|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Shurick: Maks: "Господин Бареев сказал, что его и других шахматистов удивил бурный прогресс выигрывавшего в последние годы турнир за турниром и даже побившего рекорд по величине рейтинга великого Гарри Каспарова Веселина Топалова"
А меня удивило построение этой фразы. Ъ - солидное издание, сочетание "Гарри Каспарова Веселина Топалова" практически ни в каком контексте не смотрится, а здесь к тому же и мозги читателю заплетает. |
Так Ъ просто процитировал тут Бареева. Это не журналист сопостовлял Гарри и Топу, а именно гроссмейстер Бареев. |
Shurick, Вы меня, наверное, не поняли. Я не о сопоставлении, а о том, что фраза звучит крайне коряво, причем ясно, что это не Бареев так говорил, такой устной речи не бывает. Почему бы не переставить слова самую малость, хотя бы так: "Господин Бареев сказал, что его и других шахматистов удивил бурный прогресс Веселина Топалова, выигрывавшего в последние годы турнир за турниром и даже побившего рекорд по величине рейтинга великого Гарри Каспарова". И сразу ясно, кто великий, кто побил, кто взлетел. Еще лучше - "побившего рекорд по величине рейтинга, установленный великим Гарри Каспаровым"
А так в конце фразы идет "Гарри Каспарова Веселина Топалова" - режет глаз, напрягает мозг  |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11454 |
|
|
|
|
а главное и рекорд не побил, это Барееву приснилось  |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11455 |
|
|
|
|
| chemodan: а главное и рекорд не побил, это Барееву приснилось |
Я уверен, что это тоже господа коммерсанты напутали |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11456 |
|
|
|
|
| В эти минуты на спортивном канале в передаче Попова Бареев и другие "поливают" Топалова:так.например.Бареев с серьёзным видом уверяет,что из-за защитного экрана в Элисте Топалов из супер-гроссмейстера превратился в самого заурядного и т.д в том же духе... |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11457 |
|
|
|
|
| cтарик: В эти минуты на спортивном канале в передаче Попова Бареев и другие "поливают" Топалова:так.например.Бареев с серьёзным видом уверяет,что из-за защитного экрана в Элисте Топалов из супер-гроссмейстера превратился в самого заурядного и т.д в том же духе... |
Надеюсь, что рано или поздно юристы Данаилова смогут подловить очередного говоруна и вчинить хороший иск на приличную сумму. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11458 |
|
|
|
|
"Шахматы. ФИДЕ изменила систему розыгрыша чемпионата мира
В пятницу стало известно о том, что Всемирная шахматная федерация (ФИДЕ) решила изменить систему розыгрыша звания чемпиона мира. Теперь сильнейший будет определяться в матче двух гроссмейстеров, а не в турнире 8 участников, как это происходило в последние годы. Согласно новой схеме гроссмейстеры, которые прошли отборочные стадии, в решающем матче из четырех партий разыграют корону."
Оригинал здесь.
Если про 4 партии не опечатка, то уже пора, ради будущего шахмат, сажать ***** в сумасшедший дом. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11627 |
|
|
|
|
В принципе, про то, где он давал интервью, ничего и не написано. Ещё один перл - разбить на 2 группы 9 победителей и 4 вторых места. 9+4=13, число вроде как нечётное.
Более того, следует ли из очередной "смены курса" то, что матчи претендентов и турнир в Мексике окончательно накрылись медным тазом? |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11628 |
|
|
|
|
На официальном сайте Крамника нашёл, наконец, подлинный текст решения ФИДЕ от 1 марта. Вот оно:
Moscow, 1 March 2007
Dear Chess Friends,
Following the decision of the Presidential Board at its meeting in Antalya, I was tasked to take a decision on the World Chess Championship cycle and the World Chess Cup.
After a thorough examination of the responses from the top Grandmasters and ACP and based on my consultations with national federations and various representatives of the chess public, I have resolved as follows:
1. In respect of the World Championship Cycle, to approve Proposal A. The proposal is very simple and seems to me to be easier to explain to sponsors, the mass media and chess lovers throughout the world. This proposal gives more prestige to the World Cup and its winner. Choosing this proposal, we are going to continue the long tradition of chess championship matches,, established in 1886. I am sure that everyone will like the clash of different styles, characters and approach to chess during these matches.
