|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Однодворец
Вторые варианты скорее простонародные, сельские, по крайней мере я их слышал только от соседей переехавших в Москву уже довольно взрослыми. |
В том то и дело, что как раз наоборот! Они сколько знаю изначальные, "элитные". Но утвердилось другое произношение. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4551 |
|
|
|
|
| Grigoriy: В том то и дело, что как раз наоборот! Они сколько знаю изначальные, "элитные". Но утвердилось другое произношение. |
Спорить не буду, я точно не знаю что было раньше. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4552 |
|
|
|
|
| Grigoriy: В вопросе произношения, в отличие от орфографии мне кажется правильным именно следование общенародному выбору, который определяется в основном имхо общей гармонией языка, и потому правильные варианты - первые, а вторые надо трактовать как устаревшие. |
Хм-м-м... Не всегда, на мой взгляд. На моих глазах произошла мутация нормального слова "шербет" в простонародно-продавщицкое "щербет". Щас уже почти нигде не встретишь правильное написание, во всяком случае на ценниках - про литисточники мне ничего не известно. Про "шпик" и "шпиг" из той же серии я промолчу - тут разница в произношении почти незаметна. Но вот Щербет, как хотите, все же режет ухо. Чувствуется в нем что-то неполноценно-щербатое 
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4553 |
|
|
|
|
| Мне тоже нравится "шербет" :-) |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4554 |
|
|
|
|
| Илья Одесский: Героиня в этом фильме перед очередной истерикой непременно одевала что-либо ярко-красное. |
| Илья Одесский: И, кстати, кофточку красную она надевает через раз. |
Если б не вторая фраза (почти сразу за первой), извинился бы, но поругался. А так... только извиняюсь 
...Отдельное спасибо за Бориса Долматовского. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4555 |
|
|
|
|
Кстати! А кто силен в языках? Объясните мне, неученому: почему уменьшительным от имени Ричард является Дик? А уменьшительное от имени Иозеф - вообще Пепе?  Ну и про Пако-Франсиско (Вальехо) тоже довольно любопытно. Может кто-нибудь просветить?
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4556 |
|
|
|
|
| Однодворец: Оказалось: Свёкла, пЛанер и твОрог, также верны, по мнению академиков словесности, как и свеклА, творОг и планЁр. Хотя мне, например, вторые варианты режут слух и кажутся неграмотными. |
Вам было бы очень трудно жить в Москве на станции "ПланЁрная" или где-то рядом. Каждый день слушать по два раза "поезд следует до станции ПланЁрная". Надеюсь, вы не верите в банду лингвистических террористов, пробравшихся не только в метро, но и Советский Энциклопедический Словарь, где тоже именно Планёр.
А еще я знал мальчика, который, как и его родственники, говорил шОфер и очень смеялся, когда слышал от окружающих шофёр. Ему это страшно резало слух и казалось неграмотным.
Люди! Прежде, чем умничать - смотрите справочники!
__________________________
ЗЫ |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4557 |
|
|
|
|
| Pretendent: Кстати! А кто силен в языках? Объясните мне, неученому: почему уменьшительным от имени Ричард является Дик? А уменьшительное от имени Иозеф - вообще Пепе? Ну и про Пако-Франсиско (Вальехо) тоже довольно любопытно. Может кто-нибудь просветить? |
Объяснить сие чем-то иным, нежели сложившейся языковой традицией, мне сложно. Отмечу только, что Саша и Шура, как уменьшительные от Александр, выглядят ничуть не более логично. Также упомяну, что существует еще уменьшительное Ричи (Ritchie) от Ричард. А еще обращаю внимание на тот факт, что имя Иозеф по-испански Josep (ХосЭп) - отсюда и Pepe (Пепе, произносится Пэпэ). |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4558 |
|
|
|
|
Насколько я помню, Саша = Сашура = Шура, но где проверить - не знаю.
__________________________
ЗЫ |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4559 |
|
|
|
|
ivanych: А еще я знал мальчика, который, как и его родственники, говорил шОфер и очень смеялся, когда слышал от окружающих шофёр. Ему это страшно резало слух и казалось неграмотным.
|
Подайте мой мотор. Шоффэр, на Острова!
