|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Но его преимущества должны находиться в пределах разумного. |
для введения рисков в рамки разумного - есть мудрый Хензель.
и как бы не феерил Крамник - клеймо проигравшего ВСЕ отборы с ним пожизненно. Ах это было в 20 веке? А подвиг был вчера ? семь лет прожить - не ван Вели разгромить. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10749 |
|
|
|
|
foreveryoung: Ну если рапид и блиц превращают шахматы в "Нью-Васюки" (хоть я не очень понимаю, почему) - вот идейка.
НОКАУТ БЕЗ РАПИДА.
Всё проще пареной репы. При счёте 1:1 дальше идёт высший рейтинг. Но... Начиная со второго круга главным показателем становится уже не рейтинг, а количество таких вот "1:1 - выигрышей", т.е. при счёте 1:1 дальше проходит тот, у кого на предыдущих этапах таких вот "ничьевыигрышей" было меньше.
Как идея? |
Ідея непогана. Але ради чого? Якщо зійшлися двоє суперників, РІВНІ ЗА СИЛОЮ в класиці, то яка різниця тоді хто пройде в наступне коло за великим рахунком... Нехай тоді йде далі той, хто кращий хоч у швидкі. Ну і так далі...
Взагалі, якщо мова іде про супертурніри, то було б логічно, якщо грають 8-меро учасників, грати матчі по 4 партії. Якраз і вийде усього 12 турів для фіналістів. Чудовий формат, як на мене.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10750 |
|
|
|
|
chemodan: | Но его преимущества должны находиться в пределах разумного. |
для введения рисков в рамки разумного - есть мудрый Хензель.
и как бы не феерил Крамник - клеймо проигравшего ВСЕ отборы с ним пожизненно. Ах это было в 20 веке? А подвиг был вчера ? семь лет прожить - не ван Вели разгромить. |
Я Вам про систему - Вы мне про Хензеля. Нужна продуманная система розыгрыша, объедигяющая традицию и спортивный принцип. Причём там, где есть явное противоречие, приоритетен должен быть именно спортивный принцип. И на уровне закона прописать невозможность менять эту систему после каждого розыгрыша в зависимости от мнений чемпионов и менеджеров.
Мечты, мечты... |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10751 |
|
|
|
|
nemez:
В шахматах и в теннисе, уважаемый fso, слишком разная цена ошибки.В теннисе вы можете потерять концентрацию на 30 минут, проиграть партию со счетом 0:6 - и тем не менее в итоге победить. Такое случается сплошь и рядом. В шахматах же( а тем более в шашках) вам достаточно потерять концентрацию на минуту - и это, как правило, уже конец. Никакими усилиями воли вы не превратите безнадежную позицию в защитимую. |
Все правильно, nemez, от тільки висновок не вірний.
Ви порівнюєте одну партію в шахах і цілий матч у тенісі. А треба так: партію в шахи з партією в теніс. Втратив концентрацію на 30 хв.? Добре, програв партію. Маєш можливість зібратися і довести свою перевагу в наступній партії...
Те саме, що і в тенісі.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10752 |
|
|
|
|
foreveryoung:
Уж шахматная-то общественность грамотная, знак умножения переварит. А кроме традиций неплохо бы и спортивный принцип учитывать. |
Не-а. Не верите, спросите у Е. Система Е-рейтинга разумна, но все говорят, что главнй ее недостаток - сложно. Т.е. решить систему линейных уравнений сложно. Так, что, увы, неграмотная шахматная общественность.
| foreveryoung: Насчёт преимуществ Федерера над квалифаями - я отнюдь не ратую за то, чтобы Крамник стартовал в чемпионате мира начиная с первенства Туапсе (или Парижа). Но его преимущества должны находиться в пределах разумного. |
Где эти рамки разумного? И как их определить? Одному, как известно, нравится поп, другому поподья, а третьему попова дочка. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10753 |
|
|
|
|
 | chemodan: как бы не феерил Крамник - клеймо проигравшего ВСЕ отборы с ним пожизненно. |
Сколько шахматистов за всю историю добрались до матча с ЧМ? Всех клеймить будем? Керес - "вечно второй", Крамник - "неотобравшийся", кого и как еще? |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10754 |
|
|
|
|
[цитата:]chemodan: | Но его преимущества должны находиться в пределах разумного. |
для введения рисков в рамки разумного - есть мудрый Хензель.