2. In respect of the World Chess Cup: 126 participants. First stage – 14 groups, 9 players each. Second stage: 14 group winners + 4 best of those who came second in the groups. At the second stage 18 players are divided into 2 groups, 9 players each. The group winners play a match of 4 games. The duration of the tournament is 26 days.
Taking into consideration the experience of other sport Federations and the opinions in favour of the tournament of 8 players, I am proposing hereby to organize “FIDE Masters` Cup” in November and /or December of each even year for the first 6 players according to the rating list (Double Round Robin system), with the minimum prize fund of 500,000 (five hundred thousand) USD.
Gens Una Sumus,
Kirsan Ilyumzhinov
President
Proposal A
The proposal is to terminate the World Championship Tournament and keep the World Cup as a Candidates tournament to find a challenger for a World Championship match. So in every odd year there will be only the World Cup (2007, 2009, 2011, etc.) and the respective winner will play every next year (2008, 2010, 2012, etc.) a match against the World Champion.
The chronological breakdown:
a1. 2008: The winner from WCCT 2007 in Mexico plays a World Championship match against the previous World Champion. If Kramnik does not win the WCCT 2007, then Kramnik can challenge the winner of Mexico in the first part of 2008. If Kramnik wins in Mexico, then the right to challenge goes to the previous World Champion, ie Topalov.
a2. 2009: The winner of the "a1" match plays a World Championship match against the winner of the 2007 World Cup which will be held in Khanty-Mansiysk.
a3. 2010: The World Champion (winner of "a2") plays a World Championship match against the winner of the 2009 World Cup,
a4. 2012: The World Champion (winner of "a3") plays a World Championship match against the winner of the 2011 World Cup,
a5. 2014: The World Champion (winner of "a4") plays a World Championship match against the winner of the 2013 World Cup,
and so on.
--------------
4 партии будет в финальном матче претендентов на Кубке мира.
Сколько партий будет в чемпионском матче, не сказано. Боюсь, что 12...
И вообще, здесь много интересного написано.
В частности, выходит, что Крамнику ни в коем случае не надо побеждать в Мексике, ибо тогда он будет играть с Топаловым; а если не победит - то матч с победителем турнира.
Да и в целом, как-то много матчей получается. По статистике у ФИДЕ получается организовывать только один матч из трёх, а тут каждый год надо будет.
Ещё обсуждается идея турнира шестерых сильнейших в конце года.
Хотят всё сделать: элитный турнир, Кубок мира = турнир претендентов, чемпионский матч... Только нокауты пропали.
__________________________
True Vorlon |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11629 |
|
|
|
|
Очень грустно, что в Кубке мира не будет, по всей видимости, играть чемпион - это подрывает интерес к соревнованию в колоссальной степени.
Насчет формулы Кубка - не знаю уж, кто ее придумал, просто удивительно... я писал пару месяцев назад, что Илюмжинову придется изобрести четвертую формулу (не матч, не турнир, не нокаут). Это была шутка!!!
Увы, бесконечные эксперименты над шахматами продолжаются.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11630 |
|
|
|
|
| Имеет место небольшая попытка скрестить шахматы с футболом. Сумеют ли работники ФИДЕ без недоразумений и конфликтов определить 4 лучших из тех 14, кто займет вторые места в группах? И прав был Данаилов - Крамнику дают шанс отыграться. А пункт а1 умиляет: Володе надо срочно пересматривать установку на Мексику - зачем играть на первое место, если после этого тебя ждет Топалов? Лучше 4-5-е - и матч с победителем. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11631 |
|
|
|
|
М...да... "все" щоб "спростити"... Ото вже спростили! Чорт ногу зломить.
Бардак. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11632 |
|
|
|
|
| Несомненный МУДрец изобрёл эту "систему". Когда идёт конкуренция ещё и между вторыми местами в группах, возможностей для сплавов возникнет огромное количество. В слухах и скандалах Кубок просто захлебнётся. Хотя может быть, это и есть цель. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11633 |
|
|
|
|
Кирсан Илюмжинов объявил о том, что в систему розыгрыша звания чемпиона мира внесены серьезные изменения. Вместо турниров с участием нескольких шахматистов, чемпионский титул каждые два года будет разыгрываться в матче между обладателем звания и претендентом.