Игорь Северянин - "любитель роскошных поз и романтики" (Григорий)
 |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4560 |
|
|
|
|
ivanych: Вам было бы очень трудно жить в Москве на станции "ПланЁрная" или где-то рядом. Каждый день слушать по два раза "поезд следует до станции ПланЁрная". Надеюсь, вы не верите в банду лингвистических террористов, пробравшихся не только в метро, но и Советский Энциклопедический Словарь, где тоже именно Планёр.
А еще я знал мальчика, который, как и его родственники, говорил шОфер и очень смеялся, когда слышал от окружающих шофёр. Ему это страшно резало слух и казалось неграмотным.
Люди! Прежде, чем умничать - смотрите справочники! |
«О, сколько нам открытий чудных…» Вообще-то «Советский энциклопедический словарь». Затем, энциклопедические словари не являются справочниками по трудностям ударения в русском языке, для этого есть орфографические и прочие словари. Это открытие первое. Второе открытие: формы «планер» и «планёр» равнозначны, это можно узнать из академического орфографического словаря, например.
И напоследок, уж не знаю, кто где живет, но, родившись и прожив почти тридцать лет в Москве, в Щукино ни разу не слыхал, чтобы говорили «Планёрная», кроме как при объявлении станции в метро. Так что, действительно, полезно смотреть в справочники. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4561 |
|
|
|
|
Чего-то я не понЯл, может, просто пришел домой в состоянии стойкого утомления... а где это и когда в метро объявляли "ПланЁрная"? всю жизнь я слышал только "ПлАнерная". Про "ПланЁрную" прочитал тут в первый раз, в метро не слышал никогда. Или это такая шутка?
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4562 |
|
|
|
|
Во-первых, никто и не говорил, что СЭС
(кстати, на первой странице:
ОТ ИЗДАТЕЛЬСТВА
Настоящий выпуск Советского Энциклопедического Словаря (СЭС) представляет собой... |
является справочником по русскому языку.
Говорилось о том, что СЭС употребляет именно форму планёр
и очень вряд ли от неграмотности составителей.
Во-вторых, говорилось о том, что планёр как минимум равноправная форма с общераспространенным планер и в справочники надо заглядывать прежде, чем утверждать что правильная форма "режет слух". Я вот регулярно бываю в окрестностях Борисоглебского монастыря Ярославской области и там все сплошь, включая местную интеллигенцию, говорят шОфер. Им как раз шофёр режет слух.
Могу еще добавить, что авиастроители также используют форму планёр, а сам я и посейчас живу на Щукинской и слышу "от народа" обе формы.
Мы говорим не дИскурс, а дискУрс,
И фраера, не знающие фени,
трепещут и тушуются мгновенно,
И глохнет самый наглый балагур!
И словно финка, острый галльский смысл
Попишет враз того, кто залупнется!
И хватит перьев, чтобы всех покоцать!
Фильтруй базар, фильтруй базар, малыш.
Тимур Кибиров, 1998 |
__________________________
ЗЫ |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4563 |
|
|
|
|
Ну и для полноты картины заглянем в топонимичский справочник "Имена московских улиц":
Агеева Р. А. и др.Имена московских улиц: Топонимический словарь. - М.: ОГИ, 2007. - 608 с. : илл.
(электронная версия есть на Яндексе, желающие могут проверить):
с чего все началось:
Планёрная, платформа Октябрьского (Ленинградского) направления (Московского отделения Октябрьской ж. д.).
Открыта в конце 1920-х гг. как Первомайская (идеологическое название). В 1932 г. переименована по расположенной поблизости планерной станции, где готовили планеристов и парашютистов. Позже планерная станция была переведена в другое место, ее сменила конно-спортивная школа, а в 1970-х гг. здесь был построен Олимпийский учебно-спортивный центр "Планерная", в котором ведется подготовка спортсменов-пятиборцев. |
Потом присоседились:
Планёрная улица, СЗАО, р-н Северное Тушино; между ул. Героев-Панфиловцев и ул. Свободы.
Названа в 1965 г. в честь спортсменов-планеристов. Находится на территории бывшего Тушинского спортивного аэродрома.
Планёрная станция метро Таганско-Краснопресненской линии.
Открыта в 1975 г. Названа по ул. Планёрная, на которой расположены наземные вестибюли станции.
