога. "мне отмщение, аз воздам". Надо ясно понять, что в понимании Толстого это концепция не церковная - месть, а скорее близкая к даосизму - отмашка маятника мировой гармонии, нарушенной человеком - бьёт по нему. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1664 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Женя, к Серёже он относился формально, сколько помню, а Аню горячо полюбил. |
Посмотрел еще раз, действительно, Каренин был очень привязан к грудной девочке, а потом, видимо, пару лет ее не видел.
Но к новорожденной маленькой девочке он испытывал какое-то особенное чувство не только жалости, но и нежности. Сначала он из одного чувства сострадания занялся тою новорожденною слабенькою девочкой, которая не была его дочь и которая была заброшена во время болезни матери и, наверно, умерла бы, если б он о ней не позаботился, - и сам не заметил, как он полюбил ее. Он по нескольку раз в день ходил в детскую и подолгу сиживал там, так что кормилица и няня, сперва робевшие пред ним, привыкли к нему. Он иногда по получасу молча глядел на спящее шафранно-красное, пушистое и сморщенное личико ребенка и наблюдал за движениями хмурящегося лба и за пухлыми ручонками с подвернутыми пальцами, которые задом ладоней терли глазенки и переносицу. В такие минуты в особенности Алексей Александрович чувствовал себя совершенно спокойным и согласным с собой и не видел в своем положении ничего необыкновенного, ничего такого, что бы нужно было изменить.
В этой скучной ходячей машине настоящие чувства пробудились, наверное, один раз - когда Каренина умирала. И девочку он тогда полюбил. Хорошо, что он о ней помнил, и взял ее. А Вронский девочку отдал (хотя потом и жалел), отдал свою дочь чужому человеку. Ну хоть Сереже будет о ком заботиться и с кем играть. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1665 |
|
|
|
|
| jenya: "В гостях у Григория" - закрыта, "Фоменко в юбке" куда-то делась, хочется Каренину где-то обсудить. |
закрыта, да, причины вам известны , вроде как консенсус по этому вопросу,
"Фоменко в юбке" - тут.
вообще, на первой стр. форума целый раздел - Парк культуры - под Поговорим? |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1666 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Анна - очень яркий, живой, убедительный образ. И Толстой вовсе не осуждает Анну. Он показывает, а позже и подтверждал и кажется неоднократно словесно то, что прямо сказано в эпиграфе - отступление от закона Бога - ведёт к смерти. |
| Maks: Анна – действительно честная, искренняя, тонко чувствующая женщина, наказанная за то, что под влиянием человеческой страсти преступила Божественную заповедь. |
Видимо, "отступление от закона Бога" и "преступление Божественной заповеди" плохо сказалось на личности Анны. До встречи с Вронским она успела сделать одно доброе дело, после же начала этой преступной связи она, мне кажется, вообще не думает о других, в принципе воспринимает мир только через себя. Характерный момент - встреча с сыном (которого в разлуке Анна горячо полюбила), после этой краткой встречи Сережа несколько месяцев болел. С Вронским она не ужилась отчасти из-за того же - думает только о себе. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1667 |
|
|
|
|
арт.:"Фоменко в юбке" - тут.
