As you all know, we give our moderators the power to kick people from games for abuse. One of our mods used this power thinking that PalenciaJulio was cheating. This was a complete mistake.
Ну не знаю даже.
Vizvezdenec: As you all know, we give our moderators the power to kick people from games for abuse. One of our mods used this power thinking that PalenciaJulio was cheating. This was a complete mistake.
Ну не знаю даже.
ну у человека понятно есть кнопка забанить, и всегда будет - ибо большинство банов выписываются, вообще, не за читинг, а за оскорбления и спам. соответсвенно, эту кнопку неизбежно будут использовать неправильно хотя бы иногда.
но какое это имеет отношение к алгоритмам?
Имеет то отношение, что игрока по подозрению Накамуры забанили безо всяких алгоритмов.
Скажете, ерунда, извинились же, всего там 1400 эло? Ну а если ему 8 лет и это будущий Карлсен? И он будет забанен ФИДЕ на таких основаниях?
Vizvezdenec: Имеет то отношение, что игрока по подозрению Накамуры забанили безо всяких алгоритмов.
Скажете, ерунда, извинились же, всего там 1400 эло? Ну а если ему 8 лет и это будущий Карлсен? И он будет забанен ФИДЕ на таких основаниях?
я скажу что это - человеческая ошибка. они возможны, с ними следует бороться и проч - но к возможным ошибкам алгоритма они не имеют отношения.
кроме того, как мы видим из разбора инцидента, эта ошибка еще и легко находима и устранима. поэтому да, это как раз ерунда, по сравнению с возможными ошибками алгоритма и непонятками в области того, как доказывать правильность алгоритмических выводов широкой публике
"Если бы я захотел мошенничать, 36 камер не помешали бы мне найти недоступную зону у окна или двери, или иметь невидимый наушник в ухе, или чтобы кто-то подсказывал мне ходы знаками. Если рядом нет арбитра, то найдётся пятьдесят способов жульничества. Я считаю себя достаточно сильным, чтобы понять, в какой момент мне нужна будет лишь небольшая помощь".
"В любом случае невозможно развивать такую форму игры, где нельзя играть спокойно, где читерство настолько доступно, - добавил Вашье-Лаграв. - Кроме того, если кто-то пользуется подсказками, чрезвычайно трудно это доказать".
Всё это, разумеется, элементарно и даже банально. Но очень важно, что это чётко сказано вслух одним из сильнейших шахматистов мира. Разумеется, мечтать о том, чтобы нечто подобное публично сказал чемпион мира, не приходится.
"1. Если бы я захотел мошенничать, 36 камер не помешали бы мне найти недоступную зону у окна или двери, или иметь невидимый наушник в ухе, или чтобы кто-то подсказывал мне ходы знаками.
2. Если рядом нет арбитра, то найдётся пятьдесят способов жульничества.
3. Я считаю себя достаточно сильным, чтобы понять, в какой момент мне нужна будет лишь небольшая помощь".
4. "В любом случае невозможно развивать такую форму игры, где нельзя играть спокойно, где читерство настолько доступно, - добавил Вашье-Лаграв.
5. - Кроме того, если кто-то пользуется подсказками, чрезвычайно трудно это доказать".
6. Всё это, разумеется, элементарно и даже банально. Но очень важно, что это чётко сказано вслух одним из сильнейших шахматистов мира.
7. Разумеется, мечтать о том, чтобы нечто подобное публично сказал чемпион мира, не приходится.
1, 2 - бравада, дилетантская точка зрения.
4, 6 - к сожалению, на сегодня - это факт!
3. Точечное читерство почему-то называют "умным", но оно - корень проблемы.
5, 7. Этим вопросом вовсю занимается ФИДЕ, платформы, математики - и конца не видно.
а) ЧМ нечего добавить к тому, что и так известно. Предлагать решения - не его компетенция. А требовать от него внести свою лепту в раздувание панических настроений - бесполезно.
б) Зато в онлайн-турнирах под его эгидой такого не происходит. Топ не подвержен этой напасти, значит, шахматному искусству ничего не угрожает.
Вы, Крис, видимо подзабыли "туалетный скандал". А ведь там играли матч за корону и не в онлайне, а за доской. Почему такой же скандал невозможен в онлайнах Магнуса? Достаточно ведь только дергающегося глаза, как у Петросяна в недавнем турнире.