и как бы не феерил Крамник - клеймо проигравшего ВСЕ отборы с ним пожизненно. Ах это было в 20 веке? А подвиг был вчера ? семь лет прожить - не ван Вели разгромить.[:цитата
Да ведь он всего в одном мало-мальски полноценном отборе и участвовал.А после того, как победитель этого отбора с чемпионом так и не сыграл, никто к каспаровским отборам особенно всерьез не относился.Звучит,конечно,эффектно; все отборы,клеймо...Но как вспомнишь, что было на самом деле, весь эффект улетучивается. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10755 |
|
|
|
|
Моё мнение по поводу розыгрыша звания чемпиона мира следующее.
Если кто-то хочет стать чемпионом мира по шахматам, он должен победить в достаточно протяжённом матче чемпиона мира и доказать, что он сильнее чемпиона. Матч из 3-4 партий необъективен, надо минимум 16. На худой конец, 12.
Чтобы играть с чемпионом мира, он должен пройти объективный отбор и доказать, что он этого достоин. Нокаут-турнир в качестве окончательного отбора не годится, необъективен.
Если претендент победит чемпиона, он сам будет чемпионом. Если чемпион сыграет вничью, значит, он не слабее сильнейшего из претендентов и, следовательно, остаётся чемпионом. Ситуация, когда чемпион, перестав быть сильнейшим или хотя бы одним из сильнейших, будет играть вничью с сильнейшими претендентами, по-моему, невероятна. Спортивный принцип, на мой взгляд, соблюдён.
Нокаут-турниры не могут выявить сильнейшего. В них побеждали Халифман, Пономарёв и Касымжанов. Никто из них не был и не является сейчас одним из сильнейших в мире. Пономарёв в десятке, но этого мало, остальные ниже.
"По-моему, так!" (цитата из "Винни-Пуха"). |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10756 |
|
|
|
|
Checkit: | chemodan: как бы не феерил Крамник - клеймо проигравшего ВСЕ отборы с ним пожизненно. |
Сколько шахматистов за всю историю добрались до матча с ЧМ? Всех клеймить будем? Керес - "вечно второй", Крамник - "неотобравшийся", кого и как еще? |
"Клеймо Кереса" - звучит недурно.
Примерно так: "и после проигрыша Широву всю осташуюся жизнь Крамник носил клеймо Кереса". Бросьте! Даже если бы захотел, Крамник не смог бы заставить Каспарова играть матч с Шировым... |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10757 |
|
|
|
|
IgorB65: В них побеждали Халифман, Пономарёв и Касымжанов. Никто из них не был и не является сейчас одним из сильнейших в мире. Пономарёв в десятке, но этого мало, остальные ниже.
|
Халіфман виграв чемпіонат, в якому грав сам Крамнік. Адамс Крамніка виніс - Крамнік завжди був його клієнтом. Адамса виніс в одні ворота(2.5-0.5) Акопян, а його вже в фіналі Халіфман. Що - не гідний чемпіон??? він тоді був найкращим.
Пономарьов переміг Моро, Свідлера, Іванчука, в чемпіонаті грав Ананд і всі зубри. Пройшовся танком. Що - не гідний чемпіон???
Касимджанов, хоч багато хто бойкотував Лівію, виніс Іванчука, Грищука, Топалова і Адамса - дай боже такі матчеві перемоги колись отримати Крамніку... Що - не гідний чемпіон???
Ананда, як завжди в таких випадках, ви лукаво не згадали. А він виграв чемпіонат дуже впевнено. Чого варта перемога над Шировом 3.5-0.5. Що - не гідний чемпіон?
Чемпіоном має бути той, хто найсильніший в даний момент. А не хвора і немічна людина, якій несила взагалі за дошкою сидіти, я вже мовчу про "грати в шахи".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10758 |
|
|
|
|
Хай живе!
Скажу по секрету (и шёпогом): во всех этих чемпионатах играл ... тсс (вдруг болгаре услышат) Топалов.
"В нокауте можно случайно сыграть плохо. Нельзя случайно сыграть хорошо" (с)
PS fso, мы все усвоили ваши взгляды по национальному вопросу. Плизз, пишите по-русски, для Вас это не проблема. А для выражения взглядов можно подпись вместо Ватсона заменить на какой-нибудь незалежний лозунг.
Будет проще общаться с умным человеком. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10759 |
|
|
|
|
foreveryoung: Хай живе!
