|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Чем ближе Мексика - тем больше слухов, фактов, предположений.
Часть из них выплеснулась в треде о турнире в Вейке....
Меня же во всей это свистопляске восхищает мастерство тандема Хензель-Крамник. Они на верном пути - четвертый матч без отбора!
Благо бы за плечами были убедительные победы... Но основное время двух матчей сведено к ничьей. А все отборы, в которых участвовал Крамник - проиграны.
Так вот - доколе? |
|
|
| |
|
|
а сейчас-то куда ему отбираться? уже, вроде, отобрался... :)
кстати, Ботвинник вообще ни одного матча на первенство мира не выиграл, и ни разу как претендент не отбирался. и что? :) |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10682 |
|
|
|
|
saluki:
кстати, Ботвинник вообще ни одного матча на первенство мира не выиграл, и ни разу как претендент не отбирался. и что? :) |
а кем же он был в матч-турнире?  |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10683 |
|
|
|
|
| gaskone! Как будто Вы не знаете,что Каспаров подарил Крамнику матч,поскольку должен был играть с Шировым,победившим Владимира в турнире претендентов Или Вы уже забыли,что Топалова уговорили сыграть с Крамником,а вначале он резонно от этого матча отказывался,поскольку Крамник был только седьмым по рейтингу! |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10684 |
|
|
|
|
thenewone:
Ну, Schurick, если опять меня не поняли -- то я попытаюсь передать свою мысль более четко:
Топалов был должен, а не только должен
Я говорил о матче в Элисте, а не о матче, которого Данаилов добывается.
Да и не реагируйте так горячо на невинную шутку (см. смайлик там, в конце моего поста).
ps:
Топалов был претендентом, а Крамник чемпионом?
Ну-ну... ясное дело.
|
Все, понял, речь шла До Элисты. Тогда да, Топалов мог вполне и не играть, мол я первый в рейтинге, чемпион по версии ФИДЕ им. Илюджинова-Данаилова и жить не тужить..Причем, если помните, вначале он согласился было на объединительный матч (видно на радостях и не посоветовавшись с Данаиловым), сразу же после Аргентины писалось про каких-то немецких споснсоров, которые готовы были выложить деньги на матч в Германии между Топой и Владимиром, но затем Топалов дал отказ, начал на рейтинг ссылаться, на то что Крамник слабый и пр. отмазки пошли..Затем, видно недооценили Крамника, плюс очень хотелось стать чемпионом мира по классической версии, ведь реально многие не считали Топу настояшим чемпионом после Аргентины, традиции вещь довольно сильная... |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10685 |
|
|
|
|
Все идет в рамках ныне действующих положений о розыгрыше звания ЧМ.
Чемпион Крамник, вопреки всем домыслам, не спрятался а играет. Уже сыграно: матч с Фрицем и Зейк, на очереди Монако, Дортмунд, Леко и наконец Мексика - что еще надо? Матч (или матч-реванш, что неважно) с Топаловым просто нереален в период до Мексики, на него уже времени нет. Данаилов как-то об этом сам сказал, добавив что в любом случае вызовет на матч чемпиона сразу после Мексики. Вся эта его нынешняя суета - ИМХО, блеф и обычный PR.
ФИДЕ, вроде тоже, никуда от действующего регламента не отклонялась - за что хаять? За то, что не организуют матч, как этого хотят болельщики Топалова? или за то, что не переделывают действующий регламент под Крамника? Да, Крамник сказал, что он за традиционный способ розыгрыша звания ЧМ в матче, ну и что? Высказался и имеет право, но никаких отказов играть в рамках положений нынешнего цикла не было.
Все идет по расписанию и по закону. А если изменят закон (браво Хензелю!? или Данаилову!?), и тогда все будет по закону  |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10686 |
|
|
|
|
Однодворец: Название туринира в Мехико World Chess Championship Tournament, - взято мной с сайта ФИДЕ, - то есть победитель будет Турнирным чемпионом мира. . ..
По крайней мере для меня, победитель Мехико-2007 будет именно победителем турнирного чемпионата мира, не более того. |
Было бы странным назвать турнир в Мексике Мехико World Chess Championship Match |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10687 |
|
|
|
|
cтарик: Как будто Вы не знаете,что Каспаров подарил Крамнику матч...