б) Зато в онлайн-турнирах под его эгидой такого не происходит. Топ не подвержен этой напасти, значит, шахматному искусству ничего не угрожает.
1. Петросян - не в топе, а оттуда никого ещё не засекли:)
2. Продолжу фразу "шахматному искусству ничего не угрожает" дополнением, что, пмм, реальная угроза касается шахматного спорта. Особенно, массового и низкоуровневого.
BillyBones: Скандал был, да. Но он никаким образом не был связан с ходами на доске.
Так и в онлайне не с ходами скандал возникнет. Сейчас там все игроки - "бабка божий одуванчик", которые к скандалам не расположены. А как попадется типаж Каспарова-Топалова-Фишера, так сразу будут подозрения и все вытекающие.
Evgeny Gleizerov:МВЛ об онлайн-читерстве.
...
Разумеется, мечтать о том, чтобы нечто подобное публично сказал чемпион мира, не приходится.
Я видео не смотрел, но уверенно предполагаю, что о проблеме читерства Максима спросили. А не так что Максим вдруг сам выступил "с заявлением". О наболевшем.
Как на его месте отвечал бы Магнус, гадать не стану, но я не помню примера, когда бы Магнуса об этой проблеме спрашивали.
Так что мечтать - приходится. Но о другом. О том, чтобы чемпиона мира спросили, наконец - что он думает обо всем этом.
8. Усовершенствованная политика защиты от читерства и обрывов связи
Меры по борьбе с читерством будут основываться на тех, которые использовались для Шахматного Тура Магнуса Карлсена. Зрителям будет видна только одна веб-камера, но судьи смогут видеть игроков с нескольких ракурсов. Также у судей будет доступ к экрану шахматистов
Одно из изменений заключается в том, что во время партий (за исключением случаев, когда разрешит главный судья), во избежание каких-либо нарушений, покидать игровое место будет запрещено.
Обрывы связей всегда являются спорными моментами в онлайн-шахматах, и новая политика заключается в том, чтобы дать игроку 30 секунд на повторное подключение, в то время как их часы все еще идут. Если они проигрывают по времени в течение этих 30 секунд, они проигрывают партию. После 30 секунд, часы будут остановлены, а затем запущены как можно скорее после того, как игрок снова подключится.
Цель состоит в том, чтобы обеспечить, насколько это возможно, чтобы шахматные навыки, а не подключение к интернету решали результаты, избегая при этом ситуаций, когда игра слишком надолго задерживается в цейтноте.
С 46-ой минуте о читерстве.
Людям со слабой психикой от прослушивания лучше воздержаться
Грищук где-то читал об античитерских кабинетах И, в принципе не видит проблемы играть онлайн если вопрос с мошенничеством будет решен.
(чуть раньше он говорит, что в принципе, ездить на турниры и встречаться с приятелями - этого сейчас в жизни не хватает)
Гугл в поиске "античитерский кабинет" ничего сразу не находит, но потом таки отправляет прежде всего на нашу ветку: Читеры - ChessPro online | Шахматный форум Возможно, Грищук нас читает:)
Вот так вот поймали старого читера по текстам партий, больше 100 лет прошло, но никто не уйдёт без наказания!
https://yh.reddit.com/r/chess/comments/k9o4n1/grandmaster_caught_using_engine_during_tournament/
Evgeny Gleizerov: Ну, если так ловить, то дисквалифицировать нужно всех. Даже я сыграл целый ряд партий по первым линиям, в том числе и в рапид случалось. Например:
Значит, я успел прочитать до её "закрытия". Но ничего нового не узнал. Кроме того, что уже и "центральная пресса" заинтересовалась.
И впервые увидел как выглядит главный герой. "Одержимый борьбой с шахматными читерами" (примерно так).
Для меня год начался посредственно и заканчивается так себе. Вкратце об остальном – создание этого канала стало заметным событием. Текущий момент даёт много субъективных поводов для пессимизма. Один из них, не единственный, но важный, связан с перспективами шахмат.
