|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| nemez: Уважаемый Старик, я очень сожалею, что доставил вам несколько неприятных минут. Я искренне раскаиваюсь в содеянном. Если вы наложите на меня какую-нибудь епитимью, я готов ее выполнить. |
Если старик разразится своим поэтическим даром, то здесь не устоит никто. Он любого сотрет в порошок. Наши дилетантские рифмовки (ваши, мои и Е) будут превращены в прах. Молитесь, чтобы старик не припечатал нас своитм художественным словом  |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11005 |
|
|
|
|
IgorB65:
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Уже сравниваем шахматы с бегом. Интересно, какое будет следующее сравнение. Это никуда не годится, бег - чистый спорт, шахматы - спорт, искусство и наука, и не факт, что спортивная составляющая стоит на первом месте. Что годится для бега - то не годится для шахмат.
|
Вы как-то совсем не утруждаете себя аргументацией. Мне думается, посетители форума в среднем догадываются, что шахматы - не бег. Мне, правда, неясно, почему из этого следует, что чемпион мира по шахматам должен иметь привелегии (именно о привелегиях чемпиона говорил fso, приводя сравнение с бегом). Если уж Вы считаете матчевую систему такой объективной, почему бы чемпиону не играть в отборе, как всем остальным? Если он и впрямь сильнейший, все равно всех порвет. А зрителям - радость, сильнейший играет, а не на печке лежит, поджидая претендента. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11006 |
|
|
|
|
Да много всего повспоминали, я же помнится начинал тему с простой мысли
| Меня же во всей это свистопляске восхищает мастерство тандема Хензель-Крамник. Они на верном пути - четвертый матч без отбора! |
Потом Крамник дал интервью, что не в курсе, мол в курсе Хензель
Часть народа приветствовала очередную привелегию чемпиона...
Что ж - спорить бесполезно.
Мне же, по-прежнему, кажется, что по отношению к другим участникам чемпионата мира, это мягко говоря... мягко не получается  |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11007 |
|
|
|
|
vstorone: | nemez: Уважаемый Старик, я очень сожалею, что доставил вам несколько неприятных минут. Я искренне раскаиваюсь в содеянном. Если вы наложите на меня какую-нибудь епитимью, я готов ее выполнить. |
Если старик разразится своим поэтическим даром, то здесь не устоит никто. Он любого сотрет в порошок. Наши дилетантские рифмовки (ваши, мои и Е) будут превращены в прах. Молитесь, чтобы старик не припечатал нас своитм художественным словом |
Я как раз сегодня, уважаемый Vstorone, прочитал в детской книжке стишок:
Если ты попал в берлогу, а в берлоге спит медведь,
Не буди его, не надо,постарайся не шуметь.
Да, я разбудил медведя. Не знаю, что теперь будет... |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11008 |
|
|
|
|
fso: IgorB65:
Всё равно отбор надо продолжить, и нокаут может быть только частью этого отбора.
НОКАУТ - НЕ МАТЧ, МАТЧ - НЕ НОКАУТ. |
Але ж чому чемпіон не повинен відбиратись?? За що йому доступ в фінал!!??
Це грають 32 команди з футболу, грають, якась команда виграє фінал, але тут раптом виявляється, що треба грати ще з одною командою, яка у фіналі сиділа з самого початку! З колишнім чемпіоном!!!
Сітка виходить нокаутська, тільки з одного боку Здоровенна піраміда на чолі з переможцем нокаута, а з другого один-єдиний чемпіончик без перемог. Що це за турнір??? Де ж такі гігантські привілеї? В жодному спорті такого нема!!!
|
Чемпион отобрался, когда стал чемпионом. Не сравнивайте шахматы с футболом и бегом, шахматы - не только спорт. Система отбора при классической системе не нокаутская, одним из непременных признаков нокаута являются непрерывная серия коротких микроматчей. В турнирах претендентов микроматчей нет, в нормальных матчах количество партий существенно больше, значит, уже не нокаут. А отбор идёт к чемпиону. Я бы мог сказать, что в боксе чемпион тоже никуда не отбирается, все отбираются к нему, если бы сравнение шахмат с боксом тоже не хромало. Никто не требует привести правила определения чемпиона мира по боксу в соответствие с таковыми правилами в футболе, и наоборот. А если кто-то требует, он неправ. Шахматы есть шахматы, с футболом у них практически ничего общего.
