|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Чехов о Льве Толстом, из письма к Суворину:
| Я третьего дня читал его «Послесловие». Убейте меня, но это глупее и душнее, чем «Письма к губернаторше», которые я презираю. Черт бы побрал философию великих мира сего! Все великие мудрецы деспотичны, как генералы, и невежливы и неделикатны, как генералы, потому что уверены в безнаказанности. Диоген плевал в бороды, зная, что ничего ему за это не будет. Толстой ругает докторов мерзавцами и невежничает с великими вопросами, потому что он тот же Диоген, которого в участок не поведешь и в газетах не выругаешь. Итак, к черту философию великих мира сего! Она вся, со всеми юродивыми послесловиями и письмами к губернаторше, не стоит одной кобылки из «Холстомера. |
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3347 |
|
|
|
|
| А что, Толстой и вправду ругает докторов мерзавцами? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3348 |
|
|
|
|
| Michael_S: А что, Толстой и вправду ругает докторов мерзавцами? |
Сами судите, вот этот текст.Л.Н. Толстой, Послесловие к «Крейцеровой сонате»
Пара цитат.
Хотел я сказать, во-первых, то, что в нашем обществе сложилось твердое, общее всем сословиям и поддерживаемое ложной наукой убеждение в том, что половое общение есть дело необходимое для здоровья...
И вот я хотел сказать, что это нехорошо, потому что не может быть того, чтобы для здоровья одних людей можно бы было губить тела и души других людей, так же как не может быть того, чтобы для здоровья одних людей нужно было пить кровь других.
Вывод же, который, мне кажется, естественно сделать из этого, тот, что поддаваться этому заблуждению и обману не нужно. А для того, чтобы не поддаваться, надо, во-первых, не верить безнравственным учениям, какими бы они ни поддерживались мнимыми науками, а во-вторых, понимать, что вступление в такое половое общение, при котором люди или освобождают себя от возможных последствий его — детей, или сваливают всю тяжесть этих последствий на женщину, или предупреждают возможность рождения детей,— что такое половое общение есть преступление самого простого требования нравственности, есть подлость, и что потому холостым людям, не хотящим жить подло, надо не делать этого. |
| И я полагаю, что это нехорошо. Вывод же, который вытекает из этого, тот, что этого не надо делать. |
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3349 |
|
|
|
|
| Как все-таки глубоко въелся в Толстого порочный христианский дух.Женщина, которая занимается сексом, но принимает меры против возможной беременности, совершает преступление против нравственности!Как же нужно извратить все свои здоровые человеческие инстинкты, чтобы написать такое. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3350 |
|
|
|
|
| Pirron:Женщина, которая занимается сексом, но принимает меры против возможной беременности, совершает преступление против нравственности!Как же нужно извратить все свои здоровые человеческие инстинкты, чтобы написать такое. |
| Для того же, чтобы не делать этого, надо, чтобы изменился взгляд на плотскую любовь, чтобы мужчины и женщины воспитывались бы в семьях и общественным мнением так, чтобы они и до и после женитьбы не смотрели на влюбление и связанную с ним плотскую любовь как на поэтическое и возвышенное состояние, как на это смотрят теперь, а как на унизительное для человека животное состояние, и чтобы нарушение обещания верности, даваемого в браке, казнилось бы общественным мнением по крайней мере так же, как казнятся им нарушения денежных обязательств и торговые обманы, а не воспевалось бы, как это делается теперь, в романах, стихах, песнях, операх и т. д. |
| Нехорошо употреблять средства против рождения детей, во-первых, потому, что это освобождает людей от забот и трудов о детях, служащих искуплением плотской любви, а во-вторых, потому, что это нечто весьма близкое к самому противному человеческой совести действию — убийству. |
Пятое то, что в нашем обществе, где влюбление между молодым мужчиной и женщиной, имеющее в основе все-таки плотскую любовь, возведено в высшую поэтическую цель стремлений людей, свидетельством чего служит все искусство и поэзия нашего общества, молодые люди лучшее время своей жизни посвящают: мужчины на выглядывание, приискивание и овладевание наилучшими предметами любви в форме любовной связи или брака, а женщины и девушки — на заманиванье и вовлечение мужчин в связь или брак.
