|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-46327 |
|
|
|
|
Феллер рассказал о своей партии с Яковенко. Когда Фонтен коснулся обвинений в читерстве, Феллер сказал, что это очень давит - проснуться утром и обнаружить "открытое письмо". Такие письма надо подписывать до турнира, а не утром перед игрой с ним, и он воспринимает это, как психологический приём, чтобы его дестабилизировать. Он старается не думать об этом, особенно во время турнира, чтобы сосредоточиться на игре и подготовке. Посмотрим, удастся ли добиться правосудия... В основном этим занимаются адвокат Феллера и его отец, который много этим занимается, чтобы позволить Себастьяну сконцентрироваться на партиях.
На вопрос, каков будет дальнейший ход дела, Себастьян ответил, что они будут апеллировать, дальнейшее зависит от решения апелляционной комиссии. Они так же хотят предъявить иск по возмещению ущерба интересам из-за предвзятости, так что история предстоит долгая. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46331 |
|
|
|
|
Roger: Феллер рассказал о своей партии с Яковенко. Когда Фонтен коснулся обвинений в читерстве, Феллер сказал, что это очень давит - проснуться утром и обнаружить "открытое письмо". Такие письма надо подписывать до турнира, а не утром перед игрой с ним, и он воспринимает это, как психологический приём, чтобы его дестабилизировать. Он старается не думать об этом особенно во время турнира, чтобы постараться сосредоточиться на игре и подготовке. Посмотрим, удастся ли добиться правосудия... В основном этим занимаются адвокат Феллера и его отец, который много этим занимается, чтобы позволить Себастьяну сконцентрироваться на партиях.
На вопрос, каков будет дальнейший ход дела, Себастьян ответил, что они будут апеллировать, дальнейшее зависит от решения апелляционной комиссии. Они так же хотят предъявить иск по возмещению ущерба интересам из-за предвзятости, так что история предстоит долгая. |
Так вроде суд уже был и счел обвинения недоказанными. В "СпортЭкспресс" была статья Васильева. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46332 |
|
|
|
|
| Существует довольно простой способ решения проблемы. Любой человек может частным образом пройти проверку на "детекторе лжи". Вот пусть Феллер пройдет такую процедуру и предъявит хулителям доказательство своей невиновности. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46333 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Существует довольно простой способ решения проблемы. Любой человек может частным образом пройти проверку на "детекторе лжи". Вот пусть Феллер пройдет такую процедуру и предъявит хулителям доказательство своей невиновности. |
      |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46334 |
|
|
|
|
| bulbul: Так вроде суд уже был и счел обвинения недоказанными. В "СпортЭкспресс" была статья Васильева. |
Извините, я не читал статьи Васильева.
Ни Феллера, ни Федерацию пока никто не судил, в суде обсуждалось лишь право на использование Федерацией текстовых сообщений. Судья запретил использование в любых решениях ФФЕ СМСок Марцоло, при том, что телефон оплачивался федерацией, и был записан на её вице-президента, которая в персональном порядке получила доступ к их содержимому. Судья, однако, решил, что Марцоло имеет право на сохранение тайны переписки даже по служебному телефону, и обязал ФФЕ оплатить судебные издержки противоположной стороны по данному конкретному вопросу.
После этого было заседание Дисциплинарной Комиссии ФФЕ, на котором были заслушаны не только вице-президент, но ещё один член команды, в присутствии которого капитан признался в читерстве. Фрессине предоставил компьютерный анализ ходов. Как следствие, ФФЕ признала Феллера и Ко виновными.
Интересно, что Феллер может отсудить решение именно на основании предвзятости/предубеждения, поскольку вице-президент цитировала СМСки на этапе выдвижения обвинений. Поэтому ФФЕ нужно будет доказать, что решение принято без учёта знания содержимого сообщений (в соответствии с решением судьи), и без учёта более ранних подозрений в мошенничестве, о которых вице-президент тоже говорила.
Интересно также, что уголовный суд мог бы получить доступ к текстам СМСок, но, на мой взгляд, обвинения в мошенничестве не потянут на уголовное дело (вроде, и речь об этом не шла).
Так что у Феллера есть все шансы успешной апелляции и/или гражданского иска. Сам парень действительно вызывает симпатию, и для меня лично вопрос с читерством совершенно не ясен. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46335 |
|
|
|
|
По поводу проверки на "детекторе лжи".
Это не такая уж экзотическая процедура. Н-р, лет десять тому назад я искал работу. Ходил на собеседование в несколько мест. В одном месте, в крупном банковском холдинге меня предупредили, что, мол, ты произвел хорошее впечатление, но если из десятка соискателей выберем тебя, то придется пройти собеседование еще в отделе безопасности, и там будут проверять на детекторе лжи, мол, они опасаются, что могут проникнуть на работу люди с криминальным прошлым. До детектора лжи я не дошел, т.к. меня в тот же день взяли на работу в другой фирме.
