|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Пиррон, не касаясь прочего - какой там Вы нашли позитив в изображении Д Артаньяна - кроме авторских характеристик и смелости? Изображён откровенный прожжённый мерзавец, без единого светлого пятна, даже своих друзей(как однажды прямо говорит Дюма) он считает всего лишь ступенькой в карьере. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3996 |
|
|
|
|
Pirron: | Grigoriy: Макс, Ваше мнение обо мне понятно, спасибо. Но не совсем ясно, Вы тоже считаете изнасилование(или точнее, залезть к бабе в постель выдавая себя за другого) милой детской шалостью? |
В условном авантюрном мире Дюма этот поступок - простителен для юного мушкетера, обуреваемого страстью. |
Прекрасно! А что - понаписанное тут Максом и артом, Вовой нашим 17 - это тоже всё понарошку, и потому не считается? А так - они порядочнейшие умнейшие люди. Ну, развлекслись немножко. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3997 |
|
|
|
|
А где было изнасилование? Я только помню эпизод, в котором Миледи добровольно занималась сексом с д'Артаньяном, принимая его за графа де Варда.
В нашем мире это случается на каждом шагу, причём как с женщинами, так и с мужчинами. Некоторые так и замуж выходят, принимая солдат за графов. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3998 |
|
|
|
|
| Как Вы внимательны к деталям! Но не совсем: я сразу сделал оговорку для внимательных к деталям. Кроме того, как мне кажется, Вы не на уровне современных возрений и юридической пpактике - в наше время в продвинутых странах это считается изнасилованием(как мне кажется). Вот недавно в Израиле посадили араба, который выдавал себя за еврея и тем самым достиг потрахивания с бабой, принципиально трахавшейся только с евреями. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3999 |
|
|
|
|
Grigoriy: Именно, моя позиция, что Отлучение - в отличие от расстрела, бана, посажение в тюрьму и т д и т п - есть событие, имеющее место ТОЛЬКО в случае когда произведены соответствующие Правильные Действия, в случае полного соответствия ритуалу. Вы не поколебали эту мою позицию, и нe доказали также, что ритуал был соблюдён.
Ваша позиция имела бы смысл, если бы проведение Отлучения в жизнь могло быть подкреплено административнми мерами - но увы, мы об этом ничего не знаем: "из ушедших никто не вернулся назад". |
Продолжим.
Во многих случаях ваша схема «не соблюден ритуал – не наступили последствия» имела бы железобетонную крепость, спора нет. Это утверждение вообще имеет универсальный характер. Мы же говорим о конкретном отлучении ЛНТ, и выясняется, что здесь в данном конкретном случае ваш подход неверен. Он доказательно опровергается на основе:
- современных знаний гуманитарной науки о характере социальных регуляторов, существующих в обществе;
-элементарных логических выводов.
Заметьте, что я принципиально не спорю о характере нарушений регламента, а сразу допускаю, что регламент нарушен. Почему? Да потому что это обстоятельство в нашем случае вообще не имеет значения, как будет показано ниже.
Вы не понимаете, что для верного решения нашего вопроса нужно, в первую очередь, определить характер общественных отношений, которые складываются в церкви. Вероятно, вы также не понимаете, что такое общественное отношение и какие методы регулирования имеются. Этот пробел мы сейчас устраним, и вы сами увидите, как в ваших глазах зажжется свет истины.
Делаем следующие последовательные действия.
1.Констатируем факты, которые не подлежат сомнению.
1.1.Мир людей пронизан самыми разными общественными отношениями (в семье, на работе, на форуме Чесспро и т.д.).
1.2.Эти общественные отношения в силу их разнообразия регулируются несколькими видами социальных норм, т.е. правилами поведения, регулирующие взаимоотношения людей и их объединений.
1.3.Отечественная теория права выделяют следующие виды социальных норм:
Нормы права - это общеобязательные, формально-определенные правила поведения, которые установлены или санкционированы, а также охраняются государством.
Нормы морали (нравственности) - правила поведения, которые сложившись в обществе, выражают представления людей о добре и зле, справедливости и несправедливости, долге, чести, достоинстве. Действие этих норм обеспечивается внутренним убеждением, общественным мнением, мерами общественного воздействия.
Нормы обычаев - это правила поведения, которые, сложившись в обществе в результате их многократного повторения, исполняются в силу привычки.