Матчи за звание чемпиона мира будут проводиться по четным годам, а по нечетным годам будет проводиться Кубок мира с участием 126 шахматистов, победитель которого и будет объявляться официальным претендентом. В ближайшем матче за мировую корону, который пройдет в 2008 году, одним из участников станет нынешним чемпион, россиянин Владимир Крамник.
При этом Крамник будет участвовать либо в качестве чемпиона мира, либо в качестве претендента. Все будет зависеть от того, как завершится осенью нынешнего года последний в истории чемпионский турнир с участием восьми гроссмейстеров в Мексике. В том случае, если Крамник одержит победу в Мексике, то в чемпионском матче будет защищать свой титул против Веселина Топалова, если Крамник не сумеет занять первое место, то будет играть с победителем мексиканского турнира.
Что касается розыгрышей Кубка мира, вместо нокаут-системы в нем предусмотрены два групповых этапа и финальный матч из четырех партий в конце. |
Nikolai: | Новый же сюжет в том, что Крамник получает право на реванш, право давно сданное в утиль, главное это право вписывается уже после того, как был утрясен формат ЧМ в Мексике. То есть специально под Крамника, задним числом. За какие спрашивается подвиги Геракла? |
Это, как я понимаю, "сплетни в виде версий"? Если это не так, не могли бы Вы дать ссылку на источник официальной информации (не на Данаилова "тайное соглашение" и не Интерфакс, где все наоборот) |
| Maks: И прав был Данаилов - Крамнику дают шанс отыграться. А пункт а1 умиляет: Володе надо срочно пересматривать установку на Мексику - зачем играть на первое место, если после этого тебя ждет Топалов? Лучше 4-5-е - и матч с победителем. |
Крамник, Хензель - молодцы.
раньше, затаив дыхание, следили за матчами К-К, теперь с не меньшим интересом наблюдаем за ходами менеджеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11634 |
|
|
|
|
Данаилову - новая и непростая задача: добиться, чтоб Крамник одержал яркую убедительную (ну, это и не обязательно)победу в мексике. Можно оказать Крамнику теоретич. помощь, можно внушать неуверенность его соперникам, можно подкинуть шпионский приемник и посадить подсказывать опытного Чепаринова с "Рыбкой" (шутка!). По карйней мере, появляются новые направления сотрудничества, а если Кармник отстает от лидеров - новые варианты обвинений в сокрытии своих возможностей и в уклонении от матча с Топаловым, в ожидании которого шахматный мир замер и уклонения от которого шахматный мир не простит.
Кстати, можно прикинуть, остается ли в календаре полугодовой с гаком промежуток для вызова чемпиона (кем бы он ни был) на матч с гарантированными 1-2 миллионами, ведь ФИДЕ вроде не отказалась от обязательства способствовать организации таких матчей, буде серьезные предложения сделаны, как это уже имело место в январе. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11635 |
|
|
|
|
Maks: И прав был Данаилов - Крамнику дают шанс отыграться.
Макс и др. неудовлетворённые проектом реформы ФИДЕ. Но ведь Крамнику дадут право на реванш за поражение в ТУРНИРЕ, где случайностей больше, а не в МАТЧЕ (и такое право имели Ботвинник и Карпов, проигрывавшие свои матчи). В шахматной истории не было случая, чтобы "матчевый ЧМ" был обязан защищать свой титул в турнире. Не слишком ли мы требовательны к Крамнику?
Предложение Илюмжинова-"вынужденный ход", позволяющий малой кровью перейти к предложенной ФИДЕ новой системе розыгрыша звания ЧМ, при которой это звание можно завоевать или отстоять лишь в матче. При этом почти не ущемляются ранее предоставленные права другим соискателям звания ЧМ. Как можно было этого добиться другим путём, не представляю. Ведь иначе матч ЧМ-2008 играли бы ТУРНИРНЫЙ (!!!) ЧМ-2007 Мексики с победителем Кубка Мира-2007 Ханты-Мансийска.
Решение Кирсана-компромиссное, привилегия предоставляется не только Крамнику: Топалов получает шанс (в случае победы Крамника в Мексике) сыграть матч за звание ЧМ уже в середине 2008-го года . При проигрыше его матч с Крамником в конце 2008-го года может состояться на общих основаниях, если он выиграет Кубок мира 2007 в Ханты-Мансийске. Так я вижу ситуацию. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11636 |
|
|
|
|
Ну сколько же лет можно стричь купоны с выигранного в 2000 году матча? К которому, как многие здесь не преминут добавить, Крамник отбора не проходил. Я понимаю, исторический пример Ботвинника и т.д. Ну не по душе мне этот исторический пример, что делать? Я бы предпочел видеть Смыслова чемпионом до 1960 года.