НОКАУТ - НЕ МАТЧ, МАТЧ - НЕ НОКАУТ. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11009 |
|
|
|
|
IgorB65,
А когда Крамник отбирался?
И считаете ли Вы, что чтобы называться "чемпионом мира" достаточно просто свести матч с претендентом вничью раз в три года? Кстати, какой длины должен быть матч, чтобы результат не считался случайностью? |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11011 |
|
|
|
|
Я уже говорил входе этой дискуссии, что Крамник не прошёл отбора к Каспарову, проиграв Широву. Да ещё и уклонялся от реванша после победы. Поэтому его чемпионство до матча с Топаловым было не полностью легитимно. Почему оно стало легитимным после матча с Топаловым - я тоже говорил.
Да, достаточно раз в 3 года сыграть вничью с претендентом. Это будет означать, что он не слабее сильнейшего из претендентов. Лежать на диване и покуривать всё это время он не будет, опыт Ботвинника и Фишера всех убедил, что в этом случае он потеряет корону. Кстати, отборочный цикл, видимо, сократят. Чемпион залез на вершину и надел корону. Теперь он стоит на вершине с короной на голове. Чтобы отобрать её у него, надо, чтобы претендент залез туда же, опередив других претендентов, сорвал с головы чемпиона корону, надел её себе на голову, а чемпиона спихнул вниз. Точного ответа на Ваш третий вопрос у меня нет, и, скорее всего, нет ни у кого. Известно только, что чем больше партий, тем меньше элемент случайности. Свести этот элемент к абсолютному нулю невозможно, но в матче из 12 партий он уже значительно меньше, чем в нокауте. Хотя, на мой взгляд, 16 партий лучше, чем 12. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11012 |
|
|
|
|
Свежая новость
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/02/09/n_1033728.shtml |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11014 |
|
|
|
|
IgorB65:
Да, достаточно раз в 3 года сыграть вничью с претендентом. Это будет означать, что он не слабее сильнейшего из претендентов. |
А що означає те ваше "сильнейшего из претендентов"?
Очевидно, що ВСІ люди планети - претенденти - виявили у чесному змаганні між собою НАЙСИЛЬНІШОГО! Ви це і стверджуєте - "сильнейшего из претендентов".
Питання. Що заваджало чемпіону попереднього чемпіонату стати сильнейшем? Чому має грати тільки з претендентом?
IgorB65:
Лежать на диване и покуривать всё это время он не будет, опыт Ботвинника и Фишера всех убедил, что в этом случае он потеряет корону. Кстати, отборочный цикл, видимо, сократят. Чемпион залез на вершину и надел корону. Теперь он стоит на вершине с короной на голове. Чтобы отобрать её у него, надо, чтобы претендент залез туда же, опередив других претендентов, сорвал с головы чемпиона корону, надел её себе на голову, а чемпиона спихнул вниз. |
Добре, візьмемо за робочу схему вашу теорію. Але продовжимо її.
Ви тільки 1ше місце фіксуєте "надо, чтобы претендент залез туда ... а чемпиона спихнул вниз".
А я зафіксую 2-ге місце. Ну чому? Він грав матч - хай хто хоче стати претендентом, виграє в колишнього претендента!
Зафіксуємо 3-тє....
І т. д.
Матимемо розвиток вашого твердження - драбину з першого, нехай, по 100те мсце.
Тепер. От я сьогодні найсильніше граю. Що мені треба, щоб стати чемпіоном?
Правильно! В довгих матчах ПОЧЕРГОВО перемогти КОЖНОГО з шахістів!
Переміг 100го - "надів корону 100го". Можу грати з 99м, якщо він не зайнятий матчем із 98м...
Життя вистачить мені, щоб добратися до чемпіона? НІ!
