|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Согласен с предыдущим оратором (пока свой пост писал, успел manowar запоститься  ). Шмон - один из вариантов заслона. Да, унизительно. Да, представители некоторых религиозных конфессий будут, наверное, против. Но в других-то видах спорта допинг- и пр. контроль еще жестче. Бог строит, а человек ропщет...
Мне интересно другое: а есть ли у кого-нить инфа о случаях проигрышей "читеров"? Кому, где, когда, при каких обстоятельствах? Или хоть ничьи случались?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59380 |
|
|
|
|
| manowar: fso, проблема в том, что обыск - это такое действие, на которое в большинстве стран нужна санкция от того или иного учреждения правопорядка. На бумаге звучит хорошо, но в реальности возможны проблемы. |
Проблеми вже є. Але є і федерації у всіх країнах. Вони й мають рішати проблеми, нести відповідальність за чесність гравців. Одне правило: у всіх офіційних турнірах з обрахунком ФІДЕ має бути служба обшуку(чи той самий суддя чи окремо - проблеми організаторів) і все ок.
Це навіть в глухих селах можна забезпечити захист на належному рівні, не те що б...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59381 |
|
|
|
|
Mickey: нет слов...
Интересно - какие же доводы следует считать убедительными? Эдак и камеру на груди можно оправдать (делаю видеозаписи для себя), и наушник (это слуховой аппарат, я плохо слышу).
Пожалуй, единственным неопровержимым доказательством может считаться использование ноутбука или КПК во время партии прямо за доской, да и то если судьи успели "засечь" на экране позицию из партии Разумеется, на ноутбуке должен быть включен режим анализа. Ведь судья же не может запретить игроку прямо за доской вводить партию в базу - может, тот дорожит своим временем!
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-59382 |
|
|
|
|
| mickey:Тем временем Дисциплинарная комиссия Польского Шахматного Союза решила, что совпадение даже всех ходов с первой линией "Рыбки" не является достаточным доказательством и признала Эйсмонта (а также Дзюбиньского, тоже обвиняемого в читерстве по тем же основаниям) невиновным. |
А у комиссии другого выхода не было. Не пойман с поличным (с проводами, с приемником, с наушником, с доказательстаами, что в наушники тебе диктовали ходы) - не вор. Совпадения с первой строкой - это всего лишь предположения ничем не доказанные. Разговоры в пользу бедных. Презумпция. Формально все правильно.
Проблема тем временем усугубляется. Пока сам не столкнешься с киборгом, не увидишь, как в туалете папа анализирует позицию из партии сыночка на ноутбуке, будешь рассуждать о презумпции. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59383 |
|
|
|
|
да, всё идет по худшему из сценариев, факты и подозрения множатся как снежный ком.
А адекватных действий по контролю не видно, да и возможен ли эффективный контроль? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59384 |
|
|
|
|
| vstorone: Проблема тем временем усугубляется. Пока сам не столкнешься с киборгом, не увидишь, как в туалете папа анализирует позицию из партии сыночка на ноутбуке, будешь рассуждать о презумпции. |
А кто при нынешней ситуации может запретить папе анализировать позицию в туалете, а сыночку туда пойти? Ведь всё это лишь "косвенные улики"...
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-59385 |
|
|
|
|
арт.: да, всё идет по худшему из сценариев, факты и подозрения множатся как снежный ком.
А адекватных действий по контролю не видно, да и возможен ли эффективный контроль? |
Возможен. В США уже приняли такие меры.
1) Запрет на пронос на партию любых электронных устройств.
2) Выборочный досмотр игроков.
3) Жесткие меры наказания в случае обнаружения подозрительной аппаратуры, вкупе с "подозрительной" игрой. (Наверное, надо оговориться: санкции должны быть разными, если игрок забыл выложить перед партией обычный mp3-плеер, или же если у него в ухе обнаружен наушник. В первом случае достаточно нуля в таблицу, а во втором - дисквалификации на N лет в зависимости от других обстоятельств.)
P.S. Последний пункт я чуть-чуть распространил... Не знаю точно, как именно собираются действовать в США при обнаружении или отказе от досмотра.