С учетом всех обстоятельств, решение Илюмжинова просто стимулирует Крамника (шансы которого в турнире традиционно невелики) играть в Мексике спустя рукава, а потом собраться и через несколько месяцев выиграть матч у счастливого победителя, который и отпраздновать свой титул как следует не успеет. Интересно, что в проекте Кирсана Николаевича даже не сказано, в чью пользу ничья в этом матче. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11637 |
|
|
|
|
Каковы шансы, что новая система продержится ну хотя бы 6 лет, как вы думаете?
Насчет матча... Я вообще не очень-то хочу видеть матчи. Было недавно интервью Владимирова, бывшего помощника Каспарова. Там хорошо объяснено, что матчи делают с людьми. Но поскольку народ (весомая его часть) очень хочет видеть матчи, я бы понял, если матчи бы чередовались с чемпионатами по другой системе. А разыгрывать титул только в матчах... Если задуматься как следует о судьбе Цукерторта и Стейница - так ли хороша традиция? Так ли это нормально - играть неделями (месяцами) против одного и того же противника?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11638 |
|
|
|
|
Kstati u menia est neoficalnaya informacyja o tom chto Danailov predlagal Carlsenu 100 tysiach evro chtoby on otkazalsia igrat v pretendentkih matchash ustupiv mesto Topalovu. Carlsen otkazalsia.
P.S. Ochen ug hochetsia Danailovu vernut titul chempiona mira.  |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11639 |
|
|
|
|
Коллега, зачем такой откровенный "левак" распространять???
Во-первых, вряд ли можно отказаться от участия в претендентских матчах "в пользу" кого-то конкретного. Уверен, что даже при таком бардаке, как в ФИДЕ, существует официальный кандидатский список.
Во-вторых, зачем бы стал Данаилов обращаться к Карлсену, когда есть, ну, к примеру, Гуревич. Может, Данаилов и жулик, но уж никак не идиот. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11640 |
|
|
|
|
foreveryoung: Коллега, зачем такой откровенный "левак" распространять???
Во-первых, вряд ли можно отказаться от участия в претендентских матчах "в пользу" кого-то конкретного. Уверен, что даже при таком бардаке, как в ФИДЕ, существует официальный кандидатский список.
Во-вторых, зачем бы стал Данаилов обращаться к Карлсену, когда есть, ну, к примеру, Гуревич. Может, Данаилов и жулик, но уж никак не идиот. |
Naskolko mne govorili ideja Danailova byla esche po doroge "zacepit" Aroniana. Vprochem vozmogno vy i pravy, no ja ne pervyj kto eto skazal:-). |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11641 |
|
|
|
|
Maks: Ну сколько же лет можно стричь купоны с выигранного в 2000 году матча? К которому, как многие здесь не преминут добавить, Крамник отбора не проходил. Я понимаю, исторический пример Ботвинника и т.д. Ну не по душе мне этот исторический пример, что делать? Я бы предпочел видеть Смыслова чемпионом до 1960 года.
