Maks: система ценностей, в которой Цветаева, Мандельштам и Пастернак - посредственности, а исполняющая песни на их стихи Лена Фролова - чистейший гений, все же сильно отдает абсурдом.
Это называется товарищ зарапортовался. Оказывается, назвать Шаляпина или Глинку гением, а Кукольника при этом нет - абсурд. Или назвать Чайковского гением, а автора слов его романсов - не признавать таковым - тоже абсурд. Макс, я конечно в курсе, что в злобе Вы сильно дурееете, но всё же - это уже слишком.
Maks: Простите, я не знал, что Леночка - композитор уровня Чайковского и Глинки и вокалист уровня Шаляпина. Это многое объясняет.
Макс, речь шла исключительно о Вашей "логике", а не о уровне Леночки.
Ну вляпались с размаха. Бывает. Но зачем же говорить, что вляпались не в г...о, а в варенье, и в доказательство со смаком облизываться?
Maks: Простите, я не знал, что Леночка - композитор уровня Чайковского и Глинки и вокалист уровня Шаляпина. Это многое объясняет.
Макс, речь шла исключительно о Вашей "логике", а не о уровне Леночки.
Ну вляпались с размаха. Бывает. Но зачем же говорить, что вляпались не в г...о, а в варенье, и в доказательство со смаком облизываться?
Если предположить, что Ахматова, Цветаева и Мандельштам - поэты уровня Кукольника, а Е.Фролова - композитор уровня Глинки и Чайковского и исполнитель уровня Шаляпина, тогда да, Вы правы. Но это предположение, по мнению Макса, отдает абсурдом. Так что я не понимаю, что Вы, собственно, ему инкриминируете.
СС, Вы, к сожалению, много чего не понимаете. Правда, в данном случае всё настолько просто, что Ваше непонимание наталкивает на очень печальные предположения.
Но порадую Вас, мне тоже многое непнятно. Например, почему Вы за ответом на вопрос о претензиях Толстого к Шекспиру не обращаетесь к чрезвычайно ясной и аргументированной статье Толстого, а к бреду какого-то завравшегося мерзавца(забыл фамилию) и к предположениям Чехова, которые он высказал похоже в состоянии лёгкого опьянения?
Также мне совершенно непонятно, к чему Вы(и Макс) приплели уровень Кукольника, Цветаевой и прочих? Речь шла о "логической" схеме рассуждений Макса, настолько безумной, что только крайняя степень помутнения мозгов, вызванная вероятно бескрайней злобой, могла заставить столь умного человека написать такую глупость.
Grigoriy: СС, Вы, к сожалению, много чего не понимаете. Правда, в данном случае всё настолько просто, что Ваше непонимание наталкивает на очень печальные предположения.
Ну так помогите, не дайте полностью помутиться моему разуму. Вот Ваш пост:
Grigoriy:
Maks: система ценностей, в которой Цветаева, Мандельштам и Пастернак - посредственности, а исполняющая песни на их стихи Лена Фролова - чистейший гений, все же сильно отдает абсурдом.
Это называется товарищ зарапортовался. Оказывается, назвать Шаляпина или Глинку гением, а Кукольника при этом нет - абсурд. Или назвать Чайковского гением, а автора слов его романсов - не признавать таковым - тоже абсурд. Макс, я конечно в курсе, что в злобе Вы сильно дурееете, но всё же - это уже слишком.
Если сделать фантастическое предположение, что Мандельштам, Ахматова и Цветаева - гении, а Лена Фролова - нет, и это понятно всякому разумному человеку, то тогда, мне кажется, все в посте Макса логично.
Grigoriy: много чего не понимаете.
а к бреду какого-то завравшегося мерзавца(забыл фамилию)
и к предположениям Чехова,
которые он высказал похоже в состоянии лёгкого опьянения?
приплели уровень
настолько безумной,
что только крайняя степень помутнения мозгов,
бескрайней злобой,
такую глупость.
Grigoriy: СС, Вы, к сожалению, много чего не понимаете. Правда, в данном случае всё настолько просто, что Ваше непонимание наталкивает на очень печальные предположения.