Планёрный ручей, л. пр. р. Братовка, СЗАО, р-н Северное Тушино. В настоящее время коллектор (длина 5 км). Представляет собой искусственное образование, лишь в низовьях соответствует короткому безымянному ручью. Находится в районе ст. м. Планёрная (отсюда название ручья).
|
__________________________
ЗЫ |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4564 |
|
|
|
|
цитата:]ivanych:
И словно финка, острый галльский смысл
Попишет враз того, кто залупнется!
И хватит перьев, чтобы всех покоцать!
Фильтруй базар, фильтруй базар, малыш.
Тимур Кибиров, 1998 |
[:цитата]
Осторожно фильтруя свой базар, хочу робко принтересоваться у наделённого острым галльским смыслом Знатока: пресловуто-знаменитая пара "побасЕнки - побасЁнки" не из того же ли ряда? Оба ли варианта равноправны?
Не спешите коцать, спешите просвещать...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4565 |
|
|
|
|
Про побасёнки - побАсенки знаю со времен знаменитого монолога Черкасова, но
согласно словарю Даля
| Побасёнка - см. побаска. Побасённик, побасённица, разскащик, краснобай, кто побасённичает [ср. побаска] |
(то есть образовано при помощи стандартого уменьшительо-ласкательного суффикса)
...
| Побаска, побасёнка, побаутка ж. анекдот, коротенький забавый рассказецъ; иногда говор, поговорка, местные обороты речи... Хороша побасёнка с поросёнком (т.е. за столом) |
__________________________
ЗЫ |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4566 |
|
|
|
|
| ivanych: Во-вторых, говорилось о том, что планёр как минимум равноправная форма с общераспространенным планер и в справочники надо заглядывать прежде, чем утверждать что правильная форма "режет слух". |
Подозреваю, что прежде, чем переходить на личности и указывать как и что надо произносить, надо быть хоть чуть-чуть в курсе предыдущего обсуждения. По-моему, вам с трудом даются тексты написанные не вами.
До революции была хорошая передача про русский язык по радио, по первой программе, по воскресеньям. Однажды там разъясняли сложности ударения. Оказалось: cвёкла, плАнер и твОрог, также верны, по мнению академиков словесности, как и свеклА, творОг и планЁр. Хотя мне, например, вторые варианты режут слух и кажутся неграмотными. |
"Можно говорить фанэра, пионэр, но Одесса - это Одесса" |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4567 |
|
|
|
|
Однодворец:
Вторые варианты скорее простонародные, сельские, по крайней мере я их слышал только от соседей переехавших в Москву уже довольно взрослыми. |
Это вот про планёр - вами сказано?
Вот этот апломб мне и показался неграмотным и агрессивным. На личности я не перехожу, поскольку с вами, по всей видимости, не знаком. Мне конкретно непонятно, почему взрослые дяди имеют обыкновение высказываться с такой самоуверенностью по предметам, которые легко сначала проверить в справочнике. Как в шахматах: "сначала подумай, потом ходи". Что, трудно не оглуплять обсуждения, проверив свои "мнения" прежде, чем выбухивать на люди?
Еще раз, коротко: Люди! Прежде чем выдавать суждения - проверяйте их по доступным справочникам! Тут же письменный текст, а не курилка
__________________________
ЗЫ |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4568 |
|
|
|
|
Этот спор, кажется, развивается по сценарию фильма Александрова.
Интересно, что крепче - амбиции или амуниция?
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4569 |
|
|
|
|
Лично мне кажется, что говорить о равноправности "планёра" и скажем формы "творОг" с "планером" и "твОрог" просто смешно и доказывает исключительно упёртость доказывающего. Формы - умирающие. Как Вы сами и говорите, Иваныч: "общераспространённое - планер". Вот и всё. Народ вынес вердикт. Иногда - очень редко - бывают переигровки. А словари, естественно, отстают.
Кроме старомодности, в русском языке(не знаю как в других) есть такое явление: смещение ударения в профессиональном языке, когда слово общего языка становится термином. Это не малограмотность, а именно языковая необходимость рсского языка(что доказывается постоянством этой практики): компАс, квАртал, докУмент. Планёр :-)
И уж совсем смешны Ваши, Иваныч, претензии, на выверенность высказываний и необходимость предварительной проверки по энциклопедиям и справочникам. Здесь именно свободный разговор, а не выставление научных статей. Вы имеете право на такое отношение к своим записям, но с чего Вы требуете от других, чтобы они так относились как к Вашим так и к своим?! |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4570 |
|
|
|
|
Arbatovez: Этот спор, кажется, развивается по сценарию фильма Александрова.
