|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Одеть Свету (куклу);
Одеть куртку (по умолчанию – самому на себя);
Надеть на Свету;
Надеть куртку (по умолчанию – другому человеку, на другого человека или на предмет).
http://odel-nadel.narod.ru/str3.html
Мое личное мнение - куртку можно одеть, надеть - хоть в лоб, хоть по лбу.
А всяких арбатовцев, которые выдвигают претензии по этой проблематике, следовало бы называть русским аналогом английского nit-picky, если бы такой аналог существовал. Вот над чем следовало бы, кстати, поработать языковым институтам.
|
Похвально, что МГМГ подчеркнул своё личное мнение.
Моё же личное мнение таково, что делать исключение (выделено) для самого себя - это избыточность в правилах и по сути поблажка для грамматических нерях. Покоробило, что цитируемый безымянный специалист пренебрежительно отозвался о мнениях авторитетнейших знатоков русского языка. Может, кто-нибудь знает, что это за суперспец?
Одеться - значит, одеть себя. Только и всего. Если, конечно, себя любимого не ставить выше общих правил...
А аналог английского слова - придира. Тоже ничего мудрёного.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-4-606 |
|
|
|
|
iourique: Почитатель: Вот эту ошибку, к своему ужасу, слышу практически ежедневно. От известных и весьма образованных людей. Не каждый второй - все подряд (!) что-нибудь на себя одевают  |
Пора переставать реагировать. Налицо смена языковой нормы. |
Да, значит это не ошибка. А "нормативная база" отстает от жизни.
Читал как-то, что в Великобритании специалисты сокрушались по поводу того, что слово "альтернатива" употребляется в значении "выбор из многих" (а не из двух, только). Возмущались, возмущались; а после того, как в передаче Би-Би-Си употребили это слово таким возмутительным образом, сказали: "Все, теперь это норма"... |
|
|
| номер сообщения: 89-4-607 |
|
|
|
|
Вопрос Как правильно: одеть или надеть платье?
Любезный друг, не надо забывать,
Что одевать не значит надевать;
Не надо путать эти выраженья,
У каждого из них своё значенье.
Запомнить это можно без труда:
Глагол «одеть» мы говорим, когда
На что-нибудь одежду надеваем,
Иль что-нибудь одеждой покрываем,
Иль иначе в одежду одеваем.
Себя нарядней хочешь ты одеть,
Так должно платье новое надеть,
И руку ты перчаткой одеваешь,
Коли на руку ты перчатку надеваешь.
Дитя оденешь в платьице его,
Когда наденешь платье на него.
Кому родной язык и мил и дорог,
Ошибки тот не стерпит и следа,
И потому, дружок мой, никогда
Не делай ты подобных оговорок.
В. Крылов (1898)
Типология ошибок
Допущенное нарушение норм русской речи, ошибка (см №5 и №7) |
|
|
| номер сообщения: 89-4-608 |
|
|
|
|
Филологи поупираются для приличия (работа у них такая) и примут новую норму. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 89-4-609 |
|
|
|
|
Цитирую небезызвестного поэта Мыхайла:
"Атас! Из партизанОВ каждый ас!
Хоть киберпутинцев не любят девочки,
Атас! Пускай Админ полюбит вас!
Героев форума! Атас! Атас! Атас!"
Вопрос знатокам и почитателям грамотной русской речи.
Как будет родительный падеж существительного партизан?
Много партизан или много партизанОВ?
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-4-610 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-4-611 |
|
|
|
|
| Grigoriy: "Много партизан " |
Спасибо. И я того же мнения.
Подождём других точек зрения.
Пока два - один в пользу моей версии.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-4-612 |
|
|
|
|
| Grigoriy: "Много партизан" |
Много "партизан" - правильно.
"Партизанов" - допустимая вариация.
(Про стихи уж не говорю, там вообще другие несколько нормы обращения со словами).
Язык медленно, но совершенно неумолимо сметает любые противоественные снобистские ограничения.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-613 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Grigoriy: "Много партизан" |
Много "партизан" - правильно.
"Партизанов" - допустимая вариация.
..........................
|
Возможно ль убедить педанта
Цитатою из "Коммерсанта"?
Ответ без лишней перепалки,
От мозговеда иль станочника,
Хотел бы получить не из инетной свалки,
А более солидного источника
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-4-614 |
|
|
|
|
Насчет партизанов.
Встречается, например, у Толстого в "Войне и мире".
Считается устарелым.
"Более солидный источник": Словарь-справочник "Трудности словоупотребления и варианты норм русского литературного языка", Ленинград, "Наука", 1973. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-615 |
|
|
|
|
Почитатель: Насчет партизанов.
Встречается, например, у Толстого в "Войне и мире".
Считается устарелым.