Ну так помогите, не дайте полностью помутиться моему разуму. Вот Ваш пост:
Grigoriy:
Maks: система ценностей, в которой Цветаева, Мандельштам и Пастернак - посредственности, а исполняющая песни на их стихи Лена Фролова - чистейший гений, все же сильно отдает абсурдом.
Это называется товарищ зарапортовался. Оказывается, назвать Шаляпина или Глинку гением, а Кукольника при этом нет - абсурд. Или назвать Чайковского гением, а автора слов его романсов - не признавать таковым - тоже абсурд. Макс, я конечно в курсе, что в злобе Вы сильно дурееете, но всё же - это уже слишком.
Если сделать фантастическое предположение, что Мандельштам, Ахматова и Цветаева - гении, а Лена Фролова - нет, и это понятно всякому разумному человеку, то тогда, мне кажется, все в посте Макса логично.
Хорошо, помогу. "Логическая"схема "рассуждений" Макса была следующей:
"Если мы называем исполнителя или автора музыки песни гением, то отсюда логически следует, что автор стихов песни не м б посредственностью".
Глупость данной схемы очевидна. А вот к чему Вы приплели конкретные имена - мне, например, совершенно неочевидно.
Grigoriy:Хорошо, помогу. "Логическая"схема "рассуждений" Макса была следующей:
"Если мы называем исполнителяили автора музыки песни гением, то отсюда логически следует, что автор стихов не м б посредственностью".
Глупость данной схемы очевидна. А вот к чему Вы приплели конкретные имена - мне, например, совершенно неочевидно.
Нет, уважаемый Grigoriy, Вы просто не поняли Макса. Он говорил совсем о другом. О Вашей системе ценностей. В которой Лена Фролова - гений, а Пестернак, Цветаева и Ахматова - нет. И всего-навсего сказал, что она, эта система ценностей, отдает абсурдом.
Я, кстати, с ним не вполне согласен. Тут можно говорить всего-навсего о неразвитом вкусе.
Мне кажется, пора бы уже признать Григория непререкаемым экспертом по 'голым королям' и непризнанным гениям, и не раздражать его невежественными возражениями.
Ведь дело дошло уже до того, что он стал забывать имена мерзавцев, имеющих наглость с ним не соглашаться.
Grigoriy: много чего не понимаете.
а к бреду какого-то завравшегося мерзавца(забыл фамилию)
и к предположениям Чехова,
которые он высказал похоже в состоянии лёгкого опьянения?
приплели уровень
настолько безумной,
что только крайняя степень помутнения мозгов,
бескрайней злобой,
такую глупость.
ой, что это?
Это называние вещей своими именами. Я понимаю, что для человека, называющего Бердяева философом и мыслителем, и всерьёз считающего рассуждения салюки об орфографии не только осмысленными, а ещё и умными, называние вещей правильными именами представляется чем-то вроде уголовного преступления, но я не могу согласиться с такой точкой зрения.
Мне как-то никогда не доводилось встречать фразы вроде "Глинка написал романс на стихи самого Кукольника", а в статьях про Лену Фролову, которые я нашел в интернете после того как ее имя было прославлено на наших страницах, особо подчеркивалось, что важной частью ее репертуара являются песни на стихи поэтов Серебряного века. Полагаю, и пишущие, и сама исполнительница оценивают эту поэзию очень высоко.
Теоретически возможно, что все они ошибаются, а прав Григорий, считающий, что Фролова своим гениальным композиторским мастерством и уникальными вокальными данными поднимает посредственную поэзию до уровня высокого искусства. Но только теоретически.
Хорошо, помогу. "Логическая"схема "рассуждений" Макса была следующей:
"Если мы называем исполнителя или автора музыки песни гением, то отсюда логически следует, что автор стихов песни не м б посредственностью".
Вы, Григорий, как всегда, ничего не поняли. Или Вам угодно было так вывернуть мою мысль.
Дружеский совет - остыньте, не пишите ничего хотя бы час. Уже салюки и Бердяев появились - это верный знак близкого бана. Жалко было бы вас терять.
