ChessPro online

Читеры

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1052

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

06.11.2020 | 03:36:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
As you all know, we give our moderators the power to kick people from games for abuse. One of our mods used this power thinking that PalenciaJulio was cheating. This was a complete mistake.
Ну не знаю даже.
номер сообщения: 8-84-95105

1053

saluki

06.11.2020 | 08:11:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: As you all know, we give our moderators the power to kick people from games for abuse. One of our mods used this power thinking that PalenciaJulio was cheating. This was a complete mistake.
Ну не знаю даже.

ну у человека понятно есть кнопка забанить, и всегда будет - ибо большинство банов выписываются, вообще, не за читинг, а за оскорбления и спам. соответсвенно, эту кнопку неизбежно будут использовать неправильно хотя бы иногда.
но какое это имеет отношение к алгоритмам?
номер сообщения: 8-84-95108

1054

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

07.11.2020 | 13:06:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имеет то отношение, что игрока по подозрению Накамуры забанили безо всяких алгоритмов.
Скажете, ерунда, извинились же, всего там 1400 эло? Ну а если ему 8 лет и это будущий Карлсен? И он будет забанен ФИДЕ на таких основаниях?
номер сообщения: 8-84-95121

1055

saluki

07.11.2020 | 17:30:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Имеет то отношение, что игрока по подозрению Накамуры забанили безо всяких алгоритмов.
Скажете, ерунда, извинились же, всего там 1400 эло? Ну а если ему 8 лет и это будущий Карлсен? И он будет забанен ФИДЕ на таких основаниях?

я скажу что это - человеческая ошибка. они возможны, с ними следует бороться и проч - но к возможным ошибкам алгоритма они не имеют отношения.
кроме того, как мы видим из разбора инцидента, эта ошибка еще и легко находима и устранима. поэтому да, это как раз ерунда, по сравнению с возможными ошибками алгоритма и непонятками в области того, как доказывать правильность алгоритмических выводов широкой публике
номер сообщения: 8-84-95123

1056

Evgeny Gleizerov

13.11.2020 | 11:24:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
МВЛ об онлайн-читерстве.

"Если бы я захотел мошенничать, 36 камер не помешали бы мне найти недоступную зону у окна или двери, или иметь невидимый наушник в ухе, или чтобы кто-то подсказывал мне ходы знаками. Если рядом нет арбитра, то найдётся пятьдесят способов жульничества. Я считаю себя достаточно сильным, чтобы понять, в какой момент мне нужна будет лишь небольшая помощь".

"В любом случае невозможно развивать такую форму игры, где нельзя играть спокойно, где читерство настолько доступно, - добавил Вашье-Лаграв. - Кроме того, если кто-то пользуется подсказками, чрезвычайно трудно это доказать".

Всё это, разумеется, элементарно и даже банально. Но очень важно, что это чётко сказано вслух одним из сильнейших шахматистов мира. Разумеется, мечтать о том, чтобы нечто подобное публично сказал чемпион мира, не приходится.
номер сообщения: 8-84-95142

1057

Kris il

13.11.2020 | 12:28:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: МВЛ об онлайн-читерстве.

"1. Если бы я захотел мошенничать, 36 камер не помешали бы мне найти недоступную зону у окна или двери, или иметь невидимый наушник в ухе, или чтобы кто-то подсказывал мне ходы знаками.
2. Если рядом нет арбитра, то найдётся пятьдесят способов жульничества.
3. Я считаю себя достаточно сильным, чтобы понять, в какой момент мне нужна будет лишь небольшая помощь".
4. "В любом случае невозможно развивать такую форму игры, где нельзя играть спокойно, где читерство настолько доступно, - добавил Вашье-Лаграв.
5. - Кроме того, если кто-то пользуется подсказками, чрезвычайно трудно это доказать".

6. Всё это, разумеется, элементарно и даже банально. Но очень важно, что это чётко сказано вслух одним из сильнейших шахматистов мира.
7. Разумеется, мечтать о том, чтобы нечто подобное публично сказал чемпион мира, не приходится.