Интересно, что крепче - амбиции или амуниция? |
Ха-ха: "от такого же слышу"? |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4571 |
|
|
|
|
ivanych: Еще раз, коротко: Люди! Прежде чем выдавать суждения - проверяйте их по доступным справочникам! Тут же письменный текст, а не курилка
|
А ничего, если я вам пожелаю прежде, чем выдавать советы другим зеленым цветом, подумать, что кроме вашего мнения могут быть и другие, хоть в курилке, хоть на сайте?
"- Календарь из смотровой. Протекла пауза. Когда Зина вернулась с календарем, Филипп Филиппович спросил:
- Где?
- 4-го марта празднуется.
- Покажите... Гм... Черт... В печку его, Зина, сейчас же." |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4572 |
|
|
|
|
Планёрная станция метро Таганско-Краснопресненской линии.
|
Гм... Что в метро объявляют "ПлАнерная", могу подтвердить лично, если вам поможет в споре. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4573 |
|
|
|
|
А ничего, если я вам пожелаю прежде, чем выдавать советы другим зеленым цветом, подумать, что кроме вашего мнения могут быть и другие, хоть в курилке, хоть на сайте?
|
Вы, дорогой, запутались сами: если вы признаете что могут быть другие мнения - а как я понял, вы именно за это ратуете, - вы должны признать, что у меня может быть свое мнение и я имею право его высказать. Вы же взвились именно из-за того, что я высказал свое мнение, которое не совпадает с вашим. Так что перечитайте-ка своё пожелание повнимательнее.
__________________________
ЗЫ |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4574 |
|
|
|
|
Grigoriy: Лично мне кажется, что говорить о равноправности "планёра" и скажем формы "творОг" с "планером" и "твОрог" просто смешно и доказывает исключительно упёртость доказывающего. Формы - умирающие. Как Вы сами и говорите, Иваныч: "общераспространённое - планер". Вот и всё. Народ вынес вердикт.
...
И уж совсем смешны Ваши, Иваныч, претензии, на выверенность высказываний и необходимость предварительной проверки по энциклопедиям и справочникам. Здесь именно свободный разговор, а не выставление научных статей. Вы имеете право на такое отношение к своим записям, но с чего Вы требуете от других, чтобы они так относились как к Вашим так и к своим?! |
Во-первых, вы, Григорий, расходитесь с Однодворцем в том, что он как раз планёр считает простонародным словом, свойственным "понаехавшим тут" деревенским.
Во-вторых, я еще не разу не раздвал ярлыков, и не говорил, смешны или нет мне ваши претензии. Как говорил тот же Однодворец: здесь каждый имеет право высказывать свои мнения. Вот я и высказываю.
В-третьих, я ни от кого ничего не требую, я не модератор и не судья. Я прошу: "Люди, прежде чем выбухивать какую-нибудь мудрую сентенцию, потрудитесь проверить себя". Неужели с вами такого не случалось: выдашь в полемике какую-нибудь безусловно точную информацию, а потом - ба! память подвела! название философской работы перепутал, да как, ё-моё! Сами себя и подставляете сплошь и рядом. И отношение к вам получается несерьезное...
|
|
|
| номер сообщения: 89-4-4575 |
|
|
|
|
1. Примите дальнейшие замечания с юмором - учитывая моё к Вам искреннее уважение.
Ваши слова о проверке вызывают улыбку т к
2. Прежде всего. как мне кажется, влезая в разговор, стоит посмотреть. о чём говорили :-)
3. В частности, я Однодворцу уже сказал о том, что наше впечатление неправильно(см. ##103 и 106 в этом треде) и он принял к сведению(#107), о чём Вам и намекнул :-)
4. По вопросу же характера беседы Вы полностью неправы. Разговор в интернетном форуме по существу не м б строгим. Ошибки памяти также неизбежны, как и в устном разговоре. Возможны даже и ошибки по существу, и мы все д б только благодарны, если нам на них указывают - если говорят беззлобно, с заботой об истине, а не об оскорблении ошибающегося.