Grigoriy: много чего не понимаете.
а к бреду какого-то завравшегося мерзавца(забыл фамилию)
и к предположениям Чехова,
которые он высказал похоже в состоянии лёгкого опьянения?
приплели уровень
настолько безумной,
что только крайняя степень помутнения мозгов,
бескрайней злобой,
такую глупость.
ой, что это?
Это называние вещей своими именами. Я понимаю, что для человека, называющего Бердяева философом и мыслителем, и всерьёз считающего рассуждения салюки об орфографии не только осмысленными, а ещё и умными, называние вещей правильными именами представляется чем-то вроде уголовного преступления, но я не могу согласиться с такой точкой зрения.
ну что Вы, Григорий, скромничаете? Пиррон гораздо точней это назвал:
Pirron:Прошу, кстати, обратить внимание на кротость и смирение Григория. Этот человек уважает чужое мнение, даже если оно нелицеприятно.
Grigoriy:Хорошо, помогу. "Логическая"схема "рассуждений" Макса была следующей:
"Если мы называем исполнителяили автора музыки песни гением, то отсюда логически следует, что автор стихов не м б посредственностью".
Глупость данной схемы очевидна. А вот к чему Вы приплели конкретные имена - мне, например, совершенно неочевидно.
Нет, уважаемый Grigoriy, Вы просто не поняли Макса. Он говорил совсем о другом. О Вашей системе ценностей. В которой Лена Фролова - гений, а Пестернак, Цветаева и Ахматова - нет. И всего-навсего сказал, что она, эта система ценностей, отдает абсурдом.
Я, кстати, с ним не вполне согласен. Тут можно говорить всего-навсего о неразвитом вкусе.
К сожалению, чтение мыслей, ув. СС, не входило в отличие видимо от Вас, в систему моего образования.
Как Макс написал, так я его и понял.
А о вкусах человеку, ставящего Шаламова как писателя выше Солженицына имхо даже и заикаться не стоит. Какая там неразвитость. Полное отсутствие всякого присутствия.
Maks: Мне как-то никогда не доводилось встречать фразы вроде "Глинка написал романс на стихи самого Кукольника", а в статьях про Лену Фролову, которые я нашел в интернете после того как ее имя было прославлено на наших страницах, особо подчеркивалось, что важной частью ее репертуара являются песни на стихи поэтов Серебряного века. Полагаю, и пишущие, и сама исполнительница оценивают эту поэзию очень высоко.
Теоретически возможно, что все они ошибаются, а прав Григорий, считающий, что Фролова своим гениальным композиторским мастерством и уникальными вокальными данными поднимает посредственную поэзию до уровня высокого искусства. Но только теоретически.
Макс, я рад, что мы коллеги - чтение мыслей не входило и в круг Вашего образования. Но зачем Вы пытаетесь этим заниматься?
Я ничего подобного тому, что Вы мне приписали не говорил и не думал. Для меня уровень песни просто никак не связан напрямую (как правило) с её текстом.
Также я не несу никакой ответственности за тексты других авторов, и мне как и Вам неприятны моменты, которые Вы в них выделили - подчёркивание авторов текстов Лениных песен.
Grigoriy:К сожалению, чтение мыслей, ув. СС, не входило в отличие видимо от Вас, в систему моего образования.
Как Макс написал, так я его и понял.
Насчет мыслей ничего не скажу, но, похоже, в Вашу систему образования не входило чтение текстов.
СС, врать то не надо. Откуда Вам то знать - Вам, человеку, назвавшему враньё того мерзавца - "подробным разбором"? Человек, умеющий читать, этого сказать бы не мог.
Ввиду свойственной мне, СС, исключительной доброты даю Вам урок чтения.
Что написал Макс? Вот что:
" система ценностей, в которой Цветаева, Мандельштам и Пастернак - посредственности, а исполняющая песни на их стихи Лена Фролова - чистейший гений, все же сильно отдает абсурдом".