Топалова уговорили сыграть с Крамником,а вначале он резонно от этого матча отказывался,поскольку Крамник был только седьмым по рейтингу! |
Если Вы делаете подарок расчитывая в ответ получить нечто - это уже манипуляция ( мошенничество, взятка - ну и другие синонимы)
Интересно, каким образом уговорили это капризное дите вместе с его несмышленным родителем Данаиловым? Раджабов каким был по рейтингу в то время? |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10688 |
|
|
|
|
Об'єктивно і справді, т. зв. "матч-реванш" не вписується в календар... Тому є всі підстави його не грати, але, думаю, Топалов його б зіграв попри все, бо гроші все-таки великі на кону. Крамніку, видно, хтось башляє більше, щоб він не грав, інакше дивно таке спостерігати. Я - шахіст-професіонал, значить, маю радіти, що мені платять найбільше у світі, лише щоб робити улюблену справу...
2 лимона, хто хоче 2 лимона, кому 2 зелених лимона? Так казав Васильєв? :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10689 |
|
|
|
|
Checkit: | cтарик: Топалова уговорили сыграть с Крамником,а вначале он резонно от этого матча отказывался,поскольку Крамник был только седьмым по рейтингу! |
Интересно, каким образом уговорили это капризное дите вместе с его несмышленным родителем Данаиловым? |
Бо це не "капризное дите", а шаховий професіонал, платять - грає. Платять великі гроші - грає частіше, більше, якісніше, працює. А "капризное дите" в нас дехто інший...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10690 |
|
|
|
|
| fso:Бо це не "капризное дите", а шаховий професіонал, платять - грає. |
Об этом и речь. Этот матч был нужен и Топалову, в том числе и с финансовой точки зрения. Это не "очередной подарок" Крамнику |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10691 |
|
|
|
|
Checkit: | fso:Бо це не "капризное дите", а шаховий професіонал, платять - грає. |
Об этом и речь. Этот матч был нужен и Топалову, в том числе и с финансовой точки зрения. Это не "очередной подарок" Крамнику |
Згоден, ніхто й не сперечається, що Топалову треба гроші заробляти. Подив викликає небажання Крамніка підзаробити.
А щодо "очередной подарок" - подарок! Тільки не від Топалова, а від ФІДЕ, яке навмисно для цієї мети придумало ПІСЛЯ Аргентини пункт 2700+.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10692 |
|
|
|
|
Уважаемый Cheсkit!Прочтите ещё раз пост Валеры:Меня же во всей это свистопляске восхищает мастерство тандема Хензель-Крамник. Они на верном пути - четвертый матч без отбора!
Благо бы за плечами были убедительные победы... Но основное время двух матчей сведено к ничьей. А все отборы, в которых участвовал Крамник - проиграны.
Так вот - доколе?!
===========================
Попробуйте на него ответить |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10693 |
|
|
|
|
[цитата:]cтарик: Уважаемый Cheсkit!Прочтите ещё раз пост Валеры:Меня же во всей это свистопляске восхищает мастерство тандема Хензель-Крамник. Они на верном пути - четвертый матч без отбора!
Благо бы за плечами были убедительные победы... Но основное время двух матчей сведено к ничьей. А все отборы, в которых участвовал Крамник - проиграны.
Так вот - доколе?!
===========================
Попробуйте на него ответить[:цитата
Cпособ положить предел этому безобразию очевиден: надо просто победить Крамника в матче. Если кто-нибудь это наконец сделает, никакой Хензель Крамнику не поможет.А насчет того, что Крамник не проходил отбора к матчу с Каспаровым - не пора ли предать это забвению? Существует известный прогматический принцип: смысл высказывания заключается в том действии, которое из него вытекает.То есть если человек Говорит:" Крамник не отбирался к Каспарову!" - то логический смысл его высказывания в том, что Крамника все-таки надо заставить отобраться к Каспарову.Но не поздновато ли? Не лучше ли сосредоточиться на том, что Крамник в этом матче победил? Ведь это тоже интересный по-своему факт.Ну, подарил бы Каспаров этот матч не Крамнику, а мне - и что дальше? Он все равно не смог бы получить шестнадцать детских матов подряд. А я по-другому выигрывать не умею. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10694 |
|
|
|
|
nemez:
Cпособ положить предел этому безобразию очевиден: надо просто победить Крамника в матче. |
Помиляєтеся. Це ДУЖЕ непросто! І не стільки тому, що Крамнік грає сильно, а стільки тому, що складно заставити його грати. Пригадую, як мені гидко було читати після Лондона-2000 вислів Крамніка "вот отдохну годика два"... :( А відпочивав цілих чотири в результаті.. Дивуюся, що після того всього ще комусь те звання потрібне!??
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10695 |
|
|
|
|
cтарик: Уважаемый Cheсkit!Прочтите ещё раз пост Валеры:Меня же во всей это свистопляске восхищает мастерство тандема Хензель-Крамник. Они на верном пути - четвертый матч без отбора!