Нормы общественных организаций (корпоративные нормы) - это правила поведения, которые самостоятельно установлены общественными организациями, закреплены в их уставах (положениях и т. п.), действуют в их пределах и ими же охраняются от нарушений посредством определенных мер общественного воздействия.
2.Включаем голову и логику (подойдет даже голова Григория).
Какими нормами, регулируется процесс отлучения от церкви?
Очевидно, что корпоративными церковными нормами, ибо об отлучении говорится в церковных канонах. Светское право вообще не знает что такое отлучение и не регулирует этот вопрос.
Какие последствия могут быть в случае нарушения корпоративных церковных норм?
Юридические последствия вообще не наступают, государство не обеспечивает исполнение корпоративных церковных норм. Последствия могут наступить только как мера общественного воздействия от членов церкви. Например, лицу, которое нарушило некий обряд, становится очень-очень стыдно, что нарушение допущено. Прямого указания в канонах, что нарушение ритуала делает недействительным отлучение не обнаружено.
Имеет ли какое-либо значение довод о нарушениях, допущенных при отлучении?
Никакого. Решение официально издано, опубликовано, его правильность официальной церковью подтверждена.
Еще раз подчеркнем: церковь не связана нормами светского права и может совершать любые акции, предусмотренные внутренним уставом, который действуют в пределах церкви и церковью же охраняется от нарушений. Именно поэтому важное значение имеет тот факт, что официальная церковь признает ЛНТ отлученным и не видит каких-либо нарушений, которые могут повлиять на правильность отлучения.
Все это – сугубо внутреннее дело членов православной церкви, вне церкви этот вопрос вообще не Григорьева ума дела. Григория, как образованный человек должен понимать, что в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Это вопрос сродни вопросу о том, бить своего ребенка за двойки или не бить – это сугубо семейные отношения, которые глава семейства решает самостоятельно вне зависимости от того, что там думает сосед.
Представляете Григорий, и это я еще не пускаю в ход аргумент о том, что сам факт нарушения регламента не подтвержден. Я проделал определенную работу по поиску такого регламента в инете и не обнаружил его. Более того, встретил довод о том, что четкого официального регламента отлучения вообще не было ...
Ссылки давать не буду - они вас не убедят, да и слишком много букаф уже истрачено на этот достаточно простой вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4000 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Как Вы внимательны к деталям! Но не совсем: я сразу сделал оговорку для внимательных к деталям. Кроме того, как мне кажется, Вы не на уровне современных возрений и юридической пpактике - в наше время в продвинутых странах это считается изнасилованием(как мне кажется). Вот недавно в Израиле посадили араба, который выдавал себя за еврея и тем самым достиг потрахивания с бабой, принципиально трахавшейся только с евреями. |
Grigoriy, у Roger-a избирательное отношение к правонарушителям. Если бы Дартаньян был израильтянином, это было бы не невинной шалостью, а изнасилованием.  |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4001 |
|
|
|
|
Кстати, по поводу трех мушкетеров.
У нас на работе недавно зашел коллективный разговор про Дюма, экранизацию романов. Ну, я моментально вспомнил высказывания Григория на эту тему и решил постебаться. С серьезным видом говорю: да какие там мушкетеры, четыре отъявленных мерзавца и пьяницы дебоширят и делают всякие мерзости....
На этом месте пришлось остановиться, поскольку народ от хохота просто лег. Народные массы пока не готовы согласиться с Григорием. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4002 |
|
|
|
|
| Вы следуете по неверным стопам арта, друг мой Роджер(Update:извините, Роджер, мне показалось это был Вы , а оказалось - vstorone. Сорри), и допускаете при этом элементарнейшие проколы, простительные аристократу духа в сфере рекламы, но никак не носящему скромное, но гордое имя примата. Например, Вы глубоко неправы насчёт отсутствия правовых последствий. В то время от чиновников (ну, наверное не мусульман) требовалось, по свидетельству ЛН(или он врёт?) свидетельство о говении. А если товарищ скажем нарушал постановление об отлучении и общался с еретиком Ёлстынм - по закону хрен бы ему справку дали(разве за взятку или по преступному небрежению). Вот Вам и юридические последствия. Ну и т д - дальше я искать не стал, но думаю, что у Вас там ещё много подобного. Кроме того, Вы забыли, что в то время церковь не была отделенаот государства |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4003 |
|
|
|
|
Grigoriy: Макс, Ваше мнение обо мне понятно, спасибо. Но не совсем ясно, Вы тоже считаете изнасилование(или точнее, залезть к бабе в постель выдавая себя за другого) милой детской шалостью? И тоже считаете Чудо Cхождения Благодатного Огня не поддатым Совремённой Науке?
