ChessPro online

Шибко грамотный? - Сюда!

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

662

Roger

18.11.2008 | 19:21:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Roger: По-моему, форма "по зрелому размышлению", в отличие от вышеперечисленных, всё же законна.

В чём тогда прав Арбатовец?

Устойчивое выражение - "по зрелом размышлении".
номер сообщения: 89-4-786

663

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

18.11.2008 | 20:24:36
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Это был эффективный менеджемент любимой исторической личности россиян"

В чём не прав наш "политкомментатор"?

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-787

664

SerS

1 р.

19.11.2008 | 23:03:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
"Это был эффективный менеджемент любимой исторической личности россиян"

В чём не прав наш "политкомментатор"?

Что-то распугали Вы всех грамотеев . Одна буковка "е" в слове на букву "м", конечно, лишняя, но и само сочетание "менеджмент... личности" звучит странно, во всяком случае, вне контекста.
номер сообщения: 89-4-788

665

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

19.11.2008 | 23:18:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
SerS:
Arbatovez:
"Это был эффективный менеджемент любимой исторической личности россиян"

В чём не прав наш "политкомментатор"?

Что-то распугали Вы всех грамотеев . Одна буковка "е" в слове на букву "м", конечно, лишняя, но и само сочетание "менеджмент... личности" звучит странно, во всяком случае, вне контекста.


Да и вообще, у Арбатовца сегодня праздник души...

"Менеджемент" мне больше нравится, оставляю за собой право в рамках данного форума писать именно так. Согласен, чтобы Арбатовец засчитывал это каждый раз за ошибку.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-789

666

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

19.11.2008 | 23:26:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Mikhail_Golubev:
Roger: По-моему, форма "по зрелому размышлению", в отличие от вышеперечисленных, всё же законна.

В чём тогда прав Арбатовец?

Устойчивое выражение - "по зрелом размышлении".


Залазим в Гугль:
about 9,490 for "по зрелому размышлению"
about 13,200 for "по зрелом размышлении"

И приходим к выводу, что устойчивость весьма относительная в данном случае.
Если какой-то профессор распорядился, это еще не значит, что выражение устойчивое.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-790

667

Roger

20.11.2008 | 07:08:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Roger: Устойчивое выражение - "по зрелом размышлении".


Залазим в Гугль:
about 9,490 for "по зрелому размышлению"
about 13,200 for "по зрелом размышлении"

И приходим к выводу, что устойчивость весьма относительная в данном случае.
Если какой-то профессор распорядился, это еще не значит, что выражение устойчивое.

Чтобы не смущать ум критериями устойчивости, назовём это фразеологическим оборотом.
номер сообщения: 89-4-791

668

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

20.11.2008 | 13:34:53
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Roger:
Mikhail_Golubev:
Roger: По-моему, форма "по зрелому размышлению", в отличие от вышеперечисленных, всё же законна.

В чём тогда прав Арбатовец?

Устойчивое выражение - "по зрелом размышлении".


Залазим в Гугль:
about 9,490 for "по зрелому размышлению"
about 13,200 for "по зрелом размышлении"

И приходим к выводу, что устойчивость весьма относительная в данном случае.
Если какой-то профессор распорядился, это еще не значит, что выражение устойчивое.


Этот вопрос уже обсуждался

И сколько раз можно повторять: вопросы истинности не решаются на гуглёвском референдуме.
Вроде бы Вы уже признали ценность эволюции. И снова рецидив?
Тяжёлый случай, однако...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-792

669

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

20.11.2008 | 13:44:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
"Менеджемент" мне больше нравится, оставляю за собой право в рамках данного форума писать именно так. Согласен, чтобы Арбатовец засчитывал это каждый раз за ошибку.


Права предполагают ответственность.
Ваше поведение будет расцениваться как грамматическая диверсия.
Два диверсанта из дружественной Украины. Не многовато ли?...

Вы только данный форум так "уважаете"?


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-793

670

LB


Петербург

20.11.2008 | 13:51:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: вопросы истинности не решаются на гуглёвском референдуме.

Это верно.

примерно 285 000 для филосовский. (0,22 секунд)
номер сообщения: 89-4-794

671

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

20.11.2008 | 15:06:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Arbatovez: вопросы истинности не решаются на гуглёвском референдуме.

Это верно.

примерно 285 000 для филосовский. (0,22 секунд)


Гугль, конечно, ничто по сравнению с мнением филологов. Но если уж смотрите туда, так следует смотреть на соотношение различных вариантов написания: 1670000 для "философский", против 285000, очень даже прилично. На Яндексе была (и есть, я думаю) коллекция слов, для которых официально правильный вариант уступает официально неправильному.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-795

672

арт.

20.11.2008 | 15:16:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:Гугль, конечно, ничто по сравнению с мнением филологов.