Зате матимемо за 200 років 20 чемпіонів. І це правильно?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11016 |
|
|
|
|
IgorB65:
Чемпион отобрался, когда стал чемпионом. |
Ні, він просто виграв попередній чемпіонат. А в цьому участі не брав. НЕ відбирався. Ось так.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11017 |
|
|
|
|
mesh67: Vova17:
Скажите, а в чем для Вас смысл титула "чемпион мира"?
Мне кажется, что изначально идея была в том, чтобы определить сильнейшего игрока в мире, разве не так?
Другое дело, что идеальной системы не существует, но Вы считаете нормальным, что чемпионом мира будет некто, кто практически не выигрывает никаких турниров и чей рейтинг далеко не первый? |
Для меня Чемпион мира - человек, победивший в матче предыдущего чемпиона и тем самым доказавший, что он сильнейший игрок. Два исключения из этого правила имели под собой весьма веские причины. Неудачная игра чемпиона в турнирах не может автоматически лишить его звания. Как уже неоднократно отмечалось в любом турнире, даже с очень сильным составом, существует пресловутый "хвост". В турнире, в принципе, возможна командная тактика. Некоторые игроки по ходу турнира теряют мотивацию. Против чемпиона обычно собираются, стараясь показать лучшую игру. И т.д. Превходящих обстоятельств много. Например, не секрет, что Топалов пользуется поддержкой на государственном уровне и даже на турнирах его сопровождает команда, которую и чемпион не может себе позволить. А на матч жизни, каждый шахматист разобъется в лепешку, а команду соберет.
Это не говоря уже о том, что совершенно непонятно, каким образом можно вынудить чемпиона играть, если он уклоняется под разными предлогами. Ещё один дополнительный и немаловажный момент: чемпион мира имеет матчевый опыт, которого нет у его соперников. Плюс возможность играть, не отбираясь.
Традиции, конечно, вещь хорошая, но я не очень понимаю, кому нужен чемпион мира, который по сути сильнейшим не является. |
Прецедент был. Фишер отказался играть и был лишен звания. Но перед этим Эйве попытался сделать все от него зависящее, чтобы спасти матч. А матчевый опыт нужно приобретать в индивидуальном порядке. Ваши перечисления приемуществ чемпиона ничего не доказывают. Чтобы им стать - надо превзойти предыдущего. Трудно, кто спорит. Но справедливо.
| Кстати, все матчи Крамника - с Леко, Каспаровым, Топаловым были от 12 до 16 (15) партий, что несколько отличается от длинных матчей, которые игрались раньше. Почему это все сторонникам традиций не мешает? |
Лично мне мешает. Я за более длительные матчи.
И отдельно по поводу случайностей. ИМХО определить точно, что такое "случайность" невозможно. Тот же нокаут - это соревнование с определенными правилами, победитель которого оказывается сильнее по этим правилам в данный момент.
Считать его чемпионом мира ИМХО как-то странно, точно так же как странно считать чемпионом мира победителя некоего сильного турнира по блицу. С другой стороны человек, сыгравший вничью матч пусть даже с очень сильным соперником ( или даже победивший его с минимальным счетом, тоже вряд ли должен считаться чемпионом мира только на этом основании. |
Мне кажется, Ваши сомнения только подтверждают правоту сторонников матчей. Ведь претендент играет матч не просто "с сильным соперником", а самим чемпионом. Победив его, он становится новым чемпионом. Куда справедливие? Шахматы игра индивидуальная. А матч - это воплощенная индивидуальность. Здесь не за чью спину не спрячишься, можешь расчитывать только на себя.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11018 |
|
|
|
|
| Vova17: Шахматы игра индивидуальная. А матч - это воплощенная индивидуальность. Здесь не за чью спину не спрячишься, можешь расчитывать только на себя. |
Ніби про нокаут сказано :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11019 |
|
|
|
|
Опять на Топу наезжают
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=741182 |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11020 |
|
|
|
|
gasconne: Опять на Топу наезжают
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=741182 |
За все хорошее и плохое в своей жизни Топалов должен благодарить Данаилова. Почему, в конце концов, не вести себя нормально во время игры? Мобилу на четыре часа выключить тоже не проблема. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11021 |
|
|
|
|
fso, я оказался прав. Вы с лёгкостью переплюнули свой перл со сравнением матча с маньяком-рецидивистом. Так что тот финиш был только промежуточным. То ли ещё будет, ой-ой-ой!
