|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Христос Павла никуда не посылал. Они не были знакомы. |
Так и скажите, что не признаете Писания, которое излагает события после распятия. |
Ну, не стану же я, Вова17, приписывать Иисусу галлюцинации апостола Павла!  Я говорю о реальном Иисусе, а не о фантастическом Иисусе "писания" |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1244 |
|
|
|
|
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
А ето разве не прямое указание на Ветхий завет? Все-таки по-моему очень странно щитать себя христианином, от ветхого завета отрекаясь, и не признавая бога-отца. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1245 |
|
|
|
|
bazar: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
А ето разве не прямое указание на Ветхий завет? Все-таки по-моему очень странно щитать себя христианином, от ветхого завета отрекаясь, и не признавая бога-отца. |
А никто, по-моему, и не отрекается.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1246 |
|
|
|
|
Vova17: bazar: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
А ето разве не прямое указание на Ветхий завет? Все-таки по-моему очень странно щитать себя христианином, от ветхого завета отрекаясь, и не признавая бога-отца. |
А никто, по-моему, и не отрекается. |
Вы что, Вова17, питаетесь только мясом кошерных животных? |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1247 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 85-12-1248 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: Pirron:
Христос Павла никуда не посылал. Они не были знакомы. |
Так и скажите, что не признаете Писания, которое излагает события после распятия. |
Ну, не стану же я, Вова17, приписывать Иисусу галлюцинации апостола Павла! Я говорю о реальном Иисусе, а не о фантастическом Иисусе "писания" |
Т.е. где-то, по-вашему, в Новом Завете Христос реален, а где-то нет... Понятно.
Вопросов нет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1249 |
|
|
|
|
Vova17: bazar: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
А ето разве не прямое указание на Ветхий завет? Все-таки по-моему очень странно щитать себя христианином, от ветхого завета отрекаясь, и не признавая бога-отца. |
А никто, по-моему, и не отрекается. |
Вся ета ветка началась тут http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=44&id=9&page=497#44-9-32532 - я выделил ключевой пост, но там и выше и ниже контекст. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1250 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: bazar: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
А ето разве не прямое указание на Ветхий завет? Все-таки по-моему очень странно щитать себя христианином, от ветхого завета отрекаясь, и не признавая бога-отца. |
А никто, по-моему, и не отрекается. |
Вы что, Вова17, питаетесь только мясом кошерных животных? |
Вы забываете, что после Ветхого пришел Новый Завет. Он для христиан основной.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1251 |
|
|
|
|
| Pirron: Экий вы наивный, ЛБ. Основание новой религии никогда не входило в планы Иисуса.Он искренне считал себя правоверным иудеем. Реальным результатом его деятельности было создание иудаистской секты, верившей в то, что Иисус и был обещанным Богом Мессией. Все остальное содержание их веры ни на йоту не отклонялось от ортодоксального иудаизма.Революционным его учение стало в иной, греко-римской, культурной среде, куда его перенес апостол Павел. Там и сформировалось постепенно то, что мы сейчас называем христианством. Причем содержание этого христианства привело бы Иисуса в искренний ужас, если бы ему довелось с ним ознакомиться. |
Хорошо сказано.  |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1252 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: Vova17: Pirron:
Христос Павла никуда не посылал. Они не были знакомы. |
Так и скажите, что не признаете Писания, которое излагает события после распятия. |
Ну, не стану же я, Вова17, приписывать Иисусу галлюцинации апостола Павла! Я говорю о реальном Иисусе, а не о фантастическом Иисусе "писания" |
Т.е. где-то, по-вашему, в Новом Завете Христос реален, а где-то нет... Понятно.
Вопросов нет. |
Ну, я поражаюсь вашему фанатизму, Вова17. Неужели вы, например, верите в то, что Мария была девственницей, что к ней прилетал ангел с радостной вестью, что Господь превращался в голубя и вступал в таком виде с ней в мистический половой акт? Откуда евангелист мог взять эти сведения? Он подвергал Марию гинекологической экспертизе? Он постоянно дежурил в ее спальне, в том числе и в тот день, когда к ней прилетал ангел? Он видел этого голубя? Надо все-таки как-то отличать плоды мифологической фантазии от исторической реальности, вы ведь не мальчик. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1253 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: Vova17: bazar: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
А ето разве не прямое указание на Ветхий завет? Все-таки по-моему очень странно щитать себя христианином, от ветхого завета отрекаясь, и не признавая бога-отца. |
А никто, по-моему, и не отрекается. |
Вы что, Вова17, питаетесь только мясом кошерных животных? |
Вы забываете, что после Ветхого пришел Новый Завет. Он для христиан основной. |
То вы говорите, что от Ветхого Завета христиане не отрекаются. То утверждаете, что для христиан он не основной и его предписаниями христианин может пренебречь. Нехорошо, Вова17. Немедленно перейдите на кошерную пищу! |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1254 |
|
|
|
|
Vova17: Т.е. где-то, по-вашему, в Новом Завете Христос реален, а где-то нет... Понятно.
