|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
браво, flyy, лучше и точнее не скажешь:
| при ЛЮБОМ исходе турнира в Мексике Крамник будет ОБЯЗАН играть матч |
|
|
|
| номер сообщения: 8-95-11652 |
|
|
|
|
GM: Kstati u menia est neoficalnaya informacyja o tom chto Danailov predlagal Carlsenu 100 tysiach evro chtoby on otkazalsia igrat v pretendentkih matchash ustupiv mesto Topalovu. Carlsen otkazalsia.
|
Так я не понял, от чего же в итоге отказался Карлсен? от матчей или от денег?  
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11653 |
|
|
|
|
Pirron: SergioB: Pirron: SergioB: щас пойдет галдеж про традиции
Которые Крамник нарушил - проиграв все отборы
или такой традиции не было - проходить отбор? Тады, сорри. |
Опять эти проигранные отборы! А почему вы, как и ваши единомышленники, всегда, когда говорите о Крамнике, используете слово "отбор" во множественном числе? Где они проходили, эти отборЫ?На какой планете? И была ли у Крамника возможность на эту планету попасть?А если не было, то как он мог эти отборы проиграть? |
была, конечно, возможность, и он попадал и не раз, то есть вылетал - ну вы меня поняли.
Традицию отборов похерил ГК - но у него был архумент, и не один, прежде всего доминация - и в рейтинге, и в турнирах
А какие архументы у Владимира Борисовича, ну из тех, что были у Гарри Кимовича - никаких
| почему вы, как и ваши единомышленники, всегда, когда говорите о Крамнике, используете слово "отбор" во множественном числе? |
ну потому, что их было не раз - а когда и где, поищите сами, просвещать мне неохота |
Нашел!!! Был действительно один отбор - на Альфе Центавра, в 64786 году!Прав оказался Сергио...а я думал - так просто, для красного словца чего-то долдонит... Прошу прощения, Сергио - погорячился. |
Pirron, ви мене убиваєте своїм невіглаством... Ну невже тяжко набрати в гуглі "world chess championships", щоб не нести тут всяку нісенітницю?
От я ради вас не полінився:
Перший провал:
http://www.mark-weeks.com/chess/9496fcix.htmІ другий:
http://www.mark-weeks.com/chess/9496fcix.htm
Від Гельфанда 2-1, а від Камського 3-0...
Ну і що, де гралися матчі? А, на Альфе Центавра...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11656 |
|
|
|
|
Ребяа! По новой системе победитель Кубка vs Чемпион. А куда же первый по рейтнгу, если тот и другой в нем не первые? Моя система: победитель Кубка v первый по рейтингу. А победитель этого матча уже с чемпионом мира. Логично - и нет особо дополнительной нагрузки для спонсорв: матч сильнейших претендентов выовет интерес.
И еще не понял, как быть с вызовами за миллион? Дело вообще хорошее (просто так миллион не выкидывают), но все сроки собьет. Если это оставить, то только для из топ-пятерки по рейтингу. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11657 |
|
|
|
|
| Вы это серьезно, fso?! То есть вы под "отборами" подразумеваете "чемпионат мира ФИДЕ", где играл 19-летний Крамник и "чемпионом" ( при живом и играющем Каспарове) стал Карпов?! Если вы хотели пошутить , то вам это удалось |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11658 |
|
|
|
|
| Pirron: Вы это серьезно, fso?! То есть вы под "отборами" подразумеваете "чемпионат мира ФИДЕ", где играл 19-летний Крамник и "чемпионом" ( при живом и играющем Каспарове) стал Карпов?! Если вы хотели пошутить , то вам это удалось |
19-летний Крамник це по-вашому що таке має означати?
А відборів програв навіть не 2 а 3, я ще програний матч Широву не вказав, чи він теж ще тоді сосунком був? А у 2000му - вже ні... Ага. І з Шировим, либонь, теж на Альфі грав. а з Каспаровим, очевидно, там, де вам теж захочеться вважати.
Правда, ви маєте право фантазувати собі будь-яку вам милу реальність і жити в ній, будь-ласка.
П.С. Каспаров у чемпіонаті ФІДЕ був якраз "НЕ іграющій", а от на відбір "за версією Каспарова" ви щось не звернули уваги - там він(Крамнік) до "іграющєгугося" Каспарова не попав теж... А, ну так це ж було на Місяці...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11659 |
|
|
|
|
| Ах, fso, fso... Вы же сами уже поняли, что на нашей родной планете Крамник проиграл только матч с Шировым. А все остальные отборы - там, на Альфе Центавра... |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11660 |
|
|
|
|
| Pirron: Ах, fso, fso... Вы же сами уже поняли, что на нашей родной планете Крамник проиграл только матч с Шировым. А все остальные отборы - там, на Альфе Центавра... |
А якби він їх виграв, то ви б йому їх теж не зарахували? Думаю, ви б йому такої оди заспівали, що всі б поглухли.