Вы наверняка знаете, как проходил претендентский отбор во второй половине 20-го века. Формула, правда, менялась. Первая - зональные и межзональные турниры, матч-турнир 8 сильнейших, вторая - зональные и межзональные турниры и матчи претендентов, которые были существенно длиннее, чем микроматчи в нокауте. Обе эти формулы я считаю объективными и приемлемыми. Я никогда не говорил, что надо играть длинные матчи со всеми претендентами, это было бы, мягко говоря, глупо. Нокаут как один из этапов отбора (не последний!) тоже годится. Все эти формулы позволяют за 2-3 года выявить сильнейшего из претендентов. Не забывайте, есть ещё турниры, тот же Линарес, стартующий через неделю, в них тоже сильнейшие должны играть. Отбор к чемпионскому матчу надо совместить с другими турнирами. По-прежнему считаю победу в матче за титул чемпиона мира отбором к следующему матчу за титул. Ведь отбор претендентов в шахматах - это отбор к чемпиону, как же он сам к себе отбираться будет?
НОКАУТ - НЕ МАТЧ, МАТЧ - НЕ НОКАУТ. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11022 |
|
|
|
|
видео с 2006 г с партии Иванчук-Топалов можно посмотреть тут
http://www.kommersant.ru/video/chess.html |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11023 |
|
|
|
|
Хорошо Бареев сказал:
Известный гроссмейстер Евгений Бареев дал понять корреспонденту Ъ, что приведенные выше мнения по-прежнему разделяются многими экспертами. Господин Бареев сказал, что его и других шахматистов удивил бурный прогресс выигрывавшего в последние годы турнир за турниром и даже побившего рекорд по величине рейтинга великого Гарри Каспарова Веселина Топалова: "Еще в 2004 году Топалов смотрелся неубедительно. А в 2005-м состоялся просто невероятный скачок. В какой-то момент стало очевидно, что помощь со стороны есть. Больше всего раздражает то, что применяется такой примитивный способ. Мы полагали, что он более совершенный – например, вставленный в ухо чип..."
Евгений Бареев пошутил, что "настоять на перегородке между сценой и зрительным залом было лучшим ходом Владимира Крамника" в матче за титул абсолютного чемпиона мира, который состоялся в Элисте в сентябре–октябре прошлого года. Гроссмейстер предполагает, что Веселин Топалов неудачно начал поединок, проиграв две партии из четырех стартовых, во многом благодаря тому, что был из-за ширмы, установленной по требованию господина Крамника, лишен визуального контакта со своим тренером. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11024 |
|
|
|
|
IgorB65 и Vova17,
По-моему, Ваши позиции практически не отличаются. Поэтому я отвечу вам обоим сразу.
Естественно, что не существует идеального определения сильнейшего игрока в мире, но ИМХО давать право чемпиону защищать свое звание прямо в финальном матче, да ещё и нередко с правом на реванш - это уже чересчур.
Не говоря уже о том, что вы оба признаете, что матчи должны быть достаточны длинными, что ИМХО ставит под сомнение легитимность того же Крамника в принципе, ибо он длинных матчей не играл.
Я ни в коей мере не выступаю за нокаут, и вполне согласен, что надо сохранить финальную часть розыгрыша в виде матчей.
Но, как я уже писал раньше, чемпиону достаточно давать право играть, скажем, с четвертьфинала. Если он - сильнейший, то докажет свою силу с любой стадии. А если нет, то кому нужен такой чемпион? Более того, можно было бы пойти и дальше: например, оставить за чемпионом такое право ТОЛЬКО, если его совокупные результаты, скажем, в течение года не ниже определенного барьера - допустим, первой десятки рейтинга.