вообще, на первой стр. форума целый раздел - Парк культуры - под Поговорим? |
Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1668 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Да причём тут моё мнение! :-) Вспомним то ай-ай-ай, которое Вы родили на тему запятых! |
ну, я по крайней мере рад, что вы более не злоупотребляете термином "орфография". черт, я не зря живу) |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1669 |
|
|
|
|
Насчёт "орфографии" Вы тоже были неправы. Чёрт побери, я же давал ссылку. Неправы кстати, весьма характерным образом. Вы(извините) - начётчик. Т е человек, который что-то вызубрил, а смысла вызубренного не понимает. Вы были правы, что в рамках принятой в лингвистической наукe терминологии пунктуация к орфографии отношения не имеет. Но здесь у нас не лингвистический журнал. А в рамках общего словоупотребления - что словари чётко и зафиксировали - пунктуация - часть орфографии. И иначе и быть не может. Так что демонстрируйте свою "учёность" перед девицами, подобными той "искуствоведше", перед которой Вы мне рекомендовали краснеть членом. Не, не буду. Не в моём она вкусе :-)
А живёте Вы не зря :-) |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1670 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Насчёт "орфографии" Вы тоже были неправы. Чёрт побери, я же давал ссылку. Неправы кстати, весьма характерным образом. Вы(извините) - начётчик. Т е человек, который что-то вызубрил, а смысла вызубренного не понимает. Вы были правы, что в рамках принятой в лингвистической наукe терминологии пунктуация к орфографии отношения не имеет. Но здесь у нас не лингвистический журнал. А в рамках общего словоупотребления - что словари чётко и зафиксировали - пунктуация - часть орфографии. И иначе и быть не может. |
80 основных правил орфографии и пунктуации русского языка. 1-4 классы
Автор(ы) Узорова О.В.
Издательство АСТ
Год издания 2007
Страниц 62
Серия Начальное обучение
ISBN 5-17-041786-1
Формат 130х200 мм
Вид обложки Мягкая обложка
Вес 40
я ожидаю от собеседников хотя-бы такого уровня осведомленности об обсуждаемой проблеме.
где вы только слов-то таких понахватались, "лингвистический журнал"... |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1671 |
|
|
|
|
Повторяю ссылку:
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%EE%F0%F4%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FF&all=x
Обратите внимание:
Общепринятая система правил написания слов какого-л. языка; правописание.
ОРФОГРАФИЯ (от греч. orthos прямой, правильный + grapho пишу) (правописание). Исторически сложившаяся система правил написаний, которая используется в письменной речи.
Добавлю... Нет, не буду :-) |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1672 |
|
|
|
|
Grigoriy: Повторяю ссылку:
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%EE%F0%F4%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FF&all=x
Обратите внимание:
Общепринятая система правил написания слов какого-л. языка; правописание.
ОРФОГРАФИЯ (от греч. orthos прямой, правильный + grapho пишу) (правописание). Исторически сложившаяся система правил написаний, которая используется в письменной речи.
Добавлю... Нет, не буду :-) |
ссылки - это прекрасно. и сайт вы выбрали правильный. только отсутствие некоторых базовых знаний 1-4 классов препятствует, вероятно, адекватному восприятию. с радостью восполняю пробел, обращая ваше внимание на важные смысловые части:
Толково-словообразовательный
ОРФОГРАФИЯ ж.
1. Общепринятая система правил написания слов какого-л. языка; правописание.
2. Соблюдение таких правил правописания. |
жирным выделено - "толково-словообразовательный", потому что именно он дает знания об "общем словоупотреблении"; "слов" - потому что это ограничения термина. слова не запятые, запятые не слова.
вы же берете другое определение:
Словарь методических терминов
ОРФОГРАФИЯ (от греч. orthos прямой, правильный + grapho пишу) (правописание). Исторически сложившаяся система правил написаний, которая используется в письменной речи. Орфографические правила – обобщающие предписания, например: 1) о написании слов и значимых частей; 2) о слитных, дефисных и раздельных написаниях слов; 3) об употреблении прописных и строчных букв; 4) о переносе слов с одной строки на другую. Овладение О. является одной из задач при обучении письму. (55; 278) |
то есть в доказательство тезиса об общем словоупотреблении вы берете словарь методических терминов, выбрасывая из определения все, что вам не подходит.
таким образом авторитет своим мнениям не зарабатывают. ну, в смысле, умные и порядочные люди не зарабатывают. а остальных приходится одергивать.