И от этого лучшие силы людей тратятся не только на непроизводительную, но на вредную работу. От этого происходит большая часть безумной роскоши нашей жизни, от этого — праздность мужчин и бесстыдство женщин, не пренебрегающих выставленным по модам, заимствуемым от заведомо развратных женщин, вызывающих чувственность частей тела. |
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3351 |
|
|
|
|
| Это Толстой еще мини-юбок не видел. Представляю, какую они вызвали бы у него ярость. И как горячо одобрил бы их Пушкин. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3352 |
|
|
|
|
| Pirron: Это Толстой еще мини-юбок не видел. Представляю, какую они вызвали бы у него ярость. И как горячо одобрил бы их Пушкин. |
Кто знает, почтенный Пиррон, как отнесся бы Пушкин к мини-юбкам, доживи он до импотенции. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3353 |
|
|
|
|
| Насколько же Пушкин умней, свободней, человечней Толстого! Видимо, это оттого, что он не увлекался чтением Евангелий. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3354 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3355 |
|
|
|
|
| Michael_S: А разве он не увлекался? |
В меру, Михаэль, в меру. Судя по его биографии и текстам, он никогда не принимал христианство по-настоящему всерьез.А вот Толстой как раз демонстрирует нам, до чего может договориться человек, по-настоящему проникнутый евангельским духом. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3356 |
|
|
|
|
| Pirron: Как все-таки глубоко въелся в Толстого порочный христианский дух. |
О чем это вы? За философствования подобного рода Толстого и предали анафеме. Ложный идеал ЛНТ никакого отношения к христианству не имеет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3357 |
|
|
|
|
Что первично? Всепоглащающий интерес к морали, как следствие углубления в евангелия или углубление в евангелия как следствие всепоглащающего интереса к морали?
Сам Толстой и то не ответит. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3358 |
|
|
|
|
| Vova17: Ложный идеал ЛНТ никакого отношения к христианству не имеет. |
Не уверен. Хотя вам лучше знать. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3359 |
|
|
|
|
Michael_S: Что первично? Всепоглащающий интерес к морали, как следствие углубления в евангелия или углубление в евангелия как следствие всепоглащающего интереса к морали?
Сам Толстой и то не ответит. |
Старый Семён сказал бы, что первична импотенция Толстого
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3360 |
|
|
|
|
Vova17:
Мысль изреченная - есть ложь. |
Ложь |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3361 |
|
|
|
|
СС:
Мысль изреченная есть чушь. |
Чушь |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3362 |
|
|
|
|
chich:
Старый Семён сказал бы, что первична импотенция Толстого
|
Старый Семен такого не скажет. Старый Семен это вам не Академик какой-нибудь. Старый Семен знает, что гипотеза ваша, почтенный Чич, не соответствует подтвержденной исторической наукой хронологии. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3363 |
|
|
|
|
LB: СС:
Мысль изреченная есть чушь. |
Чушь |
Но то, что непонимание - норма, а понимание - исключение, это не ложь и не чушь. Это даже не факт. Это так и есть на самом деле.
Мне кажется, Тютчев с Семеном именно это имели в виду. Хотя я наверняка их неправильно понял. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3364 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Как все-таки глубоко въелся в Толстого порочный христианский дух. |
О чем это вы? За философствования подобного рода Толстого и предали анафеме. Ложный идеал ЛНТ никакого отношения к христианству не имеет. |
Анафеме Толстого предали за отрицание авторитета церкви и критику обрядоверия. А под этими философствованиями подпишется любой фанатичный православный батюшка. Толстой отрицает букву официального христианства, но весь пропитан христианским духом. Возможно, он - единственный человек за всю историю Европы, который искренне попытался всю свою жизнь подчинить учению Христа. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3365 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: | Pirron: Как все-таки глубоко въелся в Толстого порочный христианский дух. |
О чем это вы? За философствования подобного рода Толстого и предали анафеме. Ложный идеал ЛНТ никакого отношения к христианству не имеет. |
Анафеме Толстого предали за отрицание авторитета церкви и критику обрядоверия. А под этими философствованиями подпишется любой фанатичный православный батюшка. Толстой отрицает букву официального христианства, но весь пропитан христианским духом. Возможно, он - единственный человек за всю историю Европы, который искренне попытался всю свою жизнь подчинить учению Христа. |
Ерунда. Он даже в Бога, по большому счету, не верил. Кто для него Христос? Нравственный авторитет, учитель, идеал. И все.
Христианский батюшка преспокойно себе женится, не заморачиваясь богопротивной философией Толстого. Только черное духовенство и соблюдает целибат. И обычно туда приходят уже заслуженные старцы, успевшие наплодить кучу детей. Не уподобляйтесь Григорию, Пиррон, духовно Толстой очень далек от христианства.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3366 |
|
|
|
|
| Pirron: Возможно, он - единственный человек за всю историю Европы, который искренне попытался всю свою жизнь подчинить учению Христа. |
В Европе Толстого поместили бы своевременно в психбольницу, и он бы никуда не убежал.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3367 |
|
|
|
|
| Мораль Толстого вполне поповская. От церкви его отлучили (а не предали анафеме, как ошибочно сказал Вова) вовсе не за мораль, а за отрицание церковных таинств. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3368 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: Vova17: | Pirron: Как все-таки глубоко въелся в Толстого порочный христианский дух. |
О чем это вы? За философствования подобного рода Толстого и предали анафеме. Ложный идеал ЛНТ никакого отношения к христианству не имеет. |
Анафеме Толстого предали за отрицание авторитета церкви и критику обрядоверия. А под этими философствованиями подпишется любой фанатичный православный батюшка. Толстой отрицает букву официального христианства, но весь пропитан христианским духом. Возможно, он - единственный человек за всю историю Европы, который искренне попытался всю свою жизнь подчинить учению Христа. |
Ерунда. Он даже в Бога, по большому счету, не верил. Кто для него Христос? Нравственный авторитет, учитель, идеал. И все.