Скажу по секрету (и шёпогом): во всех этих чемпионатах играл ... тсс (вдруг болгаре услышат) Топалов.
"В нокауте можно случайно сыграть плохо. Нельзя случайно сыграть хорошо" (с)
|
Все вірно, Топалов вилітав аж ніяк не випадково. Переважно від Широва. Касимджанов теж не випадково його переміг.
До речі, а чому чемпіоном світу має стати той, хто ("случайно" чи ні) грає погано, чи принаймні, гірше за когось? Чемпіоном має стати той, хто грає найкраще...
П.С. Дякую.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10760 |
|
|
|
|
foreveryoung:
Скажу по секрету (и шёпотом): во всех этих чемпионатах играл ... тсс (вдруг болгаре услышат) Топалов. |
:))) Класс. Да, не дай Бог услышат. Хана будет. Это ж только Крамник проигрывал все отборы 10 лет назад. Топалов никогда ничего не проигрывал и посему святее его может быть... ну разве что Данаилов. :) |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10761 |
|
|
|
|
Чемодан, да удалите Вы fso, или предупредите, или ... короче, решайте.
Сам ведь понимает, а наше невладение нюансами его текста оборачивает как ему нужно. Сцуко... Не надо нам "стыка культур" (с) МГ, мы и сами состыкуемся.
А чемпион - он ведь и правда "найкращий" в данный момент. Здесь и сейчас. А все льготы действующему чемпиону - глупость. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10762 |
|
|
|
|
[цитата:]chemodan: | И как бы не феерил Крамник - клеймо проигравшего ВСЕ отборы с ним пожизненно. Ах это было в 20 веке? А подвиг был вчера ? семь лет прожить - не ван Вели разгромить. |
А у Карпова "клеймо бумажного чемпиона" проступает? |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10763 |
|
|
|
|
foreveryoung: Чемодан, да удалите Вы fso, или предупредите, или ... короче, решайте.
Сам ведь понимает, а наше невладение нюансами его текста оборачивает как ему нужно. Сцуко... Не надо нам "стыка культур" (с) МГ, мы и сами состыкуемся. |
-1. В нас дуже навіть змістовна розмова вийшла, ви чого? Як на мене, всі ви нюанси уловили, я потім просто наголосив на ще одному.
Про всяк випадок:
У нас очень даже содержательный разговор вышел, вы чего? Как на меня, все вы нюансы уловили, я потом просто сделал ударение на еще одном.
foreveryoung:
А чемпион - он ведь и правда "найкращий" в данный момент. Здесь и сейчас. А все льготы действующему чемпиону - глупость. |
+1!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10764 |
|
|
|
|
Fso, про Ананда я не сказал потому, что его чемпионство как раз было объективным фактом. Я против выявления чемпиона мира в нокаут-турнирах потому, что в них может победить сильнейший, как Ананд, а может - и не сильнейший, как Пономарёв, Халифман и Касымжанов. Да, они могут в нокаут-турнире победить тех, кто сильнее их, но они тем самым не докажут, что они сильнее тех, кого победили. Пусть кто-то из них победит в матчах из 10 - 12 партий всех претендентов, а потом и чемпиона, я с удовольствием признаю его чемпионом мира. Победитель нокаут-турнира - это победитель нокаут-турнира, честь и хвала ему за эту победу, но он - не чемпион мира.
Левон Аронян выиграл Кубок мира по нокаут-системе. Выиграл так, что никто не сомневается в неслучайности этой победы. И доказал свой высокий класс в ряде турниров. Он реально один из сильнейших в мире. Но если бы по итогам Кубка мира его объявили чемпионом мира, я бы и его не считал полноценным чемпионом, несмотря на всё моё к нему уважение. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10765 |
|
|
|
|
А у вас, уважаемый fso, не возникает чувство внутреннего дискомфорта, когда вы произносите на одном дыхании:Ласкер, Капабланка, Алехин, Фишер, Каспаров, Касыижанов...Не возникает желания как-нибудь этого Касымжанова из списочка вычеркнуть?