А вот что выдает ЯНДЕКС по запросу "проверка на детекторе лжи":
одна из фирм http://www.antey-group.ru/types.html
Проверка персонала на предмет неразглашения коммерческой тайны;
проверка персонала по сомнительным сделкам;
проверка домашней прислуги;
проверка жены на предмет супружеской неверности
и т.п.
В том числе ТЕСТИРОВАНИЕ ДЛЯ СУДА. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46339 |
|
|
|
|
Насколько я понимаю, упомянутый Феллер отобрался на Кубок Мира. Я слабо себе представляю, что теперь будет. Если ФИДЕ не допустит его в турнир, то Феллер подаст в суд и отсудит у ФИДЕ деньги в размере первого приза. Если допустят, то каково будет его соперникам. Представьте, вы работаете инкассатором, а вам в напарники дают новичка, про которого известно, что он был осужден судом за грабеж с убийством, но суд высшей инстанции отменил потом это решение и счел его невиновным, т.к. отпечатки пальцев на ноже не являются полным доказательством вины. И как вы будете работать с таким напарником?
Назрела необходимость выработать и повсеместно применять некоторую процедуру антикомпьютерного контроля в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46340 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: Насколько я понимаю, упомянутый Феллер отобрался на Кубок Мира. Я слабо себе представляю, что теперь будет. Если ФИДЕ не допустит его в турнир, то Феллер подаст в суд и отсудит у ФИДЕ деньги в размере первого приза. Если допустят, то каково будет его соперникам. Представьте, вы работаете инкассатором, а вам в напарники дают новичка, про которого известно, что он был осужден судом за грабеж с убийством, но суд высшей инстанции отменил потом это решение и счел его невиновным, т.к. отпечатки пальцев на ноже не являются полным доказательством вины. И как вы будете работать с таким напарником?
Назрела необходимость выработать и повсеместно применять некоторую процедуру антикомпьютерного контроля в шахматах. |
Вот и у меня примерно такие же криминальные мысли
На самом деле умные люди уже лет пять, а кто и больше говорят об этой необходимости, но практически ничего не делается. В такой обстановке можно, с одной стороны, честного человека обвинить в читерстве, и он будет совершенно беззащитен. А с другой - читерам раздолье: даже если ты знаешь, по какой схеме передавались подсказки, он остается чистым, потому что "не хватает доказательств" |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46343 |
|
|
|
|
Roger:
После этого было заседание Дисциплинарной Комиссии ФФЕ, на котором были заслушаны не только вице-президент, но ещё один член команды, в присутствии которого капитан признался в читерстве. Фрессине предоставил компьютерный анализ ходов. Как следствие, ФФЕ признала Феллера и Ко виновными.
Интересно, что Феллер может отсудить решение именно на основании предвзятости/предубеждения, поскольку вице-президент цитировала СМСки на этапе выдвижения обвинений. Поэтому ФФЕ нужно будет доказать, что решение принято без учёта знания содержимого сообщений (в соответствии с решением судьи), и без учёта более ранних подозрений в мошенничестве, о которых вице-президент тоже говорила.
Интересно также, что уголовный суд мог бы получить доступ к текстам СМСок, но, на мой взгляд, обвинения в мошенничестве не потянут на уголовное дело (вроде, и речь об этом не шла).
Так что у Феллера есть все шансы успешной апелляции и/или гражданского иска. Сам парень действительно вызывает симпатию, и для меня лично вопрос с читерством совершенно не ясен. |
Наверно, я сейчас скажу что-то очень наивное, но пусть. Если эти ребята (Феллер, Ошар, Марцоло) невиновны, то почему они сами не предоставят суду всю свою телефонную переписку? Ведь это разом снимет с них подозрения. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46345 |
|
|
|
|
Maks:
Наверно, я сейчас скажу что-то очень наивное, но пусть. Если эти ребята (Феллер, Ошар, Марцоло) невиновны, то почему они сами не предоставят суду всю свою телефонную переписку? Ведь это разом снимет с них подозрения. |
Но не известно, не наведет ли это на них подозрения в совершении гораздо более тяжелых преступлений. И вообще... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46346 |
|
|
|
|
Что касается Феллера, я склонен считать его виновным. Там защита держится на тайне переписки, и кроме того есть свидетельство Лаграва, которому покаялся один из заговорщиков. Лично мне при таком раскладе проще заподозрить Феллера в читерстве, чем Лаграва в такой невероятной подлости, как лжесвидетельство.