Благо бы за плечами были убедительные победы... Но основное время двух матчей сведено к ничьей. А все отборы, в которых участвовал Крамник - проиграны.
Так вот - доколе?!
===========================
Попробуйте на него ответить |
А ничего, если я вмешаюсь и попробую дать свой ответ?
Сторонникам стройной системы отбора надо бы сперва уговорить профи играть за весьма умеренные деньги, к-рые в состоянии, как я думаю, платить ФИДЕ - как это делали Керес, Портиш, Полугаевский, Геллер, Ларсен и другие славные профи. Нынче суперпрофи за "умеренные" за доску не садятся (я понимаю, что имела быть инфляция, и все же пожизненная сумма призовых - с учетом инфлиции - Ларсена или Олафссона, думаю, не дотягивает до той суммы, за которую станет играть всего один матч, скажем, Адамс или Леко; конкретных сумм, пардон, не знаю и не хочу знать).
А неумеренные деньги нашлись только на Крамника, вот Гарри Кимович и сыграл с ним матч - без отбора. До сих пор профи не могут простить, что в тот момент нашлись деньги именно для Крамника. Зато ФИДЕ теперь сообразила, что потеряла отчисления в свою пользу - и от того матча, и, видимо, от матча Крамник-Леко: теперь приноси неумеренные деньжата, накопи 2700+ и играй вволю, только не забудь отстегнуть процент ФИДЕ.
Фактически Крамник обыграл Гарри Кимовича, предвосхищая нынешнюю практику ФИДЕ (лишь, повторяюсь, без отчислений). Пардон, куда ему после этого "отбираться"? Леко он не проиграл, у Топалова выиграл, в том числе и в основное время. Он - формальный чемпион, и если не победит в мексиканском турнире, имеет право, в том числе моральное, проверить в матче - сильнее ли турнирный победитель, чем он.
Топалову бы подкинуть ему аналитические варианты, чтоб помочь выиграть мексиканский турнир: тогда Крамник будет свободен от матча с победителем, и сможет сыграть за 2 лимона с Топаловым. А не сыграет (например, потребуются ему 4-6 месяцев на лечение, и справку эскулапскую предъявит) - вот тогда требуй, чтоб ФИДЕ лишила его звания чемпиона.
Тогда, кстати, что делать: новый матч-турнир организовывать, или 2-го призера мексиканского турнира сажать играть с раздобывшим "неумеренные" деньги Топаловым? Раджабовым? Еще кем-то? |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10696 |
|
|
|
|
| vaemsu Но Вы не ответили на вопрос ,прошёл ли отбор Крамник хотя бы в одном из 4 матчей? |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10697 |
|
|
|
|
| Интересно, а прошел ли хоть один отбор Топалов? |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10698 |
|
|
|
|
cтарик: Уважаемый Cheсkit!Прочтите ещё раз пост Валеры:Меня же во всей это свистопляске восхищает мастерство тандема Хензель-Крамник. Они на верном пути - четвертый матч без отбора!
Благо бы за плечами были убедительные победы... Но основное время двух матчей сведено к ничьей. А все отборы, в которых участвовал Крамник - проиграны.
Так вот - доколе?!
===========================
Попробуйте на него ответить |
Отвечаю
Пока это только домыслы, на основе которых Валерий ловит кайф. Может я пропустил официальную информацию о праве на матч реванш после Мексики, но все равно еще никто не выиграл и не проиграл в Мексике. Еще больший кайф можно ловить от возможного пятого или шестого матча без отбора.
Допустим, что так и будет, только, причем здесь Хензель с Крамником? Восхищаться надо будет ФИДЕ - сколько там "членов"?
Валерий: "Благо бы за плечами были убедительные победы..."
= скоко скоко?
Валерий: "Но основное время двух матчей сведено к ничьей"
= убедительно сведено к ничьей, этого было достаточно для достижения цели
Валерий: "А все отборы, в которых участвовал Крамник - проиграны"
= а кем выиграны? неужто Топаловым? Не надо ставить в вину Крамнику несостоявшийся матч Каспаров - Широв. Вот Леко отобрался и сыграл с Крамником. Топалов не отобрался и не сыграл. Все по честному.
Валерий: "Так вот - доколе?!"