А что касается Топалова, то он не только во всех чемпионатах ФИДЕ участвовал, он превзошел Крамника и по количеству проигранных отборов, поскольку и отбор к самому Крамнику тоже проиграл. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10766 |
|
|
|
|
| IgorB65: Да, они могут в нокаут-турнире победить тех, кто сильнее их, но они тем самым не докажут, что они сильнее тех, кого победили. |
:) ??? Ого-го :) А як інакше? Переміг - значить сильніший. От у Е спитайте. В шахи ж переміг, а не в плаванні в унітазі... :))
IgorB65:
Левон Аронян выиграл Кубок мира по нокаут-системе. Выиграл так, что никто не сомневается в неслучайности этой победы. И доказал свой высокий класс в ряде турниров. Он реально один из сильнейших в мире. Но если бы по итогам Кубка мира его объявили чемпионом мира, я бы и его не считал полноценным чемпионом, несмотря на всё моё к нему уважение. |
Тут нюанс. Регламент дозволяв цілому ряду претендентів не грати в турнірі :( Це Полгар, Касим, Топа, Моро, Адамс, Ананд, Свідлер, Леко. Це суттєвий нюанс. Якби вони мали грати, але не захотіли - тоді вже інакше. А раз не всі _повинні_ грати там, то це не чемпіонат світу. Тому, на жаль, Аронян не стоїть в ряду чемпіонів світу.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10767 |
|
|
|
|
| nemez: А у вас, уважаемый fso, не возникает чувство внутреннего дискомфорта, когда вы произносите на одном дыхании:Ласкер, Капабланка, Алехин, Фишер, Каспаров, Касыижанов...Не возникает желания как-нибудь этого Касымжанова из списочка вычеркнуть? |
Та ні, до 1948 року були одні шахи. Там люди десятками років не бачили матчів на звання чемпіона, поки Капа не уболтав Ласкера, але всім все було відносно ясно. Така собі монархія.
Потім була псевдо-демократія. Конституційна монархія. Претендент - козел безправний, має виграти два матчі, а чемпіон - внічию з реваншом.
А нок-аут - це чистої води демократія! І добре воно.
А ви поставте в один ряд колишніх імператорів, потім монархів і теперішніх президентів. Хто заслуженіше займає найвищу посаду в державах? Отож-бо й воно.
nemez:
А что касается Топалова, то он не только во всех чемпионатах ФИДЕ участвовал, он превзошел Крамника и по количеству проигранных отборов, поскольку и отбор к самому Крамнику тоже проиграл. |
Ну та! Гнила система - завдяки ній можна казати, що грали два лузера, бо враховує події з простроченим терміном давності! 2000й рік, 2002й рік... Та не такий зараз розклад сил, як тоді - для цього люди і грають в шахи, щоб постійно сили звіряти.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10768 |
|
|
|
|
| IgorB65: Я против выявления чемпиона мира в нокаут-турнирах потому, что в них может победить сильнейший, как Ананд, а может - и не сильнейший, как Пономарёв, Халифман и Касымжанов. Да, они могут в нокаут-турнире победить тех, кто сильнее их, но они тем самым не докажут, что они сильнее тех, кого победили. Пусть кто-то из них победит в матчах из 10 - 12 партий всех претендентов, а потом и чемпиона, я с удовольствием признаю его чемпионом мира. |
А мне вот 10-12 мало будет. Пусть минимум 30 играют, как отцы и деды наши пахали не покладая себя - Сан Саныч, Капа, Львович, Толян и Гарик |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10770 |
|
|
|
|
nemez: А у вас, уважаемый fso, не возникает чувство внутреннего дискомфорта, когда вы произносите на одном дыхании:Ласкер, Капабланка, Алехин, Фишер, Каспаров, Касыижанов...Не возникает желания как-нибудь этого Касымжанова из списочка вычеркнуть?
|
Я уже как-то вспоминал на просторах этого форума, что году примерно в 1977-м у некоего журналиста Акимова имелось жгучее желание вычеркнуть из списка чемпионов СССР слабенького шахматиста Белявского, случайно выигравшего чемпионат в 1974-м году - чтоб высокое звание не позорил. О чем сей почтенный муж и оповещал общественность с высокой трибуны журнала 64. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10771 |
|
|
|
|
Президент и монарх не должны быть великими. Президент - это тот, кого выбрали, монарх - наследник предыдущего монарха, а чемпион мира по шахматам - сильнейший шахматист в мире. На худой конец, один из 3 - 4 сильнейших. Демократия хороша, чтобы обеспечить каждому право доказать в объективном отборе, что он сильнее всех. Не доказал - извини. В нокаут-турнире можно победить более сильного. Молодец тот, кому это удалось, но я против того, чтобы этого победителя объявлять чемпионом мира.
Лучше пусть кто-то очень сильный так и не станет чемпионом мира, чем кто-то не очень сильный станет.