Или всего лишь считаете это допустимыми мнениями, тем более в устах Уважaемого Человека?
И тоже считаете Бердяева - Мыслителем!? С заглавной буквы?! |
Не понял, с какой радости я должен отвечать на эти идиотские вопросы? Подлечите сначала голову. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4004 |
|
|
|
|
| Что Вы, Макс! Разве я говорил, что Bы мне что-то должны?! Тем более, отвечать на мои идиотские вопросы. Это я Вам должен - за то что Вы есть и радуете своим существованием сердца окружающих, в том числе и моё. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4005 |
|
|
|
|
| Вот и хорошо. А совет насчет головы все-таки примите к сведению. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4006 |
|
|
|
|
да уж, после доскональных разъяснений почтенного Встороне от лживой псевдонаучной теории Григория - Толстого и примкнувшего к ним Пиррона не осталось камня на камне
даже если у кого и были ранее иллюзии на этот счёт, теперь они должны развеяться окончательно
остаётся одно из двух: либо Григорий приносит публичное покаяние, либо пожизненный бан
хватит уже с ним нянчиться, как с неразумным дитём
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-4007 |
|
|
|
|
| Саша, поглощённый своими исследованиями в разнообразных областях наук, ты не уследил за последними достиженями в данной сфере, а именно моим ответом глубокомысленнейшему и учёнейшему мужу vstorone, где я разбил в пух и прах основания его критики, представлявшиеся ему столь надёжными. И ныне ом пытается(уверен - тщетно) склеить своё разбитое корыто, оплакав его горючими слезами разочарования! |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4008 |
|
|
|
|
в данный момент я в гораздо большей степени поглощён проверкой Рособрнадзора
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-4009 |
|
|
|
|
chich: в данный момент я в гораздо большей степени поглощён проверкой Рособрнадзора
|
Ага-а! Это МГ МГ наслал, давно грозился. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4010 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Саша, поглощённый своими исследованиями в разнообразных областях наук, ты не уследил за последними достиженями в данной сфере, а именно моим ответом глубокомысленнейшему и учёнейшему мужу vstorone, где я разбил в пух и прах основания его критики, представлявшиеся ему столь надёжными. И ныне ом пытается(уверен - тщетно) склеить своё разбитое корыто, оплакав его горючими слезами разочарования! |
Вероятно, имеется в виду вот этот ответ
И впрямь, разнес в клочья. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4011 |
|
|
|
|
| Grigoriy:Я только интересуюсь, где Вы нашли о печатанье за свой счёт? Мне пока не попалось. |
наконец-то верная формулировка - Мне пока не попалось,
зато попались вы сами - в силу фанатского пиитета к Толстому и патологической неспособности слушать и понимать оппонентов,
а ссылки есть - ищите,
у меня в руках и книжка есть, где этот факт приводится. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4012 |
|
|
|
|
chich: да уж, после доскональных разъяснений почтенного Встороне от лживой псевдонаучной теории Григория - Толстого и примкнувшего к ним Пиррона не осталось камня на камне
даже если у кого и были ранее иллюзии на этот счёт, теперь они должны развеяться окончательно
остаётся одно из двух: либо Григорий приносит публичное покаяние, либо пожизненный бан
хватит уже с ним нянчиться, как с неразумным дитём
|
А я считаю, надо публично осудить Григория. Начать с коллективного письма авторитетов. А уже потом на принудительное лечение в психлечебницу, как диссидента.