"Вы же сами уже поняли"... У вашій, вами сфантазованій та вигаданій реальності тільки вам відомо, що хто "уже понял". Фантазуйте наздоров'я.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11661 |
|
|
|
|
| Fso, давайте с вами представим , что в нашем с вами споре моя позиция совершенно выиграна, но на часах у меня - всего восемь секунд. Я предлагаю вам ничью. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11662 |
|
|
|
|
| Pirron: Fso, давайте с вами представим , что в нашем с вами споре моя позиция совершенно выиграна, но на часах у меня - всего восемь секунд. Я предлагаю вам ничью. |
Пропоную вам самому дофантазувати ситуацію 
Мені щось ця ситуація скорше нагадує кінцеву позицію Топалов-Ананд з Вейка... Ви - за чорних, приймайте рішення
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11663 |
|
|
|
|
fso: | Pirron: Fso, давайте с вами представим , что в нашем с вами споре моя позиция совершенно выиграна, но на часах у меня - всего восемь секунд. Я предлагаю вам ничью. |
Пропоную вам самому дофантазувати ситуацію
Мені щось ця ситуація скорше нагадує кінцеву позицію Топалов-Ананд з Вейка... Ви - за чорних, приймайте рішення
|
Да что мы будем, fso, такую древнюю партию доигрывать? В этой позиции,
в которой Ананд сдался, есть путь к ничьей, и мой старикашка Фриц мне его уже показал. Что ж я теперь, читерить, что ли, должен на старости лет? |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11664 |
|
|
|
|
Є одна сумна обставина. Топалов у Росії грати більше не збирається. Питання - коли він стане "чемпіоном"? Відповідь - не раніше 2013 року, коли пройде Кубок Світу не в Ханти-Мансійську, а може деінде.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11665 |
|
|
|
|
Solovey: Ребяа! По новой системе победитель Кубка vs Чемпион. А куда же первый по рейтнгу, если тот и другой в нем не первые? Моя система: победитель Кубка v первый по рейтингу. А победитель этого матча уже с чемпионом мира. Логично - и нет особо дополнительной нагрузки для спонсорв: матч сильнейших претендентов выовет интерес.
И еще не понял, как быть с вызовами за миллион? Дело вообще хорошее (просто так миллион не выкидывают), но все сроки собьет. Если это оставить, то только для из топ-пятерки по рейтингу. |
Solovey, уже в предлагаемой системе первый по рейту может вызвать ЧМ на матч за 1,8 миллиона, если соберёт их ранее других из топ-5 и во-время пошлёт вызов в ФИДЕ (эти ребята чинить препятствий не станут) и ЧМ вряд ли отклонит вызов. Время для такого матча в 2-летнем интервале отыщется в нечётные годы, начиная с 2009-го(его не остаётся лишь в первом перегруженном -"переходном"- 2007-м году). Дополнительный отборочный "суперфинальный претендентский" для обладателя Кубка Мира матч не потребуется (под него и спонсоров, думаю, труднее будет найти). |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11667 |
|
|
|
|
| fso: Є одна сумна обставина. Топалов у Росії грати більше не збирається. Питання - коли він стане "чемпіоном"? Відповідь - не раніше 2013 року, коли пройде Кубок Світу не в Ханти-Мансійську, а може деінде. |
fso, Вы, по-моему сгущаете краски. Что мешает Топалову стать ЧМ в середине 2008-го года (если в Мексике победит Крамник), или в 2010-ом, если выиграет Кубок Мира (не вечно же Кубок будет разыгрываться в Ханты-Мансийске) или даже в 2009-ом (ФИДЕ пока не отменила, кажется, право шахматиста с высоким рейтингом сыграть матч с ЧМ, обеспечив фонд 1,8 млн. дол.)? Не пропадёт Ваш Топа с Сольвио... |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11670 |
|
|
|
|
вообще, прикольно, что бы ни проигрывал Крамник - матч Широву, матч-турнир - ему по-любому гарантирован чемпионский матч
вообще кто-нибудь посчитал бы количество кардинальных изменений в розыгрыше титула... думаю последние - не последние. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11671 |
|
|
|
|
fish:
fso, Вы, по-моему сгущаете краски. Что мешает Топалову стать ЧМ в середине 2008-го года (если в Мексике победит Крамник), или в 2010-ом, если выиграет Кубок Мира (не вечно же Кубок будет разыгрываться в Ханты-Мансийске) или даже в 2009-ом (ФИДЕ пока не отменила, кажется, право шахматиста с высоким рейтингом сыграть матч с ЧМ, обеспечив фонд 1,8 млн. дол.)? Не пропадёт Ваш Топа с Сольвио... |
2008-му так, завадить поразка Крамніка в Мексиці. А 2010... Річ у тім, що може й не "вечно же Кубок будет разыгрываться в Ханты-Мансийске", але у 2009 році точно буде! :) Тому 2010 Топалов не відбереться.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11678 |
|
|
|
|
Fish! Остаюсь при своем мнении, которое всeсильно, потому что верно: Первый в рйтинге - это объективно сильнейший - играть ОН должен официально. А не pассчитывать на спонсорство в 1,8 миллионов долларов.Вон Ананд. Возможно, и не хочет. А, возможно, не может собpать такие деньги,(ну хоть по причине, что живет не в Индии, а в Испании).