Если бы он хотел сказать то, что Вам, по вашему полному неумению читать с пониманием показалось: "абсурдно считать Фролову гением, а Пастернака, Цветаеву и Мандельштама посредсвенностями", то столь тонкий стилист как Макс не сказал бы "исполняющая песни на их стихи ". Включение этих слов может иметь только один смысл: "исполнение не может быть уровнем выше текста", а конкретные имена показывают только наглядно абсурдность противоположного утверждения - по мнению автора.
Grigoriy: Ввиду свойственной мне, СС, исключительной доброты даю Вам урок чтения.
Что написал Макс? Вот что:
" система ценностей, в которой Цветаева, Мандельштам и Пастернак - посредственности, а исполняющая песни на их стихи Лена Фролова - чистейший гений, все же сильно отдает абсурдом".
Если бы он хотел сказать то, что Вам, по вашему полному неумению читать с пониманием показалось: "абсурдно считать Фролову гением, а Пастернака, Цветаеву и Мандельштама посредсвенностями", то столь тонкий стилист как Макс не сказал бы "исполняющая песни на их стихи ". Включение этих слов может иметь только один смысл: "исполнение не может быть уровнем выше текста", а конкретные имена показывают только наглядно абсурдность противоположного утверждения - по мнению автора.
Ваша доброта для меня не новость, почтенный Григорий. Но все же осмелюсь возразить. Мне-то представляется, что включением слов "исполняющая песни на их стихи " Макс только подчеркнул, что говорить о гениальности Лены Фроловой - абсурд. В его понимании. И никак не вкладывал в эти слова тот смысл, который Вы им придали.
Как я уже сказал, читать мысли, в отличие от Вас, я не умею. Я понял текст Макса единственно возможным способом - в предположении, что он хотел сказать ровно то, что сказал. То, что он хотел сказать что-то иное, вполне возможно, но меня не интересует. Я ответил на сказанное.
Grigoriy: Как я уже сказал, читать мысли, в отличие от Вас, я не умею. Я понял текст Макса единственно возможным способом - в предположении, что он хотел сказать ровно то, что сказал. То, что он хотел сказать что-то иное, вполне возможно, но меня не интересует. Я ответил на сказанное.
Я бы чуть поправил, добрейший Григорий. Единственно возможным для Вас способом.
Grigoriy: Как я уже сказал, читать мысли, в отличие от Вас, я не умею. Я понял текст Макса единственно возможным способом - в предположении, что он хотел сказать ровно то, что сказал. То, что он хотел сказать что-то иное, вполне возможно, но меня не интересует. Я ответил на сказанное.
Я бы чуть поправил, добрейший Григорий. Единственно возможным для Вас способом.
Да мы вроде уже выяснили, что понимать тексты Вам не дано? Зачем снова демонстрировать? Повторяю: при Вашем "понимании" текста совершенно неясно, к чему Макс вставил упоминание о том, что Фролова исполняет песни на стихи таких-то. Возможно, по запальчивости. Я исхожу из того, что это имеет смысл. В любом случае, это моё право - отвечать на написанное, а не на то, что Вам удалось прочесть в мыслях автора - по Вашему уверению.
Grigoriy: много чего не понимаете.
а к бреду какого-то завравшегося мерзавца(забыл фамилию)
и к предположениям Чехова,
которые он высказал похоже в состоянии лёгкого опьянения?
приплели уровень
настолько безумной,
что только крайняя степень помутнения мозгов,
бескрайней злобой,
такую глупость.
ой, что это?
Это называние вещей своими именами. Я понимаю, что для человека, называющего Бердяева философом и мыслителем, и всерьёз считающего рассуждения салюки об орфографии не только осмысленными, а ещё и умными, называние вещей правильными именами представляется чем-то вроде уголовного преступления, но я не могу согласиться с такой точкой зрения.
ну что Вы, Григорий, скромничаете? Пиррон гораздо точней это назвал:
Pirron:Прошу, кстати, обратить внимание на кротость и смирение Григория. Этот человек уважает чужое мнение, даже если оно нелицеприятно.