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-59386 |
|
|
|
|
| manowar: fso, проблема в том, что обыск - это такое действие, на которое в большинстве стран нужна санкция от того или иного учреждения правопорядка. На бумаге звучит хорошо, но в реальности возможны проблемы. |
на принудительную сдачу биоматериалов санкций тоже надо немало. только фокус в том, что участие в спортивных мероприятиях тоже дело добровольное, и никто не запрещает гражданину отказаться от сдачи своих биоматериалов, обысков и возможности заниматься спортом высших достижений вместе ;)
достаточно лишь обязать участников подписывать бумагу, что они не против. а если они против - лишить их права участия. всего лишь) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59387 |
|
|
|
|
| saluki: достаточно лишь обязать участников подписывать бумагу, что они не против. а если они против - лишить их права участия. всего лишь) |
О чем я и талдычу вот уже сколько времени.
Проще всего включить соответствующий пункт в Положение о турнире.
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-59388 |
|
|
|
|
Я давно собирался расписать в красках о том, как прикольно будет, когда в читерстве заподозрят участника турнира женского пола. В реале такой случай уже произошел. Недавно на опене в маленьком французском городе Vandoeuvre в 9м туре судья проверил Анну Рудольф (2242) (http://fide.com/ratings/card.phtml?event=722855) из Венгрии на наличие у нее электронного устройства. ( Девушка стартовала 4 из 4, обыграв во 2м туре Эло-фаворита мг Бауэра(2634), чем вызвала подозрение у некоторых участников. В 5м туре она проиграла, а в 6м выиграла у чемп-ки мира до 20 россиянки В. Небольсиной (2349).) На сайте chessdom.com подробности этой проверки описываются немного по-разному участницей М. Боярченко из Люксембурга и самой подозреваемой Рудольф. Вроде, у нее лишь осмотрели вещи (особенно бальзам для губ) и забрали сумочку до конца партии. Кроме всего этого, ее соперник по 9-му туру IM Ilmars Starostits из Латвии не подал ей перед партией руку и прямо сказал, что она нечестно играет. В партии он избрал антикомповский дебют b6, d6, e6, играл быстро, не давая сопернице отойти от стола, и победил.
Здесь партии Рудольф на этом турнире . Там же и ссылки на интервью Рудольф, интересное интервью проигравшего ей Бауэра (он считает, что Рудольф играла честно), рассказ Боярченко и короткий ответ из ФИДЕ на посланный туда запрос с животрепещущими для шахматного мира вопросами (все на английском языке). Суть посланных вопросов: 1) проблема рукопожатия, наказание за отказ от него; 2) могут ли быть наказаны ложные обвинения в читерстве и каким образом; как игроку на месте Анны отстаивать свои права во время турнира; 3) что более опасно сегодня - "cheating or cheating paranoya" (обман или обманомания, паранойя по подозрению в обмане). ФИДЕ ответила типа того, что в таких ситуациях надо направлять жалобу в секретариат ФИДЕ, которая далее пойдет в комиссию по этике. Вопрос о наказании за отказ от рукопожатия рассматривался в Анталии (очевидно на конгрессе), но окончательного решения пока ждем-с. Интересно сколько скандалов с читерами еще пройдет, прежде чем ФИДЕ займется этой проблемой и даст четкие рекомендации судьям и игрокам, как действовать в таких ситуациях?
Рудольф, на мой взгляд, еще повезло, что судьи обошлись с ней весьма культурно.
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-16716 |
|
|
|
|
СМИ сообщили на днях,что японские учёные научили людей с ограниченными физическими возможностями мысленно включать различные приборы:
Перед человеком в мироздании
Распахнулись новые просторы:
Может он теперь на расстоянии
Мысленно задействовать приборы!
...И скандал забудется сортирочный,
Ведь партнёра убедите явно Вы,
Чтоб в цейтноте сделал ход ошибочный-
Даже если вы и не Загайновы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-16870 |
|
|
|
|
Надо понимать так, что о презумпции невиновности и речи быть не может. Это называется "судьи обошлись культурно"?! А почему вообще она стала играть с этим хамом Староститсом, а не поступила по Шорту?