С учетом всех обстоятельств, решение Илюмжинова просто стимулирует Крамника (шансы которого в турнире традиционно невелики) играть в Мексике спустя рукава, а потом собраться и через несколько месяцев выиграть матч у счастливого победителя, который и отпраздновать свой титул как следует не успеет. Интересно, что в проекте Кирсана Николаевича даже не сказано, в чью пользу ничья в этом матче. |
Maks, Крамник стрижет уже купоны не с того матча шестилетней давности, о котором вы говорите, а с совсем недавнего матча, состоявшегося всего полгода назад. Он в промежутке и еще один матч сыграл, против Леко... вы не заметили? Был такой матч, вничью закончился... И он будет стричь купоны со всех этих матчей до тех пор, пока сам кому-нибудь не проиграет - опять-таки в матче. Что тут сложного? Такая система существует уже довольно долго. Так что Крамник не привилегию какую-то от ФИДЕ получил, а наоборот: в отличие от всех предыдущих ( и, как сообщил Илюмжинов, последующих) чемпионов мира он еще в промежутке между матчами должен сыграть в турнире, где он может лишиться своего титула. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11642 |
|
|
|
|
| Система, может, и традиционная, но абсолютно неспортивная (в переводе на русский - нечестная). |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11643 |
|
|
|
|
| foreveryoung: Система, может, и традиционная, но абсолютно неспортивная (в переводе на русский - нечестная). |
Но почему? Я спрашиваю не для того, чтобы спорить, а просто хочу узнать ваше мнение. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11644 |
|
|
|
|
| Спорт, понимаете ли - на мой взгляд, когда все на равных. Ну или в сравнимых условиях. А когда одному надо доказать своё превосходство над ВСЕМИ, а другому лишь над одним - это абсурд. Точка. Ни в каких других видах спорта (кроме бокса, где тоже бардак) такое не практикуется. Потому как неспортивно. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11645 |
|
|
|
|
щас пойдет галдеж про традиции
Которые Крамник нарушил - проиграв все отборы
или такой традиции не было - проходить отбор? Тады, сорри. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11646 |
|
|
|
|
SergioB: щас пойдет галдеж про традиции
Которые Крамник нарушил - проиграв все отборы
или такой традиции не было - проходить отбор? Тады, сорри. |
Опять эти проигранные отборы! А почему вы, как и ваши единомышленники, всегда, когда говорите о Крамнике, используете слово "отбор" во множественном числе? Где они проходили, эти отборЫ?На какой планете? И была ли у Крамника возможность на эту планету попасть?А если не было, то как он мог эти отборы проиграть? |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11647 |
|
|
|
|
Pirron: SergioB: щас пойдет галдеж про традиции
Которые Крамник нарушил - проиграв все отборы
или такой традиции не было - проходить отбор? Тады, сорри. |
Опять эти проигранные отборы! А почему вы, как и ваши единомышленники, всегда, когда говорите о Крамнике, используете слово "отбор" во множественном числе? Где они проходили, эти отборЫ?На какой планете? И была ли у Крамника возможность на эту планету попасть?А если не было, то как он мог эти отборы проиграть? |
была, конечно, возможность, и он попадал и не раз, то есть вылетал - ну вы меня поняли.
Традицию отборов похерил ГК - но у него был архумент, и не один, прежде всего доминация - и в рейтинге, и в турнирах
А какие архументы у Владимира Борисовича, ну из тех, что были у Гарри Кимовича - никаких
| почему вы, как и ваши единомышленники, всегда, когда говорите о Крамнике, используете слово "отбор" во множественном числе? |
ну потому, что их было не раз - а когда и где, поищите сами, просвещать мне неохота |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11648 |
|
|
|
|
SergioB: Pirron: SergioB: щас пойдет галдеж про традиции
Которые Крамник нарушил - проиграв все отборы
или такой традиции не было - проходить отбор? Тады, сорри. |
Опять эти проигранные отборы! А почему вы, как и ваши единомышленники, всегда, когда говорите о Крамнике, используете слово "отбор" во множественном числе? Где они проходили, эти отборЫ?На какой планете? И была ли у Крамника возможность на эту планету попасть?А если не было, то как он мог эти отборы проиграть? |
была, конечно, возможность, и он попадал и не раз, то есть вылетал - ну вы меня поняли.
Традицию отборов похерил ГК - но у него был архумент, и не один, прежде всего доминация - и в рейтинге, и в турнирах
А какие архументы у Владимира Борисовича, ну из тех, что были у Гарри Кимовича - никаких
| почему вы, как и ваши единомышленники, всегда, когда говорите о Крамнике, используете слово "отбор" во множественном числе? |
ну потому, что их было не раз - а когда и где, поищите сами, просвещать мне неохота |
Нашел!!! Был действительно один отбор - на Альфе Центавра, в 64786 году!Прав оказался Сергио...а я думал - так просто, для красного словца чего-то долдонит... Прошу прощения, Сергио - погорячился. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11649 |
|
|
|
|
А какие архументы у Владимира Борисовича, ну из тех, что были у Гарри Кимовича - никаких
|
У Крамника один аргумент, он надрал Каспарова, чего никто другой сделать не смог
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11650 |
|
|
|
|
Честно говоря я не понимаю чему так все недовольны?
Ведь если то что предложил сейчас Кирсан утвердят то
при ЛЮБОМ исходе турнира в Мексике Крамник будет ОБЯЗАН играть матч,причем где-то в течение полгода - года после Мексики. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11651 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