Вопросов нет. |
Насколько я понимаю, сомнения тут не в реальности Христа, а в реальности его воскрешения.
Именно Павел сделал упор на чудеса, воскрешение и родство с богом. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1255 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: Pirron:
Христос Павла никуда не посылал. Они не были знакомы. |
Так и скажите, что не признаете Писания, которое излагает события после распятия. |
Ну, не стану же я, Вова17, приписывать Иисусу галлюцинации апостола Павла! Я говорю о реальном Иисусе, а не о фантастическом Иисусе "писания" |
Можно подумать, что Вы знаете 'реального' Иисуса |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1256 |
|
|
|
|
gennah: Vova17: Т.е. где-то, по-вашему, в Новом Завете Христос реален, а где-то нет... Понятно.
Вопросов нет. |
Насколько я понимаю, сомнения тут не в реальности Христа, а в реальности его воскрешения.
Именно Павел сделал упор на чудеса, воскрешение и родство с богом. |
Вроде Матфей раньше - рождение от святого духа и девственницы, крещенский голубь, глас с неба "Се сын мой" - ето все у него. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1257 |
|
|
|
|
bazar: gennah: Vova17: Т.е. где-то, по-вашему, в Новом Завете Христос реален, а где-то нет... Понятно.
Вопросов нет. |
Насколько я понимаю, сомнения тут не в реальности Христа, а в реальности его воскрешения.
Именно Павел сделал упор на чудеса, воскрешение и родство с богом. |
Вроде Матфей раньше - рождение от святого духа и девственницы, крещенский голубь, глас с неба "Се сын мой" - ето все у него. |
Евангелие от Матфея написано уже после смерти Павла. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1258 |
|
|
|
|
| А, спасибо, сорри - в хронологии не разобрался еще. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1259 |
|
|
|
|
LB: Pirron: Vova17: Pirron:
Христос Павла никуда не посылал. Они не были знакомы. |
Так и скажите, что не признаете Писания, которое излагает события после распятия. |
Ну, не стану же я, Вова17, приписывать Иисусу галлюцинации апостола Павла! Я говорю о реальном Иисусе, а не о фантастическом Иисусе "писания" |
Можно подумать, что Вы знаете 'реального' Иисуса |
Во всяком случае, я в университете с интересом изучал историю древнего иудаизма и раннего христианства, и знаком с тезисами, общепринятыми в современном светском религиоведении. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1260 |
|
|
|
|
Интересный эпизод об Анании и Сапфире (Деяния 5):
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это. |
Не разъяснят ли мне уважаемые христиане, что за смерть постигла этих несчастных, пытавшихся утаить своё добро от колхоза? |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1261 |
|
|
|
|
| Эффективно работала налоговая. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1262 |
|
|
|
|
| LB: Можно подумать, что Вы знаете 'реального' Иисуса |
Это, если хотите, взгляд из-под другого угла. Вы, как я понимаю, находитесь внутри конфессии и отвергать что-то ею канонизированное не можете по определению. Но для меня, например, поставить под сомнение факт воскрешения - это что два пальца... об асфальт. Это называется "критический подход" - дальше несложно воспроизвести картинку: "если воскрешения никогда не было, то..." Об этих "то", конечно, можно поспорить, но в любом разе картинка получается более перевариваемой (для меня - не-христианина, но конечно, не для вас), логичной и... другой - не-христианской. Не было бы никакого христианства, кабы не было воскрешения.