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 8-84-16871 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-20342 |
|
|
|
|
Интересная штуковина, но радиус, к сожалению, маловат.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-84-20343 |
|
|
|
|
| Ни_Фуа: Надо понимать так, что о презумпции невиновности и речи быть не может. Это называется "судьи обошлись культурно"?! |
Дело в том, что в конце моего сообщения в качестве примера некультурного обращения с подозреваемой дамой шла длинная цитата из рассказа М. Веллера "МАШИНИСТКА — ТОЖЕ ЖЕНЩИНА". Благочестивые админы удалили эту цитату, отчего смысл моего сообщения исказился.
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-20344 |
|
|
|
|
| КатяизТамбова: Админ: ник КатяизТамбова - блокирован с одновременным предложением к его владельцу вернуться к прежнему нику:-) |
 
А город подумал,
а город подумал,
а город подумал... 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-84-20646 |
|
|
|
|
Leontiev: Кроме всего этого, ее соперник по 9-му туру IM Ilmars Starostits из Латвии не подал ей перед партией руку и прямо сказал, что она нечестно играет. В партии он избрал антикомповский дебют b6, d6, e6, играл быстро, не давая сопернице отойти от стола, и победил.
* * *
Рудольф, на мой взгляд, еще повезло, что судьи обошлись с ней весьма культурно.
|
Ну-ну, как будто автор там сам побывал. А я вот был и видел, как Старостиц корпел до последнего, да и сама партия закончилась одной из последних. Анна, кстати, и от стола отходила, и с нами болтала - мы утешали ее. Девчонка есть девчонка, если бы ее не раздавили морально в самом начале, неизвестно как бы все закончилось. И что важно: противник, не подав руку в начале партии, подал ее после того как партия закончилась. Хоть здесь порядочность вспомнил.
Что касается судей в Вандовере, а именно Эрика Дельмот, то давно уже ходят разговоры и о его некомпетентности, и о его нечистоплотности. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-20662 |
|
|
|
|
Iljasnazar: Leontiev: Кроме всего этого, ее соперник по 9-му туру IM Ilmars Starostits из Латвии не подал ей перед партией руку и прямо сказал, что она нечестно играет. В партии он избрал антикомповский дебют b6, d6, e6, играл быстро, не давая сопернице отойти от стола, и победил.
|
Ну-ну, как будто автор там сам побывал. А я вот был и видел, как Старостиц корпел до последнего, да и сама партия закончилась одной из последних. Анна, кстати, и от стола отходила, и с нами болтала... |
Не очень понял смысл этого нунукания. В своем сообщении я рассказал о случае с Рудольф, ссылаясь на сайт chessdom.com. Вот цитата из этого интервью самой Рудольф - | I held out my hand to him but he didn't bother to take it. It was for greeting, so I thought he just didn't find it necessary to shake hands with women. When the arbiter said to start the clocks, I held out my hand again, but he refused to shake hands with me. I asked him why and he replied: "you don't play fair". "I don't play fair?" — I said, surprised. "Yes, you don't" — he answered. It created a very "friendly" atmosphere for the game… The game itself was ridiculous, too. He played an "anti-engine" system: e6-d6-b6-g6. Also, whenever he saw I wanted to get up from the board, he tried to make his move immediately, not to let me to. |
Кто же из троих искажает информацию - сама Рудольф, интервьюер Анны или новичок этого форума Iljasnazar?
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-20741 |
|
|
|
|
| Iljasnazar: ... Анна, кстати, и от стола отходила, и с нами болтала - мы утешали ее .... |
Разговоры во время партии есть нарушение шахматного кодекса. Многие шахматисты часто болтают во время партии. Я сам когда-то раньше по недомыслию тоже иногда так болтал. На мой взгляд судьи обязаны бороться с болтунами и строго наказывать их, ведь игрок может получить от собеседника подсказку. Я часто вижу, как в турнирах игроки обсуждают собственные текущие партии, а судьи не обращают никакого внимания на это. Приходилось играть против таких читеров-болтунов и мне самому.