И я не согласен, что претендент во второй половине 20-го века был бесправен.
Все 13 чемпионов мира со Стейница до Каспарова были ИГРОЧИЩАМИ! Я не хочу, чтобы чемпионом мира стал шахматист, про которого можно будет сказать: "Да был такой Имярек, так себе игрочок, но чемпионом мира был". Нокаут-турнир даёт такую теоретическую возможность. Считаю, это плохо. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10772 |
|
|
|
|
Макс, ну Вы даёте... Белявский выиграл чемпионат СССР не по нокаут-системе. Я высказываюсь не за то, чтобы отнимать у кого-то титул, а за то, чтобы чемпионом мира был сильнейший, победивший в матче чемпиона мира. Нокаут-система необъективна.
Матч в 30 партий? Неплохо, но нереально. Вот безлимитный матч, как у Карпова с Каспаровым в 1984 - 85 годах - это перебор. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10773 |
|
|
|
|
| IgorB65: Все 13 чемпионов мира со Стейница до Каспарова были ИГРОЧИЩАМИ! Я не хочу, чтобы чемпионом мира стал шахматист, про которого можно будет сказать: "Да был такой Имярек, так себе игрочок, но чемпионом мира был". Нокаут-турнир даёт такую теоретическую возможность. Считаю, это плохо. |
На это можно посмотреть и с другой стороны. Я сейчас по своим редакторским делам читаю один учебник - причем такого рода книги и раньше были, достаточно вспомнить Котова. "Учимся у чемпионов"! Берем вот этих 13 величайших и у них учимся. Техника расчета, комбинационное зрение, мышление схемами, искусство эндшпиля... Тарраш, Рубинштейн, Керес, Флор, Файн, Бронштейн, Геллер, Полугаевский, Штейн и т.д. и т.д. - ну разве это учебный материал? Шантрапа какая-то, чемпионами не были. А в книжке, про которую я говорю, есть примеры из Ананда, Халифмана, Крамника, Пономарева. Считаю, это неплохо. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10774 |
|
|
|
|
IgorB65: Макс, ну Вы даёте... Белявский выиграл чемпионат СССР не по нокаут-системе. Я высказываюсь не за то, чтобы отнимать у кого-то титул, а за то, чтобы чемпионом мира был сильнейший, победивший в матче чемпиона мира. Нокаут-система необъективна.
Матч в 30 партий? Неплохо, но нереально. Вот безлимитный матч, как у Карпова с Каспаровым в 1984 - 85 годах - это перебор. |
Игорь, это Вы даете. Какая разница - нокаут, круговик? Придраться всегда к чему-то можно. Журналист-то имел в виду, что чемпионаты перестали собирать сильнейший состав, и это привело к тому, что даже уже и Белявский стал чемпионом. И вот он на 25-летнего шахматиста всею мощью своего пера и обрушился. А Касымжанову еще нет 30-ти. Помните, что сказал Тарраш про чемпиона мира Ласкера, когда тот примерно в том же возрасте занял 3-е место в Гастингсе? |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10775 |
|
|
|
|
все относительно - выиграть нокаут , который выиграл к примеру, Халифман, дано не каждому супер-пупер чемпиону, а уж некоторым "матчевым бойцам" вааще не по зубам, было доказано дважды, если не ошибаюсь.
Ясно , что после появления разных водоплавающих - шахматы - чистый спорт и ничего более - лентяи могут считать иначе -но водораздел наметился , или нокаут или туалетный матч. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10776 |
|
|
|
|
Не согласен, нокаут и круговик - есть разница. А для выявления чемпиона мира есть матч чемпион - претендент. Придираться никто ни к чему не собирается. Если кто из великих не способен выиграть нокаут-турнир, это ничего не значит, велик элемент случайности, а его в таком деле быть не должно.
А насчёт того, что Тарраш, Рубинштейн, Керес, Полугаевский - шантрапа... Если это шутка, то не смешная. Почему бы в книгах не давать примеры из их партий? Играли-то здорово! Чемпионом мира никто из них не был? Ну и что?
Пусть в книгах будут примеры из партий Халифмана, Пономарёва, да хоть перворазрядников - кто же против? Но система розыгрыша звания чемпиона мира должна быть такой, чтобы победил сильнейший.