Михаил, Гугль прилежно "считает" любые варианты любых неучей. С таким же успехом можно ссылаться на надписи на заборах.
номер сообщения: 89-4-796

673

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

20.11.2008 | 15:26:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Mikhail_Golubev:Гугль, конечно, ничто по сравнению с мнением филологов.


Михаил, Гугль прилежно "считает" любые варианты любых неучей. С таким же успехом можно ссылаться на надписи на заборах.


Гугль считает то, что есть в интернете. Отмахиваться от такой статистики ничем не умнее, чем считать ее единственно возможным критерием.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-797

674

арт.

20.11.2008 | 15:28:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Гугль считает то, что есть в интернете. Отмахиваться от такой статистики ничем не умнее, чем считать ее единственно возможным критерием.


такая статистика говорит лишь об одном - грамотных всегда меньше.
номер сообщения: 89-4-798

675

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

20.11.2008 | 15:33:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Mikhail_Golubev: Гугль считает то, что есть в интернете. Отмахиваться от такой статистики ничем не умнее, чем считать ее единственно возможным критерием.


такая статистика говорит лишь об одном - грамотных всегда меньше.


Грамотных в том смысле, какой Вы вкладываете выше в это слово, вообще, строго говоря, не существует.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-799

676

арт.

20.11.2008 | 15:37:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
(оффтоп - если один юзер хочет поближе познакомиться с другим - просьба общаться по этим вопросам в привате).
номер сообщения: 89-4-800

677

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

20.11.2008 | 15:45:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: (оффтоп - если один юзер хочет поближе познакомиться с другим - просьба общаться по этим вопросам в привате).


Нет, я предлагаю Арбатовцу добровольно и открыто сообщить всем нам о его филологическом бэкграунде.

В таком вопросе нет, по моему мнению, ничего, противоречащего правилам форума, а если есть - прошу указать соответствующий пункт правил.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-801

678

арт.

20.11.2008 | 15:49:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
чтобы писать без ошибок менеджмент - достаточно и двух классов, Михаил.
номер сообщения: 89-4-802

679

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

20.11.2008 | 15:53:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
арт.: (оффтоп - если один юзер хочет поближе познакомиться с другим - просьба общаться по этим вопросам в привате).


Нет, я предлагаю Арбатовцу добровольно и открыто сообщить всем нам о его филологическом бэкграунде.

В таком вопросе нет, по моему мнению, ничего, противоречащего правилам форума, а если есть - прошу указать соответствующий пункт правил.


Всем ВАМ? Есть разница между нами и Вами...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-803

680

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

20.11.2008 | 20:02:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: чтобы писать без ошибок менеджмент - достаточно и двух классов, Михаил.


engagement (фр. + англ.) - ангажемент

Александр Розенбаум - Сватовство Сэмена

В один из дней с улыбкой на губе,
В широком, как шаланда, экипаже
До Лейба, не последнего из граждан,
Доехал Ося, ничего себе.

До боли "киса" стиснула кадык,
Манжеты только утром, как от прачки.
Лейб Маркович почувствовал задых
И слабость членов, как во время качки.

- Лейб Маркович, почту себе за честь
Поздравить Вашу дочь с ангажементом,
Поскольку ей в тугие косы вплесть
Сэмен решился свадебную ленту.

(...)

http://info.geol.msu.ru/bards/Rosenbaum/part149.htm



__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-804

681

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

20.11.2008 | 21:23:28
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
арт.: чтобы писать без ошибок менеджмент - достаточно и двух классов, Михаил.


engagement (фр. + англ.) - ангажемент

Александр Розенбаум - Сватовство Сэмена

В один из дней с улыбкой на губе,
В широком, как шаланда, экипаже
До Лейба, не последнего из граждан,
Доехал Ося, ничего себе.

До боли "киса" стиснула кадык,
Манжеты только утром, как от прачки.
Лейб Маркович почувствовал задых
И слабость членов, как во время качки.

- Лейб Маркович, почту себе за честь
Поздравить Вашу дочь с ангажементом,
Поскольку ей в тугие косы вплесть
Сэмен решился свадебную ленту.

(...)

http://info.geol.msu.ru/bards/Rosenbaum/part149.htm


Михаил решил во что бы то ни стало показать могучий потенциал своего бэкграунда, изячно демонстрируя своё полиглотство (или полиглотизм - как правильно?).
Теперь все убедились, что уровень двух классов им несомненно преодолён...
Но при чём тут менеджмент?
Регбус, кроксворд...

Ваше упрямство, Михаил, заставляет предположить многозначительный подтекст, заключённый в Вашей аватарке. Я имею в виду бедное животное... (шутМГ)

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-805

682

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

20.11.2008 | 21:54:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда дело касается заимствованных слов, нормы бывают притянутыми за уши.