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-20742 |
|
|
|
|
Ваша позиция мне понятна, и, думаю, что небезразлична большинству. Но посмотрим на все это с другой стороны.
Предположим, что это лично Вас обвинили в использовании технических средств (ну, авторучка с переговорным устройством, раз нет губной помады, или радиопередатчик в пломбе, фантазии хоть отбавляй). После прилюдного!! досмотра, естественно, ничего не обнаружено, Вы садитесь играть, но руки Вам не подают на основании оставшихся подозрений. Вы абсолютно один, без группы поддержки, а партия идет последняя, решающая. Кстати говоря, она решающая и для инициаторов обвинений, на кону призовой фонд, ведь все и было организовано для участия в его дележке… Как же быть? Разумеется, бороться с читтерами просто необходимо, но как видно, и сама эта борьба может превратиться в инструмент давления на конкурентов, точно так же, как в этом случае. Честно говоря, мне жаль Старостица, он производил до этого неплохое впечатление, но пошел на поводу у главного зачинщика (ничего не знаю о личной заинтересованности последнего).
Насчет болтовни – Вы правы. Но наш разговор длился не дольше 2х минут, сам я игрок никакой (у меня малыш там играл), разговор о моих подсказках будет просто нелеп. Да и так ли, что Вы за всю практику турниров ни разу не перемолвились хоть с кем-то парой-тройкой фраз? Если да, то честь Вам и хвала, а нам всем пример для подражания. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-20745 |
|
|
|
|
| Leontiev: Многие шахматисты часто болтают во время партии. Я сам когда-то раньше по недомыслию тоже иногда так болтал. |
| Iljasnazar: Cам я игрок никакой (у меня малыш там играл), разговор о моих подсказках будет просто нелеп. Да и так ли, что Вы за всю практику турниров ни разу не перемолвились хоть с кем-то парой-тройкой фраз? Если да, то честь Вам и хвала, а нам всем пример для подражания. |
Похоже, Вы действительно "игрок никакой", раз Вы даже прозевали в один ход мою фразу о моих собственных разговорах. Впрочем, на интернет-форумах подобное очень часто встречается.
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-20754 |
|
|
|
|
Носом чую! 
Sammour-Hasbun: ICC’s Cinderella Man
[Event "IX Dos Hermanas Internet"]
[Site "ICC INT"]
[Date "2008.04.05"]
[Round "3.3"]
[White "Sammour Hasbun,J"]
[Black "Jobava,Ba"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2463"]
[BlackElo "2658"]
[EventDate "2008.04.04"]
[ECO "A24"]
1. c4 g6 2. g3 Bg7 3. Bg2 Nf6 4. Nc3 O-O 5. e3 d6 6. Nge2 e5 7. d3 Nbd7 8. O-O
Nh5 9. Rb1 f5 10. f4 Kh8 11. b4 Nhf6 12. a4 Rb8 13. b5 Nc5 14. Ba3 Ncd7 15. a5
Re8 16. Qd2 Ng4 17. h3 Ngf6 18. Rbe1 Nh5 19. Kh2 Ndf6 20. c5 dxc5 21. Bxc5 b6
22. Bb4 e4 23. Nd4 Bb7 24. a6 Ba8 25. Rd1 exd3 26. Nc6 Bxc6 27. Bxc6 Ne4 28.
Nxe4 fxe4 29. Bxe8 Qxe8 30. Rc1 Rc8 31. Rc6 g5 32. g4 Nf6 33. fxg5 Nd5 34. Kg2
Qe5 35. Rf5 Qb2 36. Qxb2 Nxe3+ 37. Kf2 Nd1+ 38. Ke1 Nxb2 39. Re6 Rd8 40. Rxe4
Kg8 41. Kd2 Rc8 42. Bc3 Bxc3+ 43. Kxc3 Nd1+ 44. Kxd3 c5 45. bxc6 Rxc6 46. Re8+
Kg7 47. Re7+ Kg6 48. Rf6+ Rxf6 49. gxf6 Kxf6 50. Rxa7 1-0
P.S.