"Более солидный источник": Словарь-справочник "Трудности словоупотребления и варианты норм русского литературного языка", Ленинград, "Наука", 1973. |
Благодарю!
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-4-616 |
|
|
|
|
Почитатель: Насчет партизанов.
Встречается, например, у Толстого в "Войне и мире".
Считается устарелым.
"Более солидный источник": Словарь-справочник "Трудности словоупотребления и варианты норм русского литературного языка", Ленинград, "Наука", 1973. |
Mikhail_Golubev:
Язык медленно, но совершенно неумолимо сметает любые противоественные снобистские ограничения.
|
...двигаясь в обратном направлении. 
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-4-617 |
|
|
|
|
Кем считается?
Попросил бы перечислить поимённо.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-618 |
|
|
|
|
Почитатель: Насчет партизанов.
Встречается, например, у Толстого в "Войне и мире".
Считается устарелым.
"Более солидный источник": Словарь-справочник "Трудности словоупотребления и варианты норм русского литературного языка", Ленинград, "Наука", 1973. |
"Отчизна" має таку саму відмітку у Фасмера - "устар."
Такщо МГМГ прав - цілком допустиме таке вживання. Чи, пардон, вважаєте, що казати "отчизна" замість "родина" теж не вірно? 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 89-4-619 |
|
|
|
|
Вот гады снобистские! Даже нас с Толстым пытались объявить вне закона.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-620 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Кем считается?
Попросил бы перечислить поимённо.
|
Симметрично:
Mikhail_Golubev:
"Партизанов" - допустимая вариация.
|
Кто допустил? Имена, квартиры, явки?!...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-4-621 |
|
|
|
|
Arbatovez:
Кто допустил? Имена, квартиры, явки?!...
|
Arbatovez,
будьте добры, изучите эти 32400 ссылок, это будет Ваше домашнее задание.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-622 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Arbatovez,
будьте добры, изучите эти 32400 ссылок, это будет Ваше домашнее задание.
|
Будьте добры, Михаил, проделайте ту же операцию со словом "партизан".
И сравните количество ссылок с числом 32400.
И сделайте соответствующие выводы.
Это будет Ваше домашнее задание.
ПС.
Не поленитесь, найдите подтверждение своей "допустимой" версии в современныха академических
изданиях Института русского языка...
Свойственное Вам революционное нетерпение (до основанья, а затем) чревато бедствиями не только в политике (коей Вы большой знаток), но и в моём родном языке. Чуть помедленнее, кони...
Всякий плод лолжен созреть, всему своё время. Пусть новая норма устаканится сама собой, без понуканий, пинков и подзатыльников. Ежели не хотим в очередной раз сесть в лужу (как Россия при Ельцине)...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-4-623 |
|
|
|
|
Arbatovez: Будьте добры, Михаил, проделайте ту же операцию со словом "партизан".
И сравните количество ссылок с числом 32400.
|
Это некорректно, потому что "партизан" в единственном числе может встречаться гораздо чаще.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 89-4-624 |
|
|
|
|
Денис Васильевич Давыдов. Гусарская исповедь
Господствующая мысль партизанов той эпохи долженствовала состоять в том, чтобы теснить, беспокоить, томить, вырывать, что по силам, и, так сказать, жечь малым огнем неприятеля без угомона и неотступно. Все в прах для сей мысли - и пленных, и коров!..
...
Иные давали мне чувствовать, что нет никакой опасности действовать в тылу неприятеля; другие - что донесения мои подвержены сомнению; те безмерно хвалили партизанов прошедших войн с тем, чтобы унизить мои поиски; некоторые осуждали светлейшего за то, что дает место в реляциях делам, не достойным внимания; словом, видно было, сколь имя мое, выставленное во всех объявлениях того времени, кололо глаза людям, искавшим в тех же объявлениях имена свои от Немана до Москвы, а от Москвы до Смоленска, и осужденным видеть оные в одних расписаниях нашей армии.
...
Между 1-м и 4-м ноября расположение партизанов было следующее.
|
Лев Николаевич Толстой. Война и мир
| 22-го октября Денисов, бывший одним из партизанов, находился с своей партией в самом разгаре партизанской страсти. |
Василь Быков. Свояки
| - Попробуйте! Попробуйте, ироды! Ишь что надумали! Сопляки несчастные! Я вам покажу партизанов! |
Сергей Есенин. Песнь о великом походе
А за синим Доном,
Станицы казачьей,
В это время волк ехидный
По-кукушьи плачет.
Говорит Корнилов
Казакам поречным:
"Угостите партизанов
Вишеньем картечным.
С Красной Армией Деникин
Справится, я знаю.
Расстелились наши пики
С Дона до Дунаю". |
Николай Васильевич Гоголь. Тарас Бульба
Тогдашнее положение Малороссии, еще не сведенное ни в какую систему, даже не приведенное в известность, способствовало существованию многих совершенно отдельных партизанов.