Вместе с тем, лично я предпочел бы, чтобы суд его оправдал - жалко парня. Люди покупали нормы (пачками), целые турниры (сами знаете кто), призовые места в национальных чемпионатах, рейтинг 2600 и.т.д и.т.п, и им за это ничего не было. А Феллер на ЧЕ играл безусловно честно, и отобрался в кубок Мира. Думаю, урон Феллеру уже нанесен. А урок должно выучить шахматное сообщество - надо просто ужесточить безопасность.
Или переходить на быстрые. :)))
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46347 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Maks:
Наверно, я сейчас скажу что-то очень наивное, но пусть. Если эти ребята (Феллер, Ошар, Марцоло) невиновны, то почему они сами не предоставят суду всю свою телефонную переписку? Ведь это разом снимет с них подозрения. |
Но не известно, не наведет ли это на них подозрения в совершении гораздо более тяжелых преступлений. И вообще... |
Верно. Так глубоко я копнуть не догадался |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46348 |
|
|
|
|
— Если вы желаете, ваша милость, чтобы я признался, так я признаюсь. Мне это не повредит. Но если вы скажете: "Швейк, ни в чем не сознавайтесь",— я буду выкручиваться до последнего издыхания.
Строгий господин написал что-то на акте и, подавая Швейку перо, сказал ему, чтобы тот подписался.
И Швейк подписал показания Бретшнейдера со следующим дополнением: "Все вышеуказанные обвинения против меня признаю справедливыми. Йозеф Швейк". |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-46357 |
|
|
|
|
| Maks: Наверно, я сейчас скажу что-то очень наивное, но пусть. Если эти ребята (Феллер, Ошар, Марцоло) невиновны, то почему они сами не предоставят суду всю свою телефонную переписку? Ведь это разом снимет с них подозрения. |
Это тем более наивно, что Феллер ни с кем не переписывался. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46359 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-46360 |
|
|
|
|
| Может, Феллер увёл у Ошара Дездемону? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46361 |
|
|
|
|
| Roger: Может, Феллер увёл у Ошара Дездемону? |
Увёл их общую Дездемону. Наверное, и такое может быть, но тогда мотивы этой компании описаны в притче про мужика и золотую рыбку: и сказала золотая рыбка - что хочешь, только соседу - вдвое; и ответил мужик - выбей мне глаз, золотая рыбка. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46363 |
|
|
|
|
| Тогда уж проще - получил на Олимпиаде приз за первое место на доске, и когда не поделился, тут-то его и прищучили. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46367 |
|
|
|
|
На Чемпионате Европы Феллер хорошо выступил. Значит ли это что читил, или что не читил вообще?
Я канечно не знаю всех данных тут, но мне кажется что человек дествительно играет на свой рэйтинг и может лучше, просто решил на олимпиаде "побаловаться", не придал этому серьезного внимания. Обидно будет если из-за это карьера загубится. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46385 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Что касается Феллера, я склонен считать его виновным. Там защита держится на тайне переписки, и кроме того есть свидетельство Лаграва, которому покаялся один из заговорщиков. Лично мне при таком раскладе проще заподозрить Феллера в читерстве, чем Лаграва в такой невероятной подлости, как лжесвидетельство.
Вместе с тем, лично я предпочел бы, чтобы суд его оправдал - жалко парня. Люди покупали нормы (пачками), целые турниры (сами знаете кто), призовые места в национальных чемпионатах, рейтинг 2600 и.т.д и.т.п, и им за это ничего не было. А Феллер на ЧЕ играл безусловно честно, и отобрался в кубок Мира. Думаю, урон Феллеру уже нанесен. А урок должно выучить шахматное сообщество - надо просто ужесточить безопасность.
Или переходить на быстрые. :))) |
Ще пару десятків таких БЕЗкарних скандалів і в шахи на серйозному рівні гратимуть тільки в бліц... :(
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46400 |
|
|
|
|
| Неудобно как-то в этой теме ЧЕ писать про читерство, может кто-то из модераторов создаст отдельную тему и перенесёт туда все эти сообщения. А про читерство есть вопрос: реально ли создать какую не будь программку которая бы определила бы соответствие или совпадение ходов игроков с определёнными прогами (Рыбка, Гудини, Фриц...) и подключить эту античитерскую прогу к DGT доску (как и часы) и когда совпадение ходов превысит определённую планку что-бы у судьи где не будь загорелась лампочка с номером того стола и даже цвет фигур которые делает ходы по проге. И вот тогда что-бы после партии проверяли игрока. Ведь такие программы по вычислению читеров существуют на многих сайтов как Шахматная Планета, Chess.com, PlayChess и.т.д., но они под большим секретом. Теоретически и практически реально создать такую систему контроля? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-46431 |
|
|
|
|
http://www.russiachess.org/content/view/6281/419/
Не хотелось мучить высоких гостей специфическими шахматными проблемами, поэтому свой вопрос о «деле Феллера» я задал уже по окончании пресс-конференции помощнику президента ФИДЕ Берику Балгабаеву. Он считает, что ситуация далеко не однозначная.