Audio interview & Post-mortem analysis
(If you use the firefox browser and experience problems, visit this link: http://port25.technet.com/pages/windows-media-player-firefox-plugin-download.aspx)
P.P.S.
Убедительная просьба к админам-модераторам - не тереть этот пост! В свое время уже постил анализ, но, увы...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-84-20940 |
|
|
|
|
Jester, а нельзя ли так осторожно посмотреть парой движков (скажем, рыбкой 2.3.2а и фритцем 11) в режиме: ход – номер линии на которую этот ход ставит движок?
Хода так с 11-го.
Уже количество совпадений с первыми линиями будет видно, среднее по всем ходам можно будет оценить... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-20992 |
|
|
|
|
Jeweller: Jester, а нельзя ли так осторожно посмотреть парой движков (скажем, рыбкой 2.3.2а и фритцем 11) в режиме: ход – номер линии на которую этот ход ставит движок?
Хода так с 11-го.
Уже количество совпадений с первыми линиями будет видно, среднее по всем ходам можно будет оценить... |
Смотрел. И не только эту, а все партии победителя.
Предварительные результаты забавны, но до полного отчета далеко.
И партии Суперфинала Чемпионата России отвлекают. Уже писал сегодня в чате: никогда еще не анализировал 1 партию сутки! Комп занят анализом вчерашней Яковенко - Морозевич (зарядил Fritz 11 на глубину=23), а потом уже продолжу этой комедией заниматься.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-84-20993 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Смотрел. И не только эту, а все партии победителя.
Предварительные результаты забавны, но до полного отчета далеко. |
ну подождем тогда полного отчета :)
интересно |
|
|
| номер сообщения: 8-84-20995 |
|
|
|
|
| ... скажем, рыбкой 2.3.2а... |
А не ложная ли предпосылка - мол, Rybka 3 еще не было?
1. Мало ли кому Васик тестить давал?
2. Тихим-тихим шепотом, по очень большому секрету и только Вам! - некоторые ходы "Золушки" даже Rybka 3 далеко-о-о не сразу выводит на 1-ю линию. А контроль какой был? 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-84-20998 |
|
|
|
|
контроль был вроде 5+3
можно и третьей посмотреть, только третьей какой? )
еще за месяц до выхода это была другая третья... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-21009 |
|
|
|
|
3 партии Sammour Hasbun – Jobava.
В режиме 15 сек на ход
Взял 4 свободных движка
1. Fruit 2.3.1 как «корневого» представителя семейства фруктообразных
2. Бесплатную Rybka 2.2n2 (чтоб посмотреть, в какую сторону идет тенденция-перекос совпадений с первой линией в этой паре)
3. И два сильных не фруктообразных в качестве «фона» – Ruffian 1.05 и Spike 1.2
Логика понятна….
1-я партия (движок - % совпадений с его первой линией начиная с 11-го хода)
_______________Ruffian_Spike__Fruit__Rybka
Sammour Hasbun__81,8___72,7___81,8__100,0
Jobava__________50,0___60,0___50,0___40,0
2-я партия
_______________Ruffian_Spike__Fruit__Rybka
Sammour Hasbun__68,2___63,6___70,5___68,2
Jobava__________45,5___45,5___38,6___43,2
3-я партия
_______________Ruffian_Spike__Fruit__Rybka
Sammour Hasbun__50,0___50,0___50,0___57,5
Jobava__________38,5___38,5___30,8___35,9
Среднее по 3-м партиям
_______________Ruffian_Spike__Fruit__Rybka
Sammour Hasbun__62,1___58,9___63,2___67,4
Jobava__________43,0___44,1___36,6___39,8 |
|
|
| номер сообщения: 8-84-21036 |
|
|
|
|
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-84-21037 |
|
|
|
|
вы нашли странный предмет для обсуждений, имхо.
когда Семур выигрывал первый дос-эрмандес, в прошлом году, ICC отправляла к нему домой наблюдателя, который чудесно все время его и пас. тратьте свое машиновремя на кого-нибудь другого, пожалуй - этот парень, очевидно, способен выиграть подобный блицок и без подсказок. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-21038 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