1, 2 - бравада, дилетантская точка зрения.
4, 6 - к сожалению, на сегодня - это факт!
3. Точечное читерство почему-то называют "умным", но оно - корень проблемы.
5, 7. Этим вопросом вовсю занимается ФИДЕ, платформы, математики - и конца не видно.
а) ЧМ нечего добавить к тому, что и так известно. Предлагать решения - не его компетенция. А требовать от него внести свою лепту в раздувание панических настроений - бесполезно.
б) Зато в онлайн-турнирах под его эгидой такого не происходит. Топ не подвержен этой напасти, значит, шахматному искусству ничего не угрожает.
номер сообщения: 8-84-95143

1058

Neofelis

13.11.2020 | 12:51:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы, Крис, видимо подзабыли "туалетный скандал". А ведь там играли матч за корону и не в онлайне, а за доской. Почему такой же скандал невозможен в онлайнах Магнуса? Достаточно ведь только дергающегося глаза, как у Петросяна в недавнем турнире.
номер сообщения: 8-84-95144

1059

BillyBones


Т. - А.

13.11.2020 | 14:00:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крис для удобства пронумеровал свои тезисы. :)))

И какой из них опровергает та история?
номер сообщения: 8-84-95145

1060

Neofelis

13.11.2020 | 14:13:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот этот
б) Зато в онлайн-турнирах под его эгидой такого не происходит. Топ не подвержен этой напасти, значит, шахматному искусству ничего не угрожает.
номер сообщения: 8-84-95147

1061

BillyBones


Т. - А.

13.11.2020 | 14:52:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Скандал был, да. Но он никаким образом не был связан с ходами на доске.
номер сообщения: 8-84-95148

1062

Kris il

13.11.2020 | 15:16:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Вот этот
б) Зато в онлайн-турнирах под его эгидой такого не происходит. Топ не подвержен этой напасти, значит, шахматному искусству ничего не угрожает.
1. Петросян - не в топе, а оттуда никого ещё не засекли:)
2. Продолжу фразу "шахматному искусству ничего не угрожает" дополнением, что, пмм, реальная угроза касается шахматного спорта. Особенно, массового и низкоуровневого.
номер сообщения: 8-84-95149

1063

Neofelis

13.11.2020 | 15:24:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Скандал был, да. Но он никаким образом не был связан с ходами на доске.

Так и в онлайне не с ходами скандал возникнет. Сейчас там все игроки - "бабка божий одуванчик", которые к скандалам не расположены. А как попадется типаж Каспарова-Топалова-Фишера, так сразу будут подозрения и все вытекающие.
номер сообщения: 8-84-95150

1064

Почитатель

13.11.2020 | 23:56:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: МВЛ об онлайн-читерстве.
...
Разумеется, мечтать о том, чтобы нечто подобное публично сказал чемпион мира, не приходится.

Я видео не смотрел, но уверенно предполагаю, что о проблеме читерства Максима спросили. А не так что Максим вдруг сам выступил "с заявлением". О наболевшем.
Как на его месте отвечал бы Магнус, гадать не стану, но я не помню примера, когда бы Магнуса об этой проблеме спрашивали.
Так что мечтать - приходится. Но о другом. О том, чтобы чемпиона мира спросили, наконец - что он думает обо всем этом.
номер сообщения: 8-84-95153

1065

Evgeny Gleizerov

14.11.2020 | 00:06:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Максим высказался не о проблеме читерства в общем плане. Максим высказался конкретно об онлайне.

Об онлайне чемпион мира высказывался неоднократно, и мы хорошо знаем, как именно.
номер сообщения: 8-84-95154

1066

Kris il

14.11.2020 | 19:57:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
8. Усовершенствованная политика защиты от читерства и обрывов связи
Меры по борьбе с читерством будут основываться на тех, которые использовались для Шахматного Тура Магнуса Карлсена. Зрителям будет видна только одна веб-камера, но судьи смогут видеть игроков с нескольких ракурсов. Также у судей будет доступ к экрану шахматистов
Одно из изменений заключается в том, что во время партий (за исключением случаев, когда разрешит главный судья), во избежание каких-либо нарушений, покидать игровое место будет запрещено.
Обрывы связей всегда являются спорными моментами в онлайн-шахматах, и новая политика заключается в том, чтобы дать игроку 30 секунд на повторное подключение, в то время как их часы все еще идут. Если они проигрывают по времени в течение этих 30 секунд, они проигрывают партию. После 30 секунд, часы будут остановлены, а затем запущены как можно скорее после того, как игрок снова подключится.
Цель состоит в том, чтобы обеспечить, насколько это возможно, чтобы шахматные навыки, а не подключение к интернету решали результаты, избегая при этом ситуаций, когда игра слишком надолго задерживается в цейтноте.
номер сообщения: 8-84-95155

1067

BillyBones


Т. - А.