с наилучшими) |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1673 |
|
|
|
|
эти посты воспринимать
http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=89-8-1333
http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=89-8-1337
можно только в ироническом смысле. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1674 |
|
|
|
|
стоп,
не говоря уж о том, что все это оффтоп в этой теме, который опять начали Вы, Григорий, мне это уже надоело - постоянные, поди уж не один год, истерики по поводу орфографии, в любой теме, на любом углу :-((
есть тема о ней - там и упражняйтесь. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1675 |
|
|
|
|
Артур, тогда уж уберите и / номер 462.//////////// без моего ответа можно подумать. что я утёрся, выслушал эту / как достойный ответ.
/ |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1676 |
|
|
|
|
saluki:
...
ссылки - это прекрасно. и сайт вы выбрали правильный. только отсутствие некоторых базовых знаний 1-4 классов препятствует, вероятно, адекватному восприятию. с радостью восполняю пробел, обращая ваше внимание на важные смысловые части:
...
|
мне так кажется, что если быть вежливыми, то всем
или я не прав?
И у меня есть лёгкие сомнения, что почтенный салюки имеет больше базовых знаний 1-4 классов, чем не менее почтенный Григорий.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1677 |
|
|
|
|
| Quantrinas: И у меня есть лёгкие сомнения, что почтенный салюки имеет больше базовых знаний 1-4 классов, чем не менее почтенный Григорий. |
какая прелесть) и что, готовы привести пример, когда я бы путался в столь же простых терминах?) |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1678 |
|
|
|
|
| арт.: Quantrinas, лицемерные реплики - тоже оффтоп. |
почему оффтоп?
тема называется "кто есть кто"
кто такой Григорий, я немного представляю, где учился, кем работал
а салюки для меня пока величина неизвестная
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1679 |
|
|
|
|
Quantrinas: | арт.: Quantrinas, лицемерные реплики - тоже оффтоп. |
почему оффтоп?
тема называется "кто есть кто"
кто такой Григорий, я немного представляю, где учился, кем работал
а салюки для меня пока величина неизвестная
|
это ваши проблемы, кого вы знаете, а кого не знаете,
что за манера влезать в тему, даже не зная о чем она?! |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1680 |
|
|
|
|
Почему лицемерные? Они иронические. Намёк на очевидное - что никаких базовых знаний у салюки вообще нет - есть выученная терминология, котоую он пихает к месту и не к месту. Как те посты об орфографии, так и сегодняшние - наглядная демонстрация полного отсутствия способности понимать как простейшие тексты, так и смысл правил, которые он цитирует.
Ещё раз - я отношусь к салюки с большим уважением, как личность он видимо силён и незауряден. Но интеллектуальное - во всех аспектах, связанных с логичностью и точным знанием - не его стезя. То, что он несёт по соответствующим поводам - ужас и кошмар. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1681 |
|
|
|
|
Quantrinas:
а салюки для меня пока величина неизвестная |
если вам интересно - вы можете спросить
если вам не интересно - то что, собственно, вы пытаетесь сказать
и зачем? |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1682 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Почему лицемерные? Они иронические. Намёк на очевидное - что никаких базовых знаний у салюки вообще нет - есть выученная терминология, котоую он пихает к месту и не к месту. Как те посты об орфографии, так и сегодняшние - наглядная демонстрация полного отсутствия способности понимать как простейшие тексты, так и смысл правил, которые он цитирует. |
да потомушта - хотя бы по вашим ссылкам, что выше - можно убедиться в вашем постоянном переходе на ругань.
да и цитируемый пост...
. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1683 |
|
|
|
|
вы пытаетесь меня обсудить с артом, квант.
при этом выставляя как основания обсуждения то, что ничего обо мне не знаете. мне это показалось странным)
а то что вы сказали мне я уже слышал - и отвечал, модерировать меня имеет право масса других людей, что вполне справедливо. они пользуются своим правом. в том же, что мне приходится спорить о разделении терминов, которые в норме разделяют в 1-4 классах - так то не моя вина) |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1684 |
|
|
|
|
Салюки, ещё раз. То, что Вы старательно учились в начальной школе - наверно плюс.///
| Григорий, обсуждайте друг друга - в привате., арт. |
|
|
|
| номер сообщения: 89-8-1685 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
