ChessPro online

Что вы сейчас читаете?

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:10:49

Главная  -  Парк культуры  -  Книги

1652

Vova17

кмс

27.06.2026 | 16:51:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Читаешь и невольно думаешь: а сейчас в бундеслиге все по-другому? Может, только махинаторы стали более искусными и обделывают свои дела не так топорно, как раньше? Но нет - хочется верить, что теперь в футболе все по-честному.

В природе человека мухлевать, тем более когда в игре крутятся бешеные деньги.
Перечитал на днях Приглашение на казнь. Гносеологическую гнусность никто не отменял. Только она поразила не Цинцинната Ц.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 85-13-5799

1653

Vova17

кмс

01.07.2026 | 23:00:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знал куда пристроить. Выложу здесь.

Vova17:
Kazus: Где-то читал, что когда Кинг писал «Мертвую зону» это был пик его нарко-алкогольной зависимости. Он там путал персонажей, забывал, что они есть итп. Тем не менее, получился бестселлер. Талант не пропьешь.

Чтобы разбудить творческие способности многие творцы, отнюдь не все, используют разные, не рекомендуемые минздравом, методы. Самый крайний я узнал от Томаса Манна из романа "Доктор Фаустус". Там главный герой, композитор, (забыл его имя отчество) дабы заблистала его гениальность, заразился сифилисом. Глава, где происходит сделка композитора с бесом, мне понравилась больше всего.


Решил задать вопрос Алисе про Леверкюна. Вот что ответила.

Вопрос отличный! На первый взгляд поступок героя парадоксален, но в логике романа у него есть глубокий смысл. Я бы сказала так: Адриан Леверкюн заразился сифилисом сознательно — и сделал он это ради того, чтобы получить мощный, хоть и разрушительный, источник творческого вдохновения.

Он видел в болезни не просто недуг, а катализатор. Леверкюн верил (или надеялся), что болезненное, искажённое состояние, которое вызывает сифилис, откроет в нём новый, более интенсивный поток творчества. То есть заражение стало для него своеобразной инициацией — ритуалом перехода к особому, «тёмному» состоянию, из которого рождались бы гениальные, но тревожные музыкальные идеи.

Но есть и другой, более сложный слой. Вскоре после заражения с героем начинает происходить нечто мистическое: ему является существо, похожее на Мефистофеля. И тут выясняется важный нюанс: Леверкюн, возможно, и не формулировал сделку вслух. Демон сам интерпретирует случившееся как договор: в обмен на 24 года (что перекликается с 24 тональностями в темперированном строе — отсылка к Баху) композиторского гения герой должен навсегда отказаться от любви. То есть болезнь становится инструментом, через который, по мнению героя (или по замыслу высших сил), реализуется эта фаустовская сделка.

В итоге болезнь действительно подпитывает его творчество, но цена оказывается страшной: по мере прогрессирования сифилиса Леверкюн всё больше теряет связь с реальностью, его охватывает одержимость апокалиптическими мотивами, а любые попытки полюбить кого-то приводят к трагедии (например, умирает ребёнок, к которому он привязался — и герой видит в этом кара за нарушение условий «договора»). В финале, когда истекают отпущенные 24 года, вместо музыкального выступления он произносит исповедь, признаваясь в сделке, после чего окончательно теряет рассудок.

Так что за этим поступком стоит смесь гордыни, жажды творческого экстаза и веры в то, что через тёмные, болезненные глубины можно достичь подлинного величия — но Манн показывает и обратную сторону: такую «сделку» нельзя заключить безнаказанно, она ведёт к распаду личности. Кстати, в образе Леверкюна Манн отчасти отразил реальную историю философа Фридриха Ницше, который тоже заразился сифилисом и в итоге сошёл с ума.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 85-13-5801

1654

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

02.07.2026 | 00:06:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прекрасно, только слухи о сифилисе Ницше считаются опровергнутыми; все остальное - я не музыковед, но ахинеи там может быть столько же.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 85-13-5802

1655

Pirron

02.07.2026 | 03:00:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ницше действительно почти наверняка никаким сифилисом не заражался. За объяснением его болезни не обязательно ходить в публичный дом - достаточно вспомнить, что и его отец в конце жизни потерял рассудок и вскоре умер. Однако до сих пор эта венерическая версия не сдана в архив. В прошлом году я читал изданную лет двенадцать назад книгу, где автор, профессор какого-то британского университета, снова уверенно ее повторяет. Скорее всего, во времена Манна она еще считалась вполне правдоподобной. Так что ИИ не совсем не прав - Манн действительно вдохновлялся образом Ницше, и вполне мог думать, что причиной его болезни был именно сифилис. И даже если он так не думал: все-таки эта версия могла повлиять на его замысел. Он же - в отличие от Пушкина, так лихо обвинившего Сальери - ничего напрямую о Ницше не утверждает, так что свободен выбрать ту версию, которая более всего подходит для его творческих целей.
номер сообщения: 85-13-5803

1656

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

02.07.2026 | 03:02:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Проблема во фразе:

Манн отчасти отразил реальную историю философа Фридриха Ницше, который тоже заразился сифилисом и в итоге сошёл с ума


__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 85-13-5804

1657

Roger


M.

02.07.2026 | 03:18:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас куда ни плюнь, никто сифилисом не болел - ни Шуберт, ни Ленин. Переписывают историю.
номер сообщения: 85-13-5805

1658

Kazus


Maryland

02.07.2026 | 04:53:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Историю болезней
номер сообщения: 85-13-5806

1659

xajik

02.07.2026 | 12:38:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Медицина" ушла настолько далеко, и не только вперед, что вылечивают и застарелые случаи в прошлом.
номер сообщения: 85-13-5807

1660

Vova17

кмс

02.07.2026 | 16:31:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Он же - в отличие от Пушкина, так лихо обвинившего Сальери

Пушкин тоже не на пустом месте все придумал. Тело Моцарта после смерти выглядело странно и жена композитора говорила, что его отравили. Потом, сошедший с ума Сальери бредил в больнице и в бреду признавался, что он и сыпанул в чашу дружбы дар любви. В ясные моменты, он это, конечно, отрицал. Были и публикации в прессе. Вот наш гений и решил, чего добру пропадать, такой замечательный сюжет.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 85-13-5808

1661

Kazus


Maryland

03.07.2026 | 05:02:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Наверное, вернусь к Кристоферу Присту. Название знакомое - «Гламур», но из аннотации ничего не вспоминается.


Было любопытно всю первую треть книги. Потом я заподозрил, что имеется в виду какой-то другой гламур. Несколько раз он упоминался, но странным образом. В районе 40% я не выдержал и подсмотрел, что пишут прочитавшие книгу. Оказалось, что это шотландский средневековый гламур. Ближе к половине книги автор уже начал более откровенно гламурить и стало ясно, что он превращает книгу в менее для меня интересную, что-то типа магического реализма. То есть, по ходу дела сменился жанр и теперь прежнего уже больше не будет. Пока бросать читать не планирую, так как автор известен своей легкостью чтения, но я разочарован.
номер сообщения: 85-13-5809