Происходят два противоположных процесса. Шахматная жизнь замерла, крупнейшие турниры отменены. Шахматисты, как следствие, не только лишены дохода, но и вырваны из привычного ритма “подготовка – турнир - осмысление”. С другой стороны, турнир претендентов в марте долгое время был единственным в мире спортивным событием, продолжающимся на фоне пандемии. Летом прошла онлайн Олимпиада. Чемпионом мира была организована серия онлайн же турниров с неслыханными для подобного формата призовыми. В Москве идёт мюзикл “Шахматы”. Все восхищаются сериалом “The Queen’s Gambit”. Только и разговоров об уникальном месте, роли и потенциале шахмат.
Секрет успеха, оказывается, был прост – убрать шахматистов подальше, а остальное приложится. Людям нравится миф о шахматах. Не укладывающуюся в него реальность аккуратно не подсвечивают вниманием. Зачем?
“Технологии становятся всё лучше, а совести у людей - все меньше”. В памяти всплыла цитата из нулевых. Таки что вы знаете за совесть? На экране Боргов сдаётся, с улыбкой поздравляя Бет Хармон с прекрасной игрой. В жизни только на этой неделе на турнире с не бог весть какими призовыми двух участников “забанили” за читерство. Один из них – экс-чемпион мира до 20 лет, иранец Пархам Магсудлу (ЭЛО 2676), предтеча Алирезы Фирузджы. Доказать юридически использование подсказок в игре онлайн невозможно – есть только проценты совпадения с первой линией компьютерных программ. Всегда будет повод для спекуляций. Клинические случаи, когда игроков, гроссмейстеров, ловили в туалете с телефоном остались в оффлайне. Но дьявол в том, что и до конца быть уверенным в честности соперника нельзя! И каждый турнирный успех, даже каждая отдельная онлайн-победа неизбежно рассматривается сквозь призму возможного читерства.
Не каждый “забаненный” - действительно читер. Но очевидно, что ушедших от наказания – десятки. Многие из них - гроссмейстеры. “Немножко” читером быть нельзя, и смухлевавший раз может быть принят в профессиональное сообщество, только признав вину и отбыв соответствующее наказание. Впрочем, уверен, что когда (если) вернутся прежние шахматы, даже официально дисквалифицированные в онлайне игроки не испытают больших затруднений. Ведь репутация в нынешнем мире – она про то, кому именно навредил возможный читер, а не про сам факт возможного мошенничества. К тому же, как бы виртуального (на самом деле – ещё какого реального).
Грустно и от масштабов происходящего. Надо попрощаться с иллюзиями – читерить готовы (и читерят!) за гарантированную сотню долларов в нокауте “Titled Tuesday”. Допускаю, что мотивы могут быть не только материальные. Главное - ушёл барьер. У лет 5 назад освоившего правила любителя из страны третьего мира его могло и не быть, а вот многие профессионалы его явно лишились. А значит, в нынешнем виде, без специально оборудованных клубов, наблюдения судей на месте и других мер контроля (отдельная важная тема), шахматы в онлайне, как вид спорта, не имеют перспектив.
С Новым годом!
А значит, в нынешнем виде, без специально оборудованных клубов, наблюдения судей на месте и других мер контроля (отдельная важная тема), шахматы в онлайне, как вид спорта, не имеют перспектив.
Или индивидуальный Античитерский Кабинет - почему игнорируется это очевидное и естественное решение? (Мы ещё летом его обсуждали со всех сторон)
Ведь и сегодня у всех участников Магнусовского цикла дома (или в гостинице) устанавливается аппаратура внешнего наблюдения (минимум 3 видеокамеры) и программное обеспечение на компьютере. Удалённо работает "ЦУП" и судьи. От этого паллиативного решения - до АЧК, по сути - один шаг!
Массовые шахматы вот-вот обгонят по популярности коронавирус, шахматы стали вирусным спортом,
а профессионалам не нравится.
Что лучше, один марафонец, монотонно бегущий по размеченной дистанции, или клуб Четырёх Коней, весело вприпрыжку несущийся по лесу?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
https://www.youtube.com/watch?v=l5MD6hn5PgI
по поводу классно работающей ловли читеров и т.д.
Было на аккаунте 1000 рейтинга, стало 2600, человек просто ходит по 1 линии, даже ничего не пытаясь сильно исполнить самому, месяцами.
Получает бан только после того, как попадает на стрим твича с такой игрой.
Ну и где этот хвалёный детектор читов?