|
Почему же он не верил в Бога? Не только верил - но и пытался, подражая Иисусу, превратить всю свою жизнь в служение Ему. Вы сами, Вова17, поставьте перед собой всерьез цель - жить в соответствии с евангельским учением. И углубитесь в Евангелия по уши с целью это учение постичь. Вы не вычитаете оттуда ничего, кроме проповедей Толстого. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3369 |
|
|
|
|
'Бегство из рая' Басинского никто не читал?
Попалась на глаза рецензия - такая, будто наш Григорий сочинил. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3370 |
|
|
|
|
Pirron:
Почему же он не верил в Бога? |
В Святую Троицу не верил. Молитвы считал колдовством. В завещании, кажется, указал чтобы его его закопали без всяких священников, как противную вещь. До сих пор могила без креста.
Христос для него не Богочеловек, а учитель нравственности и т.д. и т.п.
То, что он обкорнал Евангелие и выделил понравившиеся ему места, красноречиво говорит о "вере" Толстого.
В принципе Толстой ничем не отличается от атеиста, верного своей жене, работящего, не ворующего, не врущего без большой надобности и т.д.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3371 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Почему же он не верил в Бога? |
В Святую Троицу не верил. Молитвы считал колдовством. В завещании, кажется, указал чтобы его его закопали без всяких священников, как противную вещь. До сих пор могила без креста.
Христос для него не Богочеловек, а учитель нравственности и т.д. и т.п.
То, что он обкорнал Евангелие и выделил понравившиеся ему места, красноречиво говорит о "вере" Толстого.
В принципе Толстой ничем не отличается от атеиста, верного своей жене, работящего, не ворующего, не врущего без большой надобности и т.д. |
А вы думаете Иисус Христос верил в Святую Троицу?Этот догмат показался бы ему жуткой бессмысленной ересью. Молитвы Толстой не отрицал, а, наоборот, считал ее главным средством самосовершенствования. Евангелия не обкарнал, а выделил из них все, что можно считать УЧЕНИЕМ, а не простым повествованием о чудесах. При этом не боялся тех пассажей, которые христиане читают, застенчиво опустив глаза, поскольку они практически невыполнимы. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3372 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Pirron: Возможно, он - единственный человек за всю историю Европы, который искренне попытался всю свою жизнь подчинить учению Христа. |
В Европе Толстого поместили бы своевременно в психбольницу, и он бы никуда не убежал.
|
одно другому не мешает
любого человека, который искренне попытался бы всю свою жизнь подчинить учению Христа, следует поместить в психбольницу
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3373 |
|
|
|
|
Michael_S: chich:
Старый Семён сказал бы, что первична импотенция Толстого
|
Старый Семен такого не скажет. Старый Семен это вам не Академик какой-нибудь. Старый Семен знает, что гипотеза ваша, почтенный Чич, не соответствует подтвержденной исторической наукой хронологии. |
а вот Вы спросите об этом самого Семёна
посмотрим, что он ответит
|
|
|
| номер сообщения: 89-15-3374 |
|
|
|
|
СС: | Vova17:Мысль изреченная - есть ложь. |
Это, Vova17, Тютчев немного неточно выразился.
Мысль изреченная есть чушь. |
Давайте все-таки классиков цитировать с абсолютной точностью:
"Мысль изреченная есть мразь". (вариант - бред)
LB, очень прошу Вас воздержаться от реплики  |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3375 |
|
|
|
|
Pirron:
А вы думаете Иисус Христос верил в Святую Троицу?Этот догмат показался бы ему жуткой бессмысленной ересью. |
Зачем Ему верить, Он воплотившаяся в человеке вторая ипостась Троицы.
| Молитвы Толстой не отрицал, а, наоборот, считал ее главным средством самосовершенствования. |
Молитва дана для общения с Богом, а не для самосовершенствования. Он их считал заклинаниями.
| Евангелия не обкарнал, а выделил из них все, что можно считать УЧЕНИЕМ, а не простым повествованием о чудесах. При этом не боялся тех пассажей, которые христиане читают, застенчиво опустив глаза, поскольку они практически невыполнимы. |
Вы одно поймите, Пиррон, моральный кодекс это не главное. Он и у строителей коммунизма был не хуже, чем у Толстого. Самое главное в вере чувство любовь (я уже не говорю о смирении) прошло мимо великого писателя. Гордыня не позволила почувствовать.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3376 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
