|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
mickey: Среди уже пойманных читеров были шахматисты разного собственного уровня, были и такие, которые ну если не "едва умеют переставлять фигуры", то прошли от этого не очень большой путь (пресловутый Б.Иванов).  |
Это точно не про Шевченко. Если его с кем и сравнивать, то скорее с Фёллером. В "собственном уровне" которого никто никогда не сомневался. Но тем хуже - ибо читер с "собственным уровнем" несравненно опаснее читера без такового. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131600 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: А что "не так"? У него нет должности в РШФ? Он не знаком с Дворковичем или Филатовым? Не может убедить их в необходимости борьбы с читерством в российских шахматах? |
Логический переход от "знаком" до "может убедить" чрезвычайно характерен. Как и замусоривание аналогичной гебефренией любой темы, которая имеет несчастье привлечь ваше внимание. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131601 |
|
|
|
|
| romm: Ну, скоро вся китайская рать будет "следить за руками" Гукеша. |
Вот и я про то.
| Evgeny Gleizerov: Но я должен сказать вот что. Читинг вживую в принципе поддаётся обнаружению техническими средствами, ибо телепатия пока что не изобретена. И китайское государство может позволить себе сколь угодно дорогие технические средства, особенно с учётом того, что матч с индийцем, в свете отношений между странами, несомненно имеет для Китая политическое значение. Вот и посмотрим. |
Матч действительно многое покажет и прояснит. И даже не результат Гукеша (никто не сомневается в его "собственном уровне", а Дин действительно болен), а его игра. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131602 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-131603 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:читер с "собственным уровнем" несравненно опаснее читера без такового. |
Конечно. Но все же тут есть веер возможных вариантов в зависимости от того, как высок этот уровень. Покойный Раусис начал свое липовое "восхождение" в довольно пожилом возрасте, и его реальная сила игры, вероятно, была ближе к 2400, чем к 2500. Но тут действительно настораживал возраст. А вот молодой мастер, скажем, уровня 2400 - он мог бы многолетним читерством превратить себя в гроссмейстера мирового уровня? У него ведь собственный уровень, позволяющий проявлять осторожность и дозировать игру по подсказкам, имеется. Иными словами, мог бы "рвущийся в элиту молодой талант", чья карьера, казалось бы, у всех на виду, быть на самом деле средним мастером? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131604 |
|
|
|
|
Не выдержит 2400 совместного анализа с 2650 после партии.
| Почитатель: Если этот намёк Яна Непомнящего кому-нибудь ясен, можно его "расшифровать" для непосвященных? |
А кто тренеры (настоящие и прошлые) Шевченко? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131605 |
|
|
|
|
| mickey: Иными словами, мог бы "рвущийся в элиту молодой талант", чья карьера, казалось бы, у всех на виду, быть на самом деле средним мастером? |
Но Шевченко вряд ли "средний мастер". Он явно читерил не впервые, но и далеко не всегда, см. хоть его "-17" рейтинга на Олимпиаде. Кстати, не эта ли неудача при самостоятельной игре подвигнула его на испанские подвиги? Когда в хорошей форме, играет сам, когда чувствует себя неуверенно - прибегает к компьютерным "костылям". Давным-давно попадалось, что и у Фёллера было так. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131606 |
|
|
|
|
Так явно или тайно он читерил? :))
И для досужих домыслов нужно тщательней подбирать слова.
Кстати, если бы вы до конца дочитали брошюрку "Психоанализ для домохозяек", на которую вы опираетесь в ваших глубочайших рассуждениях, то узнали бы, что, при всей похожести поведенческих паттернов, диапазон индивидуальных отклонений у людей достаточно велик, и не позволяет делать скоропалительных и однозначных заключений, какими бы "явными" они не казались. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131607 |
|
|
|
|
| mickey: Иными словами, мог бы "рвущийся в элиту молодой талант", чья карьера, казалось бы, у всех на виду, быть на самом деле средним мастером? |
Гукеш? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131608 |
|
|
|
|
В данном случае я спрашиваю вообще, никого конкретно не имею в виду.