...
Тут было множество образовавшихся опытных партизанов, которые имели благородное убеждение мыслить, что всё равно, где бы ни воевать, только бы воевать, потому что неприлично благородному человеку быть без битвы. |
|
|
|
| номер сообщения: 89-4-625 |
|
|
|
|
Шикарный подарок от Михаила Михаилу!
Не вижу причин для накала страстей. Ну, устарело и устарело. Мало ли...
В конце концов, это не лОжить (ложИть).
Что точно нехорошо (по Розенталю), так это - отряд партизанов. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-626 |
|
|
|
|
| Мне кажется, в дискуссии смешаны разные вещи. Конкретно - разные падежи. В первоначальной фразе, предложенной Арбатовцем, "партизанов" резало мне уши, а в некоторых других случаях, в частности в примере из Толстого - вполне нормально звучит. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-627 |
|
|
|
|
Почитатель: Шикарный подарок от Михаила Михаилу!
|
Спасибо, конечно. Не знаю, стоит ли на Арбатовца тратить столько усилий - Вам виднее.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-628 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Почитатель: Шикарный подарок от Михаила Михаилу!
|
Спасибо, конечно. Не знаю, стоит ли на Арбатовца тратить столько усилий - Вам виднее.
|
Люди тратили силы не на Арбатовца, а потому что их заинтересовал этот случай.
МихаилК своими примерами лишь подтвердил пометку устаревшее, которую поставили для этого варианта в солидном словаре 1974 г.
Вряд ли нужно доказывать, что вариант "много партизан" можно подтвердить неизмеримо бОльшим числом примеров из современной литературы.
Примеры примерами, а норма задаётся академическими словарями русского языка. Если вариант "партизанов" присутствует там в качестве современного (без пометки устар.), тогда вопрос закрыт. Но пока я этой информацией не располагаю.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-4-629 |
|
|
|
|
Quantrinas: Arbatovez: Будьте добры, Михаил, проделайте ту же операцию со словом "партизан".
И сравните количество ссылок с числом 32400.
|
Это некорректно, потому что "партизан" в единственном числе может встречаться гораздо чаще.
|
Каждый раз, когда Арбатовца ловят с поличным на очередной нелепице, он лезет в новую бутылку с прежним, достойным лучшего применения рвением. Совершенно неисправимый типаж.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-630 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Quantrinas: Arbatovez: Будьте добры, Михаил, проделайте ту же операцию со словом "партизан".
И сравните количество ссылок с числом 32400.
|
Это некорректно, потому что "партизан" в единственном числе может встречаться гораздо чаще.
|
Каждый раз, когда Арбатовца ловят с поличным на очередной нелепице, он лезет в новую бутылку с прежним, достойным лучшего применения рвением. Совершенно неисправимый типаж.
|
Извините, Михаил, я чего-то не понял - кто меня поймал и с каким поличным? Объяснитесь...
Вы мой последний пост прочитали? Вот на него бы я и хотел услышать ответ.
Не нужно прислоняться к Кванту. Там совсем про другое - про инетовскую "помойку"...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-4-631 |
|
|
|
|
Арбатовец, а может просто успокоиться? мизерность повода и количество постов, эмоций просто поражает(тем более, что партизанов - никакая не ошибка).
я бы этот казус назвал синдромом маниакальной грамотности. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-632 |
|
|
|
|
арт.: Арбатовец, а может просто успокоиться? мизерность повода и количество постов, эмоций просто поражает(тем более, что партизанов - никакая не ошибка).
я бы этот казус назвал синдромом маниакальной грамотности. |
Пост 356 гораздо больше заслуживает Вашего призыва, арт.
Особенно, слова "с поличным". С каким поличным?!
Я лично спокоен.
Именно Михаил взъерепенился в эпиграммульках по поводу двух красных букв в строчке Мыхайла Г.
Я лишь намекнул этим выделением на сомнительную грамотность такого склонения. Только и всего..
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-4-633 |
|
|
|
|
Arbatovez:
Извините, Михаил, я чего-то не понял - кто меня поймал и с каким поличным? Объяснитесь...
|
Вас многократно ловили на вопиющей безграмотности. Но проблема не в этом, так как ошибаются временами все - а в том, что Вы корчите из себя грамотея.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-634 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Arbatovez:
Извините, Михаил, я чего-то не понял - кто меня поймал и с каким поличным? Объяснитесь...
|
Вас многократно ловили на вопиющей безграмотности. Но проблема не в этом, так как ошибаются временами все - а в том, что Вы корчите из себя грамотея.
|
Бред... Дайте МГМГ галаперидолу с горилкой. Срочно!
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-4-635 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