Тарраш был в обиде на Ласкера, так как был вправе играть матч со Стейницем, а Ласкер его (Тарраша) обскакал. И 3-е место на Гастингсе - не повод говорить: "Он не чемпион!" Пусть Халифман или Касымжанов обыграют чемпиона мира, как Ласкер Стейница. Я сниму перед ним шляпу и признаю его чемпионом мира.
Ни нокаут, ни туалетный матч не годятся. Нужен только нормальный матч, без скандалов любого рода. Никогда не поверю, что такой матч невозможен. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10777 |
|
|
|
|
IgorB65: Не согласен, нокаут и круговик - есть разница. А для выявления чемпиона мира есть матч чемпион - претендент. Придираться никто ни к чему не собирается. Если кто из великих не способен выиграть нокаут-турнир, это ничего не значит, велик элемент случайности, а его в таком деле быть не должно.
А насчёт того, что Тарраш, Рубинштейн, Керес, Полугаевский - шантрапа... Если это шутка, то не смешная. Почему бы в книгах не давать примеры из их партий? Играли-то здорово! Чемпионом мира никто из них не был? Ну и что?
Пусть в книгах будут примеры из партий Халифмана, Пономарёва, да хоть перворазрядников - кто же против? Но система розыгрыша звания чемпиона мира должна быть такой, чтобы победил сильнейший.
Тарраш был в обиде на Ласкера, так как был вправе играть матч со Стейницем, а Ласкер его (Тарраша) обскакал. И 3-е место на Гастингсе - не повод говорить: "Он не чемпион!" Пусть Халифман или Касымжанов обыграют чемпиона мира, как Ласкер Стейница. Я сниму перед ним шляпу и признаю его чемпионом мира.
Ни нокаут, ни туалетный матч не годятся. Нужен только нормальный матч, без скандалов любого рода. Никогда не поверю, что такой матч невозможен. |
Вот и мне не смешно, когда выдающихся шахматистов отодвигают во второй ряд, потому что они не были ЧЕМПИОНАМИ МИРА!!!! Вопрос - почему не давать примеры творчества в книгах - не ко мне, а к авторам, воспитанным в чрезмерном почтении к титулу. Если это закон жизни, то я предпочту нокаут, рапид, блиц. Смыслова приглашают почетным гостем на все турниры и торжества, про Бронштейна никто не вспоминает. А Бронштейн ничем не хуже Смыслова. А Смыслов мог бы не пройти отбор к Ботвиннику второй раз, и сейчас, возможно, про него тоже не вспоминали бы. Прошу понять меня правильно - Василий Васильевич ни в чем не виноват. И прошу понять меня правильно в другом - я не против хорошей стройной системы розыгрыша первенства мира.
Но когда Вы говорите: "Лучше пусть кто-то очень сильный так и не станет чемпионом мира, чем кто-то не очень сильный станет", я боюсь, что этих очень сильных потом будут вычеркивать из списков - причем не дожидаясь, когда они достигнут пенсионного возраста. Признан негодным - выйти из строя!
Опять же все эти исторические примеры...
Когда Вы говорите - "Пусть обыграют чемпиона мира, как Ласкер Стейница. Я сниму перед ним шляпу и признаю его чемпионом мира" - Вы помните, что Ласкер не проходил отбор? И как здесь уже отмечали (наверное, не раз), Ботвинник свое звание не в матче получил. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10778 |
|
|
|
|
Я тоже прошу понять меня правильно. Объясните мне, пожалуйста, почему надо вычёркивать кого-то из списков только потому, что он не был чемпионом мира? Таких очень много - ну и что? Надо писать о них книги, популяризировать их творчество, как это сделал Каспаров в книге "Мои великие предшественники". И тогда никто их ниоткуда не вычеркнет.
Теперь о Ласкере и Борвиннике. Я всё это знаю. Но как Ласкер мог пройти отбор, если никакого отбора не было? И с кем мог играть матч Ботвинник в 1948-м году, если Алёхин умер за 2 года до этого непобеждённым? Чемпиона-то не было.
И ещё одно. Я не призываю отнимать у кого бы то ни было чемпионский титул только потому, что он был разыгран не по той формуле. Формула была установлена ФИДЕ. Я против того, чтобы подобное повторялось в будущем.
Чемпионом мира должен быть сильнейший.
P.S. Я, наверно, скоро уподоблюсь древнеримскому сенатору Марку Порцию Катону старшему, который постоянно говорил: "Карфаген должен быть уничтожен!".
Всем пока, пошёл спать. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10779 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