Могло бы такое быть или такой шахматист был бы разоблачен даже без обнаружения вещественных доказательств? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131609 |
|
|
|
|
| Я просто о том, что в связи с высказываемыми намеками, подозрениями и недоумениями Гукеш подходит под описание. Я не имел в виду, что вы его имели в виду) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131610 |
|
|
|
|
| Pale_Rider: Я просто о том, что в связи с высказываемыми намеками, подозрениями и недоумениями Гукеш подходит под описание. Я не имел в виду, что вы его имели в виду) |
Если Шевченко без движка всё равно не "средний мастер", то Гукеш тем более. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131611 |
|
|
|
|
mickey: В данном случае я спрашиваю вообще, никого конкретно не имею в виду.
Могло бы такое быть или такой шахматист был бы разоблачен даже без обнаружения вещественных доказательств? |
Я думаю, что это маловероятно. Мне кажется, что "элитный читер" должен быть и сам по себе очень сильным игроком. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131612 |
|
|
|
|
| Примерно так говорили про некого Ханса Ниманна. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131613 |
|
|
|
|
mickey:
Среди уже пойманных читеров были шахматисты разного собственного уровня, были и такие, которые ну если не "едва умеют переставлять фигуры", то прошли от этого не очень большой путь (пресловутый Б.Иванов). |
Наличие одного "дутого" шахматиста среди подтверждённых читеров не значит, что все читеры таковы, к сожалению.
Опять же, я сужу по другим дисциплинам. Обычно как раз "дутых" читеров ловят очень быстро, потому что они очень плохо понимают, что выглядит реалистично, а что нет.
А вот грамотные и сильные сами по себе годами зачастую остаются вне серьёзных подозрений. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131614 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Примерно так говорили про некого Ханса Ниманна. |
Если вдруг выяснится, что Гукеш читер, то где гарантия, что Ниманн нет. Контроль в турнирах, где участвует Гукеш, уж явно не слабее, чем в турнирах с Ниманном в составе. Если подозреваем Гукеша, то исключить, что Ниманн продолжает, тогда уж никак нельзя.
Вообще, извините за громкие слова, читерство Гукеша означало бы что-то близкое к концу шахмат. Потому что это значило бы, что технические средства вышли на совсем уж высокий уровень, а они ведь будут совершенствоваться и дальше... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131615 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-131616 |
|
|
|
|
Pale_Rider: | Vizvezdenec: Примерно так говорили про некого Ханса Ниманна. |
Если вдруг выяснится, что Гукеш читер, то где гарантия, что Ниманн нет. Контроль в турнирах, где участвует Гукеш, уж явно не слабее, чем в турнирах с Ниманном в составе. Если подозреваем Гукеша, то исключить, что Ниманн продолжает, тогда уж никак нельзя.
Вообще, извините за громкие слова, читерство Гукеша означало бы что-то близкое к концу шахмат. Потому что это значило бы, что технические средства вышли на совсем уж высокий уровень, а они ведь будут совершенствоваться и дальше... |
В целом вполне согласен. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131617 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: | LateSpring: Посему, если обзываешь мошенниками двадцать призёров Титульного вторника, высока вероятность, что разок да угадаешь. |
Не ложь, а гипербола.
(Причем во втором случае - не в самой цифре, а лишь в "обзываешь мошенниками") |
Нет, ложь не в этом. Ложь в "угадаешь". У Крамника не догадки, а вероятностная оценка на основе интуиции профессионала экстра-класса. В некоторых случаях такая оценка может быть ошибочна, но в большинстве - правильна. |
Таким образом, большинство из двадцати (а "двадцать" - это даже и не преувеличение, я думаю, и в основном - почти исключительно - очень известные гроссмейстеры) до сих пор не попались (в оффлайне) лишь по той причине, что более осторожны, чем Шевченко? И вследствие того, что античитерский контроль почти везде - слабое место организаторов?
(Возможно также, что это большинство каким-то необыкновенным образом свободно от ЗАВИСИМОСТИ - слово, выделяемое Крамником).
Если это так, то вы правы. Но только в этом - весьма и весьма печальном - случае.