И уж если Вы такой Знайка, то откуда вдруг взялся этот Кубок ФИДЕ Аронян v Крамник. Или nе вдруг, а давно планировался? И кто платит? И какой фонд? Получается: как новое первенство мира с укороченным контролем... |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11682 |
|
|
|
|
"...И уж если Вы такой Знайка, то откуда вдруг взялся этот Кубок ФИДЕ Аронян v Крамник. Или nе вдруг, а давно планировался? И кто платит? И какой фонд? Получается: как новое первенство мира с укороченным контролем..."
Solovey, в сети такой информации не видел. Платит, возможно, меценат из диаспоры да и государство там поддерживает шахматы. А "как новое первенство", кто его признАет : матч слишком короткий и нет отбора. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11687 |
|
|
|
|
| матч сугубо товарищеский, см. например тут |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11688 |
|
|
|
|
| Господа, а ведь все помнят, что условия матча между Т. и К. предусматривали отсутствие проигравшего в следующем розыгрыше? И условие такое вроде как было включено по инициативе команды Т... Условия договора должны выполняться! Так что Илюмжинов со товарищи решили всем угодить - и условия контракта соблюсти, и Крамника не обидеть , и систему восстановить, и на матчи перейти, и Топалову дать возможность сыграть матч за первенство мира при определенных обстоятельствах - избрано меньшее из зол... |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11694 |
|
|
|
|
План А понял,а какой план Б?  |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11699 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-95-11787 |
|
|
|
|
АШП предлагает исходя из интересов шахматистов и прессы такое расписание соревнований по годам:
For the above mentioned reasons, the ACP proposes the following schedule:
I) WCCT 2007 in Mexico - Турнир
II) WCC 2007 in Russia - Кубок
III) WCC 2008 -Кубок
IV) WCCT 2009 -Турнир
V) WCC 2010 -Кубок
VI) WCCT 2011 - Турнир
World Chess Championship Matches should be organised in years following World Chess Championship Tournaments. Матч на Первенств Мира - в год, следующий за отборочным турниром.
2)
We find the rule: "A challenger cannot use his right as previous World Champion more than once. Правило: Претедент, если он является предыдущим Чемпион мира, не может использовать свое право больше, чем один раз.
То есть остаются ВСЕ соревнования; Кубок, отборочные турниры и Матч(после Турнира).
Я бы давал какую-то ОСОБУЮ привилегю первому в рейтинге. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11805 |
|
|
|
|
| Сообщение Илюмжинова о новой формуле роозыгрыша ЧМ вызвало у меня сдержанный оптимизм. По-моему, формула приемлемая. Считаю, что вылет шахматиста после двух неудачных партий - несправедливость. Пусть у него будет шанс реабилитироваться. Безупречной эту формулу я бы не назвал, 4 партии финального матча - это маловато. Но существует ли вообще идеальная формула? Думаю, нет. В целом я доволен. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11834 |
|
|
|
|
скрудж: вообще, прикольно, что бы ни проигрывал Крамник - матч Широву, матч-турнир - ему по-любому гарантирован чемпионский матч
вообще кто-нибудь посчитал бы количество кардинальных изменений в розыгрыше титула... думаю последние - не последние. |
Да уж, прикольно... Я тут вот о чем подумал: когда Каспаров добивался реванша с Крамником в обход отборов, ему говорили: "Гарик, ну ты же сам не вписал этот пункт, изволь уж теперь доказать свое право". Готов повторить, что я был бы полностью на стороне Крамника, если бы он так часто не менял свое отношение к Пражским соглашениям. Так я тоже на его стороне, но с оговорками. Главным образом потому, что дай только начать такое - и потянется цепочка матчей и реваншей между двумя Великими, а остальные будут с почтением наблюдать за этими эпохальными единоборствами без малейшего шанса в них вступить.