Иначе, милости просим в отбор без привелегий.
Поймите меня правильно, мне тоже интересны матчи на первенство мира между чемпионом и претендентом, как это было когда-то.
Но такая система ИМХО плодотворна только тогда, когда есть ярко выраженный лидер, который готов защищать свое звание всегда и везде. В случае с тем же Крамником - это явно не так.
Ведь не станете же вы утверждать, что Крамник - сильнейший игрок мира с 2000 по нынешнее время?
В общем, ИМХО в интересах шахмат нужна реформа розыгрыша, чтобы чемпион действительно был по возможности сильнейшим и не почивал на лаврах.
И кстати, насчет крамниковского отбора - да, теперь он победил Топалова. Но разве это полноценный отбор, такой, как должны пройти те, кто отбирается к нему? |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11025 |
|
|
|
|
| Посмотрел фрагмент видеозаписи "подозрительного" поведения Данаилова в партии Топалова с Ван Вели. Отказываюсь понимать, чем может на практике помочь Топалову примитивынй язык жестов Данаилова, даже если тот консультируется с Чепариновым. Скорее поверю во вживленный чип, все ж таки в 21 веке живем, и Данаилов не несмышленого подростка пестует. Во что верю - Топалову психологически важно в какие-то моменты видеть Данаилова, ощущать его поддержку, это может вселять дополнительную уверенность. Все это существенно и никем не запрещено. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11026 |
|
|
|
|
IgorB65:
Вы наверняка знаете, как проходил претендентский отбор во второй половине 20-го века. Формула, правда, менялась. Первая - зональные и межзональные турниры, матч-турнир 8 сильнейших, вторая - зональные и межзональные турниры и матчи претендентов, которые были существенно длиннее, чем микроматчи в нокауте. Обе эти формулы я считаю объективными и приемлемыми. |
Якщо ви пригадуєте, в історії був уже "фіксінг" 2-го місця... Якщо ви в курсі "как проходил претендентский отбор во второй половине 20-го века", звісно :)
А "дерево" я привів, бо "фіксінг" претендента має РІВНО стільки ж аргументів, скільки і "фіксінг" вашого звання чемпіона. Читай "метод математичної індукції" .
| IgorB65:Я никогда не говорил, что надо играть длинные матчи со всеми претендентами, это было бы, мягко говоря, глупо. Нокаут как один из этапов отбора (не последний!) тоже годится. Все эти формулы позволяют за 2-3 года выявить сильнейшего из претендентов. |
Ну я розумію, що шахи, це "розумна" гра, але ж хіба не "глупо" намішувати в одну кучу "Все эти формулы", усунувши будь-який здоровий глузд?
Проста, зрозуміла КОЖНІЙ людині на планеті Земля схема, така, як нокаут, в якій нема ніяких помилок (спитайте в Е271), що може бути краще для шахів???
| IgorB65: Не забывайте, есть ещё турниры, тот же Линарес, стартующий через неделю, в них тоже сильнейшие должны играть. Отбор к чемпионскому матчу надо совместить с другими турнирами. По-прежнему считаю победу в матче за титул чемпиона мира отбором к следующему матчу за титул. |
При чім тут Лінарес? Давайте, не будемо все в купу змішувати, давайте про чемпіонат світу спочатку.
IgorB65:
Ведь отбор претендентов в шахматах - это отбор к чемпиону, как же он сам к себе отбираться будет? |
Ні, це відбір до нового звання чемпіона світу. Все, що було колись - то колись.
От після виграшу звання, чемпіона двинули дубіною і він став дебілом в шахах. Будете дивитися матч переможця НОВОГО ЦИКЛА із цим КОЛИШНІМ "чемпіоном"?
Все, що було колись, то було колись, а не є тепер.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11027 |
|
|
|
|
| Что касается Топалова, то, если будет проведено официальное расследование, вопрос уже не будет стоять, как раньше - "отказываюсь понимать-не отказываюсь понимать" или "верю-не верю". А оснований для такого расследования сейчас больше, чем раньше, так как, кроме слухов, появились вполне реальные обвинения. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11028 |
|
|
|
|
| andrey9: Что касается Топалова, то, если будет проведено официальное расследование, вопрос уже не будет стоять, как раньше - "отказываюсь понимать-не отказываюсь понимать" или "верю-не верю". |
Далі ви за свою волинку :)
Ну прямо професійний провокатор! Чітер, допінг.