Я действительно уважаю мнения. Но агрессивные глупость, ложь, выпендрон и догматизм я не уважаю. И никогда это не скрывал. Конкретно здесь я не обругиваю мнение и мнящих, что Лена - бездарность. Имеют люди право. А вот когда мнящие со слюнями на губах воют, что все, несогласные с их распределением на гениев и бездарностей - идиоты, лжецы , люди с неразвитым вкусом и т д - да, с этим я воюю. Потому что это не мнение, а нечто совсем другое(как и "мнение" о мыслителе Бердяеве, например. Ибо тут возможна проверка - никаких мыслей Бердяева мнящим предьявить не удалось). Забавно, что вопящие именно меня обвиняют в нетерпимости к чужим мнениям.
П. С. Ещё раз - высказывание о вкусе предпочитающих Шаламова Солженицыну - всего лишь выражение презрения - не ко вкусам СС, а к его убеждению, что он - верховный жрец поэзий.
Grigoriy: П. С. Ещё раз - высказывание о вкусе предпочитающих Шаламова Солженицыну - всего лишь выражение презрения - не ко вкусам СС, а к его убеждению, что он - верховный жрец поэзий.
Вообще говоря, почтенный Григорий, если бы не Ваша доброта, то и разговора бы никакого не было. Прочли бы Вы пост Макса, и злобно так его спросили:
- Вы что, Макс, действительно считаете, что исполнитель не может быть гениальнее автора слов?
А тот бы удивился и ответил:
- Да с чего Вы это взяли?
- Из Вашего текста, откуда ж еще!
- Да Вы успокойтесь, прочтите внимательно, ничего такого я не говорил.
- Да, действительно, не понял я Вас, извините.
Вот и все. А Вы по доброте душевной столько наговорили приятных слов и Максу, и мне, столько дивных сделали комплиментов, что не ответить было бы невежливо. Вот так и возник очень добрый и содержательный разговор.
Поэтому злее надо быть, Григорий, злее.
Так. Пробую еще раз.
"Система ценностей, в которой Цветаева, Мандельштам и Пастернак - посредственности, а исполняющая песни на их стихи Лена Фролова - чистейший гений, все же сильно отдает абсурдом".
Имеется в виду, что Фролова (как мне кажется) выбирает эти стихи именно потому, что считает их превосходными, а написавших их поэтов очень высоко ценит. Не знаю, насколько разборчивыми в поэзии были Глинка и Чайковский, но думаю, что все же делали разницу между Пушкиным, Гейне и др., с одной стороны, и теми стихами, которые им представлялись пригодными для их музыкальных целей, с другой.
Я могу себе представить человека, который считает, что великие композиторы зачастую писали романсы на весьма посредственные стихи, когда музыка, так сказать, скрывала недостатки поэзии. Я могу себе представить человека, который считает, что великие композиторы умели даже у средних поэтов найти образцы превосходной поэзии и гармонично соединить их с музыкой. Но я с трудом представляю себе человека, который сказал бы: "Вот болван этот Глинка, своим бренчанием такие шикарные стихи Кукольника испортил".
По аналогии, но не совсем аналогично: есть люди, которые скажут - "Всегда любил это стихотворение Цветаевой, но Леночка так его исполнила, что я полюбил и понял его еще больше"; есть те, которые, услышав первые такты Леночкиного исполнения, закричат: "Выключите ее скорее, дайте мне том Пастернака, я сам прочту". А вот таких, которые скажут: "Стишки так себе, но Леночка настолько замечательно их поет, что я даже стал находить в них некоторую прелесть" - таких людей, по-моему, очень немного, и именно в этом смысле я говорю об абсурде. Возможно, надо выбрать более точное слово.
Впрочем, готов признать передергивание со своей стороны: Григорий неоднократно признавал, что постоянно перечисляемые нами поэты - великие, но не находят отклика в его душе.
И даже можно было бы извиниться перед Вами, Григорий, за это передергивание, если бы не сегодняшние Ваши посты.
Нужно ли нападать на Григория, назвавшего эту никому не известную Фролову гением? В конце концов, имеет право человек писать то, что думает - хотя бы и в грубой форме. И потом, когда он критиковал одного бруклинского, с позволения сказать, автора, то никто не лишал Григория слова. Что же произошло теперь?