Оказывается, Феллер еще до начала читерского скандала угрожал французской шахматной федерации опубликовать данные о финансовых нарушениях в этой организации, так что обвинения в его адрес можно рассматривать и как ответный ход. Французская шахматная федерация не обращалась в ФИДЕ с просьбой о расследовании инцидента; тем не менее, на Президентском Совете, который состоится в начале июня, будет рассматриваться вопрос о читерстве в шахматах вообще и о «деле Феллера» в частности. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-47063 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-47230 |
|
|
|
|
Гельфанд:
– Ну, чисто гипотетически: там есть возможность встретиться с гроссмейстером Себастьяном Феллером. Такая перспектива не напрягает?
– Конечно, напрягает! Это говорит о том, что надо принимать меры. Проблема непростая. Если бы это был какой-нибудь перворазрядник, его бы давно поймали. А если шахматист и сам способен играть сильно, то очень трудно отличить: играет он с подсказками или нет. Скажет, результат Феллера на Олимпиаде меня не удивил, по своему уровню он может так играть. Единственное, я должен сказать, что полностью его вина не доказана, но он мог бы легко доказать свою невиновность, если бы опубликовал эсэмески. Пока он этого не сделает, все равно будут большие подозрения. Если он невиновен, то ему надо две минуты, чтобы это доказать. Раз он этого не делает – наверное, у него есть какие-то причины. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-47426 |
|
|
|
|
http://chess-news.ru/node/2700
Еще один скандал, связанный с читерством, возник на днях в Бонне в последнем туре чемпионата Германии. На сей раз дело не ограничилось обвинениями, а шахматист был пойман с поличным. 23-летний мастер ФИДЕ Кристоф Натсидис (2363) необычайно сильно провел турнир, не потерпев после восьми раундов ни одного поражения. Не смогли одолеть его, в частности, Даниель Фридман (2661) и Игорь Хенкин (2620). Как сообщает Chessvibes, в заключительном туре Натсидис мог даже проиграть - результат в любом случае приводил к выполнению нормы международного мастера.
Шибрехт: "В нашей партии была сложная позиция. Я решился на достаточно рискованное взятие на b2. Однако в конкретной позиции, где требуется расчет, соперник постоянно отсутствовал за доской. Три раза я делал ход, а он появлялся у доски через 8-10 минут. Естественно, я стал искать его, в том числе в туалетах. Один из них был занят, но я не слышал каких-либо типичных "туалетных звуков". Во время игры ко мне подошел Игорь Хенкин и спросил: "Что происходит? Где твой соперник?" Я решил обратиться к арбитру, и затем мы вместе нашли соперника в туалете. Но арбитр не сделал ничего, что меня очень разозлило. Я не мог дальше нормально играть и в сложной позиции предложил ничью, которую соперник принял".
После игры арбитр все-таки решил проверить Натсидиса. Вместе с Шибрехтом они подошли к подозреваемому и обнаружили в кармане у того смартфон. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-47490 |
|
|
|
|
Е.СУРОВ: Ну что ж, это был Сергея Долматов, который предсказал, что через десять лет шахмат может не быть.
С.ДОЛМАТОВ: Нет, я не это хотел предсказать! Любительские шахматы будут всегда, а я говорил о профессиональных – что с ними будет, непонятно. Может быть, будет какое-то видоизменение – шахматы Фишера, например, или что-то еще. Может, не через десять, а через двадцать лет. Но то, что шахматы приближаются к своему концу, благодаря компьютерам – это точно совершенно. Точно так же, как, например, человек проходит свое развитие: детство, молодость, старость, потом умирает. То же самое происходит с любой вещью. В том числе с игрой, в том числе с шахматами. Но компьютер стал жутким катализатором процесса. Если бы люди просто играли в шахматы без компьютеров, потребовалось бы еще, может быть, сто лет. Но компьютеры чудовищно ускорили процесс развития и гибели нашей игры. А гибель произойдет. Это философия, это диалектика просто. Так же, как произойдет и гибель человечества, гибель Земли. Это тоже неизбежно. |
http://chess-news.ru/node/2146 |
|
|
| номер сообщения: 8-84-47510 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-48016 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-49662 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-49803 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