15.11.2020 | 21:46:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С 46-ой минуте о читерстве.
Людям со слабой психикой от прослушивания лучше воздержаться



Грищук где-то читал об античитерских кабинетах
И, в принципе не видит проблемы играть онлайн если вопрос с мошенничеством будет решен.
(чуть раньше он говорит, что в принципе, ездить на турниры и встречаться с приятелями - этого сейчас в жизни не хватает)
номер сообщения: 8-84-95158

1068

Kris il

15.11.2020 | 22:52:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гугл в поиске "античитерский кабинет" ничего сразу не находит, но потом таки отправляет прежде всего на нашу ветку: Читеры - ChessPro online | Шахматный форум
Возможно, Грищук нас читает:)
номер сообщения: 8-84-95160

1069

BillyBones


Т. - А.

15.11.2020 | 23:27:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возможно, но по характеру вряд ли сам :))

Сообщество небольшое, а идея конструктивная и выглядит немножко правдоподобней, чем отлавливание по тексту партии.
номер сообщения: 8-84-95161

1070

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

09.12.2020 | 12:50:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот так вот поймали старого читера по текстам партий, больше 100 лет прошло, но никто не уйдёт без наказания!
https://yh.reddit.com/r/chess/comments/k9o4n1/grandmaster_caught_using_engine_during_tournament/
номер сообщения: 8-84-95538

1071

Evgeny Gleizerov

09.12.2020 | 13:12:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, если так ловить, то дисквалифицировать нужно всех. Даже я сыграл целый ряд партий по первым линиям, в том числе и в рапид случалось. Например:

номер сообщения: 8-84-95539

1072

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

09.12.2020 | 14:20:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ну, если так ловить, то дисквалифицировать нужно всех. Даже я сыграл целый ряд партий по первым линиям, в том числе и в рапид случалось. Например:


Ну это шутка, потому что партии сыграны в 1890-х годах
номер сообщения: 8-84-95540

1073

Evgeny Gleizerov

09.12.2020 | 14:21:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это я понял
номер сообщения: 8-84-95541

1074

Обережний герой

кмс
Харьков

09.12.2020 | 14:40:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ча́рльз Бэ́ббидж построил разностную машину в 1822 году.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-84-95542

1075

Почитатель

10.12.2020 | 02:54:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время



WSJ
номер сообщения: 8-84-95547

1076

Evgeny Gleizerov

10.12.2020 | 10:01:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Статья доступна только подписчикам.
номер сообщения: 8-84-95549

1077

Почитатель

10.12.2020 | 10:28:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Значит, я успел прочитать до её "закрытия". Но ничего нового не узнал. Кроме того, что уже и "центральная пресса" заинтересовалась.
И впервые увидел как выглядит главный герой. "Одержимый борьбой с шахматными читерами" (примерно так).

P.S.
Хоботова напоминает
номер сообщения: 8-84-95552

1078

dimarko

27.12.2020 | 11:25:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Никита Витюгов