А то без коллективного осуждения-исключения, все толпой кричат на всех ветках - "ты, Григорий, больной на голову, иди лечись". |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4013 |
|
|
|
|
арт.: | Grigoriy:Я только интересуюсь, где Вы нашли о печатанье за свой счёт? Мне пока не попалось. |
у меня в руках и книжка есть, где этот факт приводится. |
"Раз прочёл в газете - значит правда!" А ежели по благоловению святейшего Патриарха - правда в кубе! |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4014 |
|
|
|
|
Maks: | Grigoriy: Саша, поглощённый своими исследованиями в разнообразных областях наук, ты не уследил за последними достиженями в данной сфере, а именно моим ответом глубокомысленнейшему и учёнейшему мужу vstorone, где я разбил в пух и прах основания его критики, представлявшиеся ему столь надёжными. И ныне ом пытается(уверен - тщетно) склеить своё разбитое корыто, оплакав его горючими слезами разочарования! |
Вероятно, имеется в виду вот этот ответ
И впрямь, разнес в клочья. |
О достойнейший муж Макс, радующий окружающих! Печалит меня(как, я уверен, и учёнейшего vstorone) столь невнимательное отношение к нашей глубокомысленной дискуссии :-( Вы пропустили самое интересное :-( |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4015 |
|
|
|
|
Grigoriy: арт.: | Grigoriy:Я только интересуюсь, где Вы нашли о печатанье за свой счёт? Мне пока не попалось. |
у меня в руках и книжка есть, где этот факт приводится. |
"Раз прочёл в газете - значит правда!" А ежели по благоловению святейшего Патриарха - правда в кубе! |
А если фамилия автора начинается с буквы Т.? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4016 |
|
|
|
|
Grigoriy:
О достойнейший муж Макс, радующий окружающих! Печалит меня(как, я уверен, и учёнейшего vstorone) столь невнимательное отношение к нашей глубокомысленной дискуссии :-( Вы пропустили самое интересное :-( |
Зато я оценил самое содержательное |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4018 |
|
|
|
|
| evgeny: Все толпой кричат на всех ветках - "ты, Григорий, больной на голову, иди лечись". |
Кричат. Ох, кричат. И здесь кричат
И здесь
И здесь
И еще вот здесь
И тут тоже
И даже тут
Еще несколько постов опускаю, так и быть. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4019 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Вы следуете по неверным стопам арта, друг мой Роджер(Update:извините, Роджер, мне показалось это был Вы , а оказалось - vstorone. Сорри), и допускаете при этом элементарнейшие проколы, простительные аристократу духа в сфере рекламы, но никак не носящему скромное, но гордое имя примата. Например, Вы глубоко неправы насчёт отсутствия правовых последствий. В то время от чиновников (ну, наверное не мусульман) требовалось, по свидетельству ЛН(или он врёт?) свидетельство о говении. А если товарищ скажем нарушал постановление об отлучении и общался с еретиком Ёлстынм - по закону хрен бы ему справку дали(разве за взятку или по преступному небрежению). Вот Вам и юридические последствия. Ну и т д - дальше я искать не стал, но думаю, что у Вас там ещё много подобного. Кроме того, Вы забыли, что в то время церковь не была отделенаот государства |
Насколько я помню, Толстой об этой справке упоминает в "Анне Карениной", нужна она была Лёвину для совершения церковного же обряда - венчания.
Действительно ли в 1901 году чиновники начальству сдавали такие справки? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4020 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-4021 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-4022 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Вы глубоко неправы насчёт отсутствия правовых последствий. В то время от чиновников (ну, наверное не мусульман) требовалось, по свидетельству ЛН(или он врёт?) свидетельство о говении. А если товарищ скажем нарушал постановление об отлучении и общался с еретиком Ёлстынм - по закону хрен бы ему справку дали(разве за взятку или по преступному небрежению). Вот Вам и юридические последствия. Ну и т д - дальше я искать не стал, но думаю, что у Вас там ещё много подобного. Кроме того, Вы забыли, что в то время церковь не была отделенаот государстваи т.д. |
Поскольку мощь вашей логики известна всем на этом форуме, ни секунды не сомневаюсь, что вы и сами понимаете какое отношение имеют эти утверждения к конкретному вопросу об отлучение ЛНТ. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4023 |
|
|
|
|
| Никакого. Они имеют отношение к оценке Вашего текста - как никуда не годящегося. А претендующего на разрешение вопросов и опровержение заблуждений недоумка Григория. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4024 |
|
|
|
|
| vstorone: какое отношение имеют эти утверждения к конкретному вопросу об отлучение ЛНТ. |
Вот можете же, когда хотите, почтенный Григорий. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4025 |
|
|
|
|
| в инструкции, выпущенной Святейшим Синодом в 1897 г., православным христианам уже не предписывалось, но лишь "братски советовалось" говеть в течение Великого поста "хотя бы несколько дней". |
http://minds.by/article/6.html |
|
|
| номер сообщения: 89-15-4026 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