Как радикальный пример.
Команда "Торино" из города Турина.

Норма? Норма. Грамотно? Грамотно. Глупо? Да не то слово.

"Ангажемент" (engagement), но "менеджмент" (management).

Норма? Норма. Нравится вам? Мне - не очень. Можно писать "менеджемент"? Вы считаете, что нельзя, а я считаю, что можно. Ну так я буду в меньшинстве по данному конкретному вопросу - пока не изменю своего мнения, или пока не изменится мнение большинства. Только и всего. Вы мыслите категориями времен крепостного права, вот в чём ваша проблема. Думаете, что кто-то один, самый главный, с большой дубиной должен решать все вопросы. Или, используя подсказку из книги Авербаха, по-советски считаете, что каждая дискуссия должна завершаться оргвыводами.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-806

683

арт.

20.11.2008 | 22:06:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я вообще за то, чтобы писать как слышится. Карова, например. Красота!
номер сообщения: 89-4-807

684

арт.

20.11.2008 | 22:07:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
значит так, пикировку Арбатовец - МГ буду отправлять в корзину, без разбора - кто начал, кто кончить не может и т.д.
номер сообщения: 89-4-808

685

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

20.11.2008 | 22:11:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: я вообще за то, чтобы писать как слышится. Карова, например. Красота!


Вам кажется, что это надругательство и преступление, а это просто белорусское слово.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-809

686

арт.

20.11.2008 | 22:15:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
это Вам , кажется, что писать грамотно - преступление, одобряемое Путиным и советской конституцией.
номер сообщения: 89-4-810

687

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

20.11.2008 | 23:54:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: это Вам , кажется, что писать грамотно - преступление, одобряемое Путиным и советской конституцией.


Пишите грамотно, друзья. Поддерживаю следование принятым нормам, но осмысленное и в разумных пределах. Чтобы не получалось как с клубом "Торино" из Турина. Нормы нормами, а мозгами пошевелить лишний раз не грех.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-811

688

Quantrinas

Любитель
НН / R

20.11.2008 | 23:57:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: я вообще за то, чтобы писать как слышится. Карова, например. Красота!

Кажется, белорусы так и пишут МАсква. И ничего.

Пардон, МГ уже это отметил.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 89-4-812

689

Однодворец

21.11.2008 | 05:12:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Как радикальный пример.
Команда "Торино" из города Турина.

Норма? Норма. Грамотно? Грамотно. Глупо? Да не то слово.


Это не норма и безграмотно, потому что нарушает традицию, также как и "Дженоа", урожденная "Генуя" и т.п. А началось это безобразие, когда в спортивные редакции понабрали кучу недоучившегося косноязычного народа, решившего, что вот теперь-то они нам всем и покажут, как надо футбол комментировать.
номер сообщения: 89-4-813

690

Roger

21.11.2008 | 06:26:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Ангажемент" (engagement), но "менеджмент" (management).

Как нетрудно заметить, эти слова пришли к нам из разных языков. При этом, правда, в обоих языках в обоих словах е не произносится.

Можно писать "менеджемент"? Вы считаете, что нельзя, а я считаю, что можно.

В консервативности литературного языка есть свой резон - она ограничивает скорость мутаций (оставляя всё же пространство для развития) и гарантирует Вам, что вы будете понимать своих внуков и передавать им не только знания, но и эмоции, а Ваши праправнуки смогут читать статьи прапрадеда без головной боли.

При этом, правда, надо быть готовыми к тому, что от языка будут отпочковываться периферийные диалекты.
номер сообщения: 89-4-814

691

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

21.11.2008 | 07:17:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
"Ангажемент" (engagement), но "менеджмент" (management).

Как нетрудно заметить, эти слова пришли к нам из разных языков.

Наверняка нетрудно, но все же есть смысл поделиться с народом...

Roger:
При этом, правда, в обоих языках в обоих словах е не произносится.

Это смотря кто произносит, и смотря кто слушает.

Roger:
В консервативности литературного языка есть свой резон - она ограничивает скорость мутаций (оставляя всё же пространство для развития) и гарантирует Вам, что вы будете понимать своих внуков и передавать им не только знания, но и эмоции, а Ваши праправнуки смогут читать статьи прапрадеда без головной боли.

Высокая и благородная цель. Кто-то консервирует что ни попадя, а кто-то - наоборот. Я бы сказал, что недостаточное понимание предков - не всегда плохо, и в целом скорее даже нормально и хорошо.

Roger:
При этом, правда, надо быть готовыми к тому, что от языка будут отпочковываться периферийные диалекты.

Всё верно. Давно пора уже было подготовиться! Что может быть естественнее, чем существование периферийных диалектов.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-815