= до тех пор пока не прекратите выдумывать грехи Крамнику |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10699 |
|
|
|
|
| Пока мы не знаем позицию самого Крамника по вопросу коммерческого матча с Топаловым,который лишь один обьявил о готовности сыграть этот матч с предоставлением финансовых гарантий Но ответьте на вопрос ,почему Крамник так трусливо избегал матча с Каспаровым,-несмотря на мнение шахматной общественности- под всякими надуманными предлогами? |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10701 |
|
|
|
|
| cтарик: vaemsu Но Вы не ответили на вопрос ,прошёл ли отбор Крамник хотя бы в одном из 4 матчей? |
Старик, видимо, любит вопросы только задавать, а отвечать он не любит. Я точно знаю, мне не отвечает. А я вот отвечу, даже если вопрос не конкретно ко мне. Крамник не прошел отбор к Каспарову. Это было. Факт. Каспаров сам его пригласил, то же факт. Ну да ладно. Но почему Вы так упорно говорите о ЧЕРЫРЕХ матчах? К кому и как должен был отбираться Крамник? Сам к себе? Или к претенденту Леко? |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10702 |
|
|
|
|
| cтарик: Но ответьте на вопрос ,почему Крамник так трусливо избегал матча с Каспаровым,-несмотря на мнение шахматной общественности- под всякими надуманными предлогами? |
Так это и есть его главный и единственный грех, который мешает, напр., мне становиться его фаном. Все остальное не требовало от Крамника ОТБОРА. Он-то во многом и "выпихнул" Каспарова (т.е. способствовал принятию решения об уходе из шахмат). Грех, грех, грех.
P.S. Кстати, вспомните, как многочисленные профи негодовали на добивавшегося реванша Каспарова: с чего это Каспаров БЕЗ ОТБОРА желает играть с Крамником? Т.е. Каспарову надо было победить в матчах, скажем, Халифмана с Адамсом и Анандом - и после этого играть с Крамником... Профи не допускали снисхождения для Каспарова, ну а сейчас за неимением Каспарова и профи, и любители порицают Крамника - мол, БЕЗ ОТБОРА стал чемпионом.
Мне кажется, надо принять недавнюю историю как она есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10703 |
|
|
|
|
vaemsu: | cтарик: Но ответьте на вопрос ,почему Крамник так трусливо избегал матча с Каспаровым,-несмотря на мнение шахматной общественности- под всякими надуманными предлогами? |
Он-то во многом и "выпихнул" Каспарова (т.е. способствовал принятию решения об уходе из шахмат). Грех, грех, грех.
|
Ну, вообще-то, сам Каспаров говорит, что выпихнули его другие. Два (или сколько там?) несостоявшиеся матча по линии ФИДЕ, т.е. и с непосредственным участием великого менеджера. Но вот менеджер в выпихивании не виноват, а Крамник виноват. Надо же. Наверное это и есть это преславутое общественное мнение этой загадочной шахматной общественности. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10704 |
|
|
|
|
Топалов, кстати, выиграл матч-турнир, чем не отбор?
Леко выиграл отбор, свел матч вничью.
но всё это вчерашний снег.
Новый же сюжет в том, что Крамник получает право на реванш, право давно сданное в утиль, главное это право вписывается уже после того, как был утрясен формат ЧМ в Мексике. То есть специально под Крамника, задним числом. За какие спрашивается подвиги Геракла? Не пора ли, в случае проигрыша, уйти в отбор? |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10705 |
|
|
|
|
Обсчественность желает видеть матч сильнейших, разве нет?  |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10706 |
|
|
|
|
Checkit: Однодворец: Название туринира в Мехико World Chess Championship Tournament, - взято мной с сайта ФИДЕ, - то есть победитель будет Турнирным чемпионом мира. . ..
По крайней мере для меня, победитель Мехико-2007 будет именно победителем турнирного чемпионата мира, не более того. |
Было бы странным назвать турнир в Мексике Мехико World Chess Championship Match |
Я специально хотел подчеркнуть, что это - именно турнир, и ФИДЕ в официальном названии чемпионата тоже не опускает это слово.
То есть такой ущербный чемпионат мира при здравствующем и действующем чемпионе мира, завоевашем свое звание в матчах. Или обманом стыревшего у прежнего чемпиона, вытолкнувшего его из шахмат, сыгравшего договорной матч со своим "одноменеджерником", а затем перескандалевшего достойного победителя турнирного чемпионата с помощью агентов и кабелей в сортире.