Многие тоже считают, что Крамник не должен был давать Каспарову реванш, потому что это не было записано в Положении о матче. Но, если не ошибаюсь, некоторые из этих многих сейчас положительно относятся к тому, что Крамник получит право на матч с победителем турнира в Мексике. Этот турнир объявлен не сегодня, половина его участников известна с конца 2005 года, но пункт о реванше появился совсем недавно. Неужели поклонников Крамника сие обстоятельство не смущает? |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11850 |
|
|
|
|
Maks:
Многие тоже считают, что Крамник не должен был давать Каспарову реванш, потому что это не было записано в Положении о матче. Но, если не ошибаюсь, некоторые из этих многих сейчас положительно относятся к тому, что Крамник получит право на матч с победителем турнира в Мексике. Этот турнир объявлен не сегодня, половина его участников известна с конца 2005 года, но пункт о реванше появился совсем недавно. Неужели поклонников Крамника сие обстоятельство не смущает? |
Не совсем понятно, что должно смущать поклонников Крамника. Каспаров же потерял свой титул в матче, а не в турнире. Если бы Крамник проиграл Топалову, то естественно ни один из поклонников Крамника (которые к слову в большинстве своем являются не поклонниками Крамника лично, а сторонниками матчевой системы розыгрыша титула ЧМ) не требовал бы реванша от Топалова. Проиграл матч - в отбор! |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11860 |
|
|
|
|
| Я тоже, Макс, не понимаю, почему я должен смущаться этим обстоятельством. Изначально задумывалось, что в турнире этом свой титул будет отстаивать Топалов, который и завоевал свой титул в точно таком же турнире. Тут ни о каких матчах-реваншах не могло быть и речи. Но так получилось, что в турнире этом появился чемпион совершенно иного масштаба - чемпион абсолютный, завоевавший свой титул в матчах с Каспаровым и Топаловым. Игнорировать это обстоятельство было бы просто странно. Пришлось внести изменения в регламент. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11864 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Нет, ну если идею превращения турнира в Мексике в отбор огласили не последние в шахматах специалисты (все зафиксировано), то какие уж претензии к спортивным болельщикам? Просто представьте себя на месте Ананда. Топалов проигрывает Крамнику матч (Ананд, номер два в мире там не участвует, а люди заработали по 500.000 usd все же), и ему говорят, что поэтому теперь система меняется и он должен вместо участия в чемпионате отбираться к Крамнику (у которого и рейтинг ниже все последние годы). Насколько мне известно, и Свидлер с Морозевичем не выступали в поддержку идеи отбираться к Крамнику. А есть еще 16 претендентов на 4 места в чемпионате. И им говорят - ребята, ну еще один этапчик, OK? Но в мировом масштабе такие идеи, к счастью, неосуществимы.
|
Чисто гипотетически
Нашли деньги, и резко, существенно увеличили размеры призов в Мехико. Останутся у Ананда и остальных возражения против изменения статуса турнира?
(с учетом того, что победителю играть матч с Крамником на следующий год - в любом случае, т.е. при любом статусе турнира). |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11920 |
|
|
|
|
Почитатель:
Чисто гипотетически
Нашли деньги, и резко, существенно увеличили размеры призов в Мехико. Останутся у Ананда и остальных возражения против изменения статуса турнира?
(с учетом того, что победителю играть матч с Крамником на следующий год - в любом случае, т.е. при любом статусе турнира). |
Чисто гипотетически
Всім шахістам ТОП-10 по мільйону баксів вступних, щоб зіграли в нокаут-чемпіонаті світу, чемпіону світу - 2 млн. Призовий фонд чемпіонату - 10 лимонів.
Кінчаєм з класикою! Переходим на надійні СИСТЕМНІ рельси нокаут-чемпіонатів!!!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11921 |
|
|
|
|
Почитатель: Чисто гипотетически
Нашли деньги, и резко, существенно увеличили размеры призов в Мехико. Останутся у Ананда и остальных возражения против изменения статуса турнира?
(с учетом того, что победителю играть матч с Крамником на следующий год - в любом случае, т.е. при любом статусе турнира). |
Честно говоря, не знаю. Наверное в природе существует сумма, за которую Ананд согласится отбираться к Крамнику, но ее размер мне неизвестен. :-)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11922 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