В качестве примера укажу, что иногда я высказываюсь весьма резко в адрес уважаемого и в общем симпатичного мне чича - что определяется заданным им самим тоном разговора, И он никогда не отвечает мне адекватной казалось бы грубостью, а всегда с понижением тона - ибо понимает, что она была бы неадекватна существу дела и моей реакции. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4576 |
|
|
|
|
| ivanych: Вы, дорогой, запутались сами: если вы признаете что могут быть другие мнения - а как я понял, вы именно за это ратуете, - вы должны признать, что у меня может быть свое мнение и я имею право его высказать. Вы же взвились именно из-за того, что я высказал свое мнение, которое не совпадает с вашим. Так что перечитайте-ка своё пожелание повнимательнее. |
Конечно, имеете право высказать, а как же иначе, для этого и существует форум. Только не в повелительном наклонении, именно это мне и не понравилось, и, надо сказать, удивило - за вашими постами такого раньше не наблюдалось. Все же здесь люди собрались доброжелательные. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4577 |
|
|
|
|
Со всей ответственностью свидетельствую, что в прошлом веке, когда я жил в Тушино, в метро объявляли именно "Планёрная". Когда поменяли произношение, точно не знаю. Но поменяли, в этом тоже не может быть никаких сомнений. Вот так, мелкими незаметными шагами идет движение могучего русского языка к его совершенной, предначертанной форме, Божественному архетипу, а мы, скромные служители великой цели, наблюдаем и отмечаем отзвуки тектонических сдвигов подспудных пластов живой речи и т.д. Пршу прщенья за buffoon'аду, 1 генваря навеяло.  |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4578 |
|
|
|
|
| Maks: Со всей ответственностью свидетельствую, что в прошлом веке, когда я жил в Тушино, в метро объявляли именно "Планёрная". Когда поменяли произношение, точно не знаю. Но поменяли, в этом тоже не может быть никаких сомнений. Вот так, мелкими незаметными шагами идет движение могучего русского языка к его совершенной, предначертанной форме, Божественному архетипу, а мы, скромные служители великой цели, наблюдаем и отмечаем отзвуки тектонических сдвигов подспудных пластов живой речи и т.д. Пршу прщенья за buffoon'аду, 1 генваря навеяло. |
Может быть, среди уважаемых приверженцев чистоты языка нашего найдутся знатоки, кои снизойдут до любопытствующего дилетанта и разъяснят надлежащее склонение имени собственного в выделенном фрагменте. Помнится, где-то слышалось моему туговатому уху хрестоматийное - "творения, созданные в Болдине". Одно из двух: либо мне следует ухо своё никудышное нести на досмотр к оторинолярингологу (тьфу, ты, пропасть, едва выговорил...), либо дело посложнее, и я, ретроград закосневший, перестал улавливать гулкие "отзвуки тектонических сдвигов подспудных пластов живой" русской речи...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4579 |
|
|
|
|
К вопросу о развитии и совершенствовании языка:
The European Commission has just announced an agreement whereby English will be the official language of the European Union rather than German, which was the other possibility.
As part of the negotiations, the British Government conceded that English spelling had some room for improvement and has accepted a 5- year phase-in plan that would become known as "Euro-English".
In the first year, "s" will replace the soft "c". Sertainly, this will make the sivil servants jump with joy.
The hard "c" will be dropped in favour of "k". This should klear up konfusion, and keyboards kan have one less letter.
There will be growing publik enthusiasm in the sekond year when the troublesome "ph" will be replaced with "f". This will make words like fotograf 20% shorter.
In the 3rd year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible.
Governments will enkourage the removal of double letters which have always ben a deterent to akurate speling.
Also, al wil agre that the horibl mes of the silent "e" in the languag is disgrasful and it should go away.
By the 4th yer people wil be reseptiv to steps such as replasing "th" with "z" and "w" with "v".
During ze fifz yer, ze unesesary "o" kan be dropd from vords kontaining "ou" and after ziz fifz yer, ve vil hav a reil sensi bl riten styl.
Zer vil be no mor trubl or difikultis and evrivun vil find it ezi tu understand ech oza. Ze drem of a united urop vil finali kum tru.
Und efter ze fifz yer, ve vil al be speking German like zey vunted in ze forst plas.
If zis mad you smil, pleas pas on to oza pepl.
_________________ |
|
|
| номер сообщения: 89-4-4580 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