Если нет - то именно угадал. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131618 |
|
|
|
|
Печально в том смысле, что какой бы ни была эта цифра, от нуля до двадцати, она ничем не способна помочь в деле очищения шахмат от мошенников.
Хуже того, субъективное экспертное мнение а-ля Крамник преподносится как важнейшее звено в цепочке античитерских мер.
(Аронян, по-моему, иронизировал по этому поводу что-то в стиле "каждому турниру по Крамнику".)
Ибо на что еще надежда? Строгое ФИДЕ предпишет всем организаторам - в том числе и частных турниров - ввести строжайшие античитерские меры?
А кто и за какие деньги будет их осуществлять - и контролировать их соблюдение?
А, стоп. Нам тут еще - с пикейножилетным пониманием политической обстановки - намекнули на китайских джеймсбондов, которые в Сингапуре - классическом прибежище шпионов всех мастей - будут просвечивать Гукеша таинственными лучами на предмет обнаружения в нем шахматных имплантов.
А индийские раджкапуры в ответ под видом бродяг станут водить их за нос. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131619 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-131620 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-131621 |
|
|
|
|
Гроссмейстер Пако Вальехо
«Мошенники должны быть наказаны на десять лет»
| "Это мир, в котором мы живем, в котором больше нет чести. Так все и происходит. Единственное, что имеет значение, - это победа. Мы видим это в политике, в спорте и везде" |
Пако немножко лукавит. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131622 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-131625 |
|
|
|
|
Читать Н.Витюгова интересно. Не только про читерство, разумеется, но финал - об этом самом
На днях поймали (или “поймали”) Кирилла Шевченко. Его достижения, связанные с возможным использованием подсказок, прошли мимо меня. История в любом случае очень грустная. Гротескные подробности (на месте не был найден разве что паспорт) как бы говорят нам, сколько случаев настоящего мошенничества не получают должной огласки, поскольку банально рассыплются в суде без испанских шахматных судей, по совместительству почерковедов.
Так и рождается новое. Отживает старое. Совершается невозможное.
Что с этим делать, я не представляю. Но это, как и FIDE Circuit, уже не моя забота. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-131626 |
|
|
|
|
Ах, да. Предыдущий абзац - о том же
| Человеку тяжело принять поражение в противостоянии умов. Или том, что раньше выглядело так. Отсюда обиды, отсюда подозрения. Наветы на поколения. Они, конечно, другие. Но и вы - уже не те. Разумно предположить, что шахматисты, выросшие на стокфише и лиле, иначе смотрят на вещи. Другие ходы им "первые приходят в голову". Так же верно и то, что раньше мир был действительно другим. Не все следовали правилам, но достичь любых целей с помощью технологий было невозможно. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-131627 |
|
|
|
|
Грустный посыл Витюгова понял так: надо все принять и простить.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131628 |
|
|
|
|
Современное поколение совсем не выросло на стокфише и лиле.
Лилы ещё не былои и в проекте, когда они становились гроссами, а стокфиш щеголял лучшей классической оценкой. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131629 |
|
|
|
|
Почитатель: Читать Н.Витюгова интересно. Не только про читерство, разумеется, но финал - об этом самом
На днях поймали (или “поймали”) Кирилла Шевченко. Его достижения, связанные с возможным использованием подсказок, прошли мимо меня. История в любом случае очень грустная. Гротескные подробности (на месте не был найден разве что паспорт) как бы говорят нам, сколько случаев настоящего мошенничества не получают должной огласки, поскольку банально рассыплются в суде без испанских шахматных судей, по совместительству почерковедов.
Так и рождается новое. Отживает старое. Совершается невозможное.
Что с этим делать, я не представляю. Но это, как и FIDE Circuit, уже не моя забота. |
|
Всегда интересно читать намёки, что тут испанские шахматные судьи-то - основные деятели, а отнюдь не шевченко.
Впрочем, чего ещё ожидать.
Думаю, если бы за таким поймали (не)условного Карякина, он бы первый побежал рассказывать, что давно подобного ожидал и судьи правы на 100 процентов или даже на 143 процента. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131630 |
|
|
|
|
Свенсен