Кому как нравится. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10707 |
|
|
|
|
| chemodan: Топалов, кстати, выиграл матч-турнир, чем не отбор? ? |
Ну что это такое? Ну не надо ж уже так. Топалов выиграл титул ЧМ ФИДЕ, полноправный и полновесный. Какой же это отбор?
| chemodan: Новый же сюжет в том, что Крамник получает право на реванш, право давно сданное в утиль, главное это право вписывается уже после того, как был утрясен формат ЧМ в Мексике. То есть специально под Крамника, задним числом. За какие спрашивается подвиги Геракла? |
Это, как я понимаю, "сплетни в виде версий"? Если это не так, не могли бы Вы дать ссылку на источник официальной информации (не на Данаилова "тайное соглашение" и не Интерфакс, где все наоборот).
| chemodan: Не пора ли, в случае проигрыша, уйти в отбор? |
Вот видите, шахматная общественность в лице Чемодана считает, что проиграв надо идти в отбор и Каспаров так считал, пока не проиграл, но в отбор не пошел, а Крамник почему-то виноватым остался. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10708 |
|
|
|
|
Nikolai: vaemsu: | cтарик: Но ответьте на вопрос ,почему Крамник так трусливо избегал матча с Каспаровым,-несмотря на мнение шахматной общественности- под всякими надуманными предлогами? |
Он-то во многом и "выпихнул" Каспарова (т.е. способствовал принятию решения об уходе из шахмат). Грех, грех, грех.
|
Ну, вообще-то, сам Каспаров говорит, что выпихнули его другие. Два (или сколько там?) несостоявшиеся матча по линии ФИДЕ, т.е. и с непосредственным участием великого менеджера. Но вот менеджер в выпихивании не виноват, а Крамник виноват. Надо же. Наверное это и есть это преславутое общественное мнение этой загадочной шахматной общественности. |
Крамник действительно избегал, это было заметно. Я и говорю: грех! А вот почему - спросите Крамника, на худой конец его маму или Хензеля.
Отчаявшись склонить Крамника к новому матчу, Каспаров был вынужден апеллировать к ФИДЕ, тоже безрезультатно. Насколько я помню, он нигде не поливал грязью Крамника - эту ошибку делает лишь Топалов и его команда. И действительно, ругань вкупе с оскорблениями - не лучший способ добиться желаемого. Так что формально Каспарова побудило уйти бездействие ФИДЕ, не выполняющей свои решения. А вот если бы Крамник пошел навстречу - посредничество ФИДЕ было б ы не нужно. Так что - повторяю свое мнение - выпихнул Крамник (если хотите, с некоторым содействием ФИДЕ).
Кстати, Крамник тоже во времена пред-пражские довольно невразумительно говорил если не об отборе, то о своей ответственности в выстраивании "стройной системы" |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10709 |
|
|
|
|
vaemsu:
А вот если бы Крамник пошел навстречу - посредничество ФИДЕ было б ы не нужно. Так что - повторяю свое мнение - выпихнул Крамник (если хотите, с некоторым содействием ФИДЕ). |
А вот если бы Каспаров сыграл не с Крамником, а с Шировым, а вот если бы он включил пункт о матче-реванше, а вот если бы он не сыграл с Шортом вне ФИДЕ, а вот если бы он играл в Дортмунде и получил право на матч, как это сделал Леко и т.д. Видите сколько если? И что, сделаем вывод, что Каспарова из шахмат выпихнул сам Каспаров? Вот как получается следуя вашей логике. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10710 |
|
|
|
|
chemodan: Топалов, кстати, выиграл матч-турнир, чем не отбор?
Леко выиграл отбор, свел матч вничью.
но всё это вчерашний снег.
Новый же сюжет в том, что Крамник получает право на реванш, право давно сданное в утиль, главное это право вписывается уже после того, как был утрясен формат ЧМ в Мексике. То есть специально под Крамника, задним числом. За какие спрашивается подвиги Геракла? Не пора ли, в случае проигрыша, уйти в отбор? |
Проблема, уважаемый Чемодан, в том, что опять нет разумной шахматной причины для того, чтобы разыгрывать титул именно таким способом, каким это запланировала Фиде. Опять действует принцип " потому что так уж получилось". Илюмжинов искал деньги на матч Каспаров - Касымжанов, но не нашел. Данаилов нашел деньги на супертурнир в Аргентине, но выдвинул условие - этот турнир должен иметь статус чемпионата мира. По этой причине Крамник теперь должен бороться за свой титул в турнире, на равных основаниях с семью претендентами. Основания уж больно зыбкие - и это еще очень мягко сказано. Вот ФИДЕ и пытается отыскать какой-то компромисс. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10712 |
|
|
|
|
| А почему вообще чемпион мира должен иметь какие-то привилегии в очередном розыгрыше? Где аналогичные примеры? Шашки не предлагать, т.к. несерьёзно. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-10713 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