Все-таки в АШП теж "наші" люди сидять
От ви коли востаннє Трегубова зомбували(від слова "зомбі")? 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11029 |
|
|
|
|
fso:Далі ви за свою волинку :)
Ну прямо професійний провокатор! Чітер, допінг.
Все-таки в АШП теж "наші" люди сидять
От ви коли востаннє Трегубова зомбували(від слова "зомбі")?
|
Никого я не зомбировал. А вот если расследование покажет, что читерство было, спорить вам придется уже не со мной . Загляните на Чессбэйз . Одного индуса (Umakant Sharma) уже дисквалифицировали на 10 лет, а в отношении второго (DP Singh) ведется расследование. Так что прецедент есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11030 |
|
|
|
|
andrey9:
Никого я не зомбировал. А вот если расследование покажет, что читерство было, спорить вам придется уже не со мной . |
А хто розслідуватиме? ФІДЕ з ПША, Ілюмжинов з Трегубовим зі своїми посіпаками? :)
Чому просто не спитати в Путіна, що він про це думає і все? 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11031 |
|
|
|
|
Если чемпион станет дебилом, умрёт, уйдёт из шахмат, короче, не сможет защищать свой титул по той или иной причине - тогда трон свободен, надо организовывать матч-турнир, как в 1948 году, или придумывать что-то ещё. А если может - пусть защищает.
НОКАУТ - НЕ МАТЧ, МАТЧ - НЕ НОКАУТ. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11033 |
|
|
|
|
| IgorB65: Если чемпион станет дебилом, умрёт, уйдёт из шахмат, короче, не сможет защищать свой титул по той или иной причине - тогда трон свободен, надо организовывать матч-турнир, как в 1948 году, или придумывать что-то ещё. |
Іншими словами, точніше, одним словом - бардак. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11034 |
|
|
|
|
Не загрузился у меня ролик. Не удалось пантомиму поглядеть, жаль.
Почему Данаилов говорит, что это "месть за Элисту"? Какой смысл "мстить" проигравшему, да еще тому, кого ФИДЕ сначала поддержала в скандале?
Своей суетой болгарская команда, - "матч-реванши", оскорбительные интервью, угрозы на всех в суд подать - очень портит мешает реноме Топалова, неужто это не ясно?
Расследование можно начать с распечаток разговоров Данаилова в Вейке - если технически это возможно. Тогда многое бы стало понятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11035 |
|
|
|
|
"...И несколько слов об интервью Веселина одному испанскому журналисту, вокруг которого разгорелся сыр-бор. Перед публикацией мы поставили непременное условие: согласовать текст с нами. Оно не было выполнено, и материал появился в версии того журналиста. А интерпретировать слова можно как угодно, в выгодном для тебя свете. Этот журналист поступил довольно некорректно, но мы не будем им заниматься — он птица невысокого полета." (64.ru)
То есть интервью Топалова все же было. Зачем было врать и изворачиваться: мы не знаем, они сами?
"Маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц". |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11036 |
|
|
|
|
| fso: Іншими словами, точніше, одним словом - бардак. |
fso, вы прямо Америку открыли! |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11037 |
|
|
|
|
Расследование, которое предложил провести Шорт - разумная идея, если бы ФИДЕ была в большей мере достойной и уважаемой организацией, тут вообще вопросов не было бы.
Думаю, ФИДЕ может провести расследование и по итогам установления истины, наказать жестким отстранением от подконтрольных ФИДЕ мероприятий - либо Топалова и членов его команды, либо тех, кто его наиболее прямо обвинял (того же Долматова, в частности).
Где-то читал, что Данаилов уже подал в суд на немецкого журналиста - ну вот, пусть и суд тоже решает, кто прав.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11038 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