Для меня год начался посредственно и заканчивается так себе. Вкратце об остальном – создание этого канала стало заметным событием. Текущий момент даёт много субъективных поводов для пессимизма. Один из них, не единственный, но важный, связан с перспективами шахмат.
Происходят два противоположных процесса. Шахматная жизнь замерла, крупнейшие турниры отменены. Шахматисты, как следствие, не только лишены дохода, но и вырваны из привычного ритма “подготовка – турнир - осмысление”. С другой стороны, турнир претендентов в марте долгое время был единственным в мире спортивным событием, продолжающимся на фоне пандемии. Летом прошла онлайн Олимпиада. Чемпионом мира была организована серия онлайн же турниров с неслыханными для подобного формата призовыми. В Москве идёт мюзикл “Шахматы”. Все восхищаются сериалом “The Queen’s Gambit”. Только и разговоров об уникальном месте, роли и потенциале шахмат.
Секрет успеха, оказывается, был прост – убрать шахматистов подальше, а остальное приложится. Людям нравится миф о шахматах. Не укладывающуюся в него реальность аккуратно не подсвечивают вниманием. Зачем?
“Технологии становятся всё лучше, а совести у людей - все меньше”. В памяти всплыла цитата из нулевых. Таки что вы знаете за совесть? На экране Боргов сдаётся, с улыбкой поздравляя Бет Хармон с прекрасной игрой. В жизни только на этой неделе на турнире с не бог весть какими призовыми двух участников “забанили” за читерство. Один из них – экс-чемпион мира до 20 лет, иранец Пархам Магсудлу (ЭЛО 2676), предтеча Алирезы Фирузджы. Доказать юридически использование подсказок в игре онлайн невозможно – есть только проценты совпадения с первой линией компьютерных программ. Всегда будет повод для спекуляций. Клинические случаи, когда игроков, гроссмейстеров, ловили в туалете с телефоном остались в оффлайне. Но дьявол в том, что и до конца быть уверенным в честности соперника нельзя! И каждый турнирный успех, даже каждая отдельная онлайн-победа неизбежно рассматривается сквозь призму возможного читерства.
Не каждый “забаненный” - действительно читер. Но очевидно, что ушедших от наказания – десятки. Многие из них - гроссмейстеры. “Немножко” читером быть нельзя, и смухлевавший раз может быть принят в профессиональное сообщество, только признав вину и отбыв соответствующее наказание. Впрочем, уверен, что когда (если) вернутся прежние шахматы, даже официально дисквалифицированные в онлайне игроки не испытают больших затруднений. Ведь репутация в нынешнем мире – она про то, кому именно навредил возможный читер, а не про сам факт возможного мошенничества. К тому же, как бы виртуального (на самом деле – ещё какого реального).
Грустно и от масштабов происходящего. Надо попрощаться с иллюзиями – читерить готовы (и читерят!) за гарантированную сотню долларов в нокауте “Titled Tuesday”. Допускаю, что мотивы могут быть не только материальные. Главное - ушёл барьер. У лет 5 назад освоившего правила любителя из страны третьего мира его могло и не быть, а вот многие профессионалы его явно лишились. А значит, в нынешнем виде, без специально оборудованных клубов, наблюдения судей на месте и других мер контроля (отдельная важная тема), шахматы в онлайне, как вид спорта, не имеют перспектив.
С Новым годом!
номер сообщения: 8-84-95704

1079

Kris il

27.12.2020 | 13:26:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А значит, в нынешнем виде, без специально оборудованных клубов, наблюдения судей на месте и других мер контроля (отдельная важная тема), шахматы в онлайне, как вид спорта, не имеют перспектив.
Или индивидуальный Античитерский Кабинет - почему игнорируется это очевидное и естественное решение? (Мы ещё летом его обсуждали со всех сторон)
Ведь и сегодня у всех участников Магнусовского цикла дома (или в гостинице) устанавливается аппаратура внешнего наблюдения (минимум 3 видеокамеры) и программное обеспечение на компьютере. Удалённо работает "ЦУП" и судьи. От этого паллиативного решения - до АЧК, по сути - один шаг!
номер сообщения: 8-84-95705

1080

Обережний герой

кмс
Харьков

27.12.2020 | 14:06:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Массовые шахматы вот-вот обгонят по популярности коронавирус, шахматы стали вирусным спортом,
а профессионалам не нравится.
Что лучше, один марафонец, монотонно бегущий по размеченной дистанции, или клуб Четырёх Коней, весело вприпрыжку несущийся по лесу?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-84-95706

1081

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

17.01.2021 | 14:26:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://www.youtube.com/watch?v=l5MD6hn5PgI
по поводу классно работающей ловли читеров и т.д.
Было на аккаунте 1000 рейтинга, стало 2600, человек просто ходит по 1 линии, даже ничего не пытаясь сильно исполнить самому, месяцами.
Получает бан только после того, как попадает на стрим твича с такой игрой.
Ну и где этот хвалёный детектор читов?
номер сообщения: 8-84-95833