И вот, поставив под сомнения все описанные в Библии чудеса, мы и получаем самую простую, логичную и понятную картинку - с безусловно великой личностью Иисуса и его учением. И из этого учения современное христианство никаким боком не проглядывает. Тут логично задать вопрос - как же быть со всем этим "подвергнутым сомнению"? Для начала должно найти источник. В данном случе - Павел. И для меня, не-христианина, вопрос стоит так: верить ли мне в воскрешение мёртвого, рождение ребёнка у девственницы, и т.д., и т.п., или же усомниться в правдивости Павла. Согласитесь, при иных обстоятельствах вы бы выбрали не раздумывая. Ну а для меня обстоятельства самые обычные - я и выбираю, не раздумывая. Всё срастается, всё логично - вот вам и "реальный" Иисус. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1263 |
|
|
|
|
Pirron:
То вы говорите, что от Ветхого Завета христиане не отрекаются. То утверждаете, что для христиан он не основной и его предписаниями христианин может пренебречь. Нехорошо, Вова17. Немедленно перейдите на кошерную пищу! |
По той настойчивости, по которой вы пытаетесь накормить меня кашерной пищей, можно подумать, что вы ее презираете. Считаете ее пищей отсталых людей. Ваше право.
Кстати, может вы знаете какая пища считается кашерной?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1264 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
То вы говорите, что от Ветхого Завета христиане не отрекаются. То утверждаете, что для христиан он не основной и его предписаниями христианин может пренебречь. Нехорошо, Вова17. Немедленно перейдите на кошерную пищу! |
По той настойчивости, по которой вы пытаетесь накормить меня кашерной пищей, можно подумать, что вы ее презираете. Считаете ее пищей отсталых людей. Ваше право.
Кстати, может вы знаете какая пища считается кашерной? |
А зачем Пиррону это знать? Знать какая пища кошерная, какая нет нужно Вам - как соблюдающим положения Ветхого Завета. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1265 |
|
|
|
|
Grigoriy:
А зачем Пиррону это знать? Знать какая пища кошерная, какая нет нужно Вам - как соблюдающим положения Ветхого Завета. |
Григорий, вы часто приписываете свои фантазии другим людям, уймитесь.
Я сказал, что не отрекаюсь от Ветхого Завета, но ничего не говорил про соблюдение закона иудеев. Для христианина, буде вам известно, нет ни иудея, ни эллина.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1266 |
|
|
|
|
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
Страшноватенько.
Понятно, что ето вроде не призыв, а предостережение - но тут трудности с тем что все свершается по воле бога. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1267 |
|
|
|
|
Vova17: Grigoriy:
А зачем Пиррону это знать? Знать какая пища кошерная, какая нет нужно Вам - как соблюдающим положения Ветхого Завета. |
Григорий, вы часто приписываете свои фантазии другим людям, уймитесь.
Я сказал, что не отрекаюсь от Ветхого Завета, но ничего не говорил про соблюдение закона иудеев. Для христианина, буде вам известно, нет ни иудея, ни эллина. |
Не закона иудеев, Вова 17, а Закона Божия. В чем же заключается ваша преданность Ветхому Завету, если вы даже Закон Божий соблюдать не хотите - на том, видите ли, основании, что для вас не существует разницы между иудеем и эллином. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1268 |
|
|
|
|
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
Вот никогда не любил етого места. Бог есть любовь, ага. Токо к самому себе. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1269 |
|
|
|
|
| Кстате, почему я нигде не читал, что библия, собирая под одной обложкой "око за око" с "другой щекой", и прочие очевидные противоречия и противоположности - а потом заставляя верить одновременно и в то и в другое - конкретно напрягает мозг и является предтечей гегелевской диалектики? Простая вроде мысль. Или у меня пробелы в образовании? |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1270 |
|
|
|
|
Pirron:
Не закона иудеев, Вова 17, а Закона Божия. В чем же заключается ваша преданность Ветхому Завету, если вы даже Закон Божий соблюдать не хотите - на том, видите ли, основании, что для вас не существует разницы между иудеем и эллином. |
Вы хотите сказать, что регламентация быта у иудеев и эллинов одинаковая?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1271 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Не закона иудеев, Вова 17, а Закона Божия. В чем же заключается ваша преданность Ветхому Завету, если вы даже Закон Божий соблюдать не хотите - на том, видите ли, основании, что для вас не существует разницы между иудеем и эллином. |
Вы хотите сказать, что регламентация быта у иудеев и эллинов одинаковая? |
А почему вы подумали, что я хочу это сказать? Вроде, это не имеет никакого отношения к тому, что я написал. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1272 |
|
|
|
|
46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
По крайней мере в последовательности Иисусу не откажеш - отречься от матери ето круто. |
|
|
| номер сообщения: 85-12-1273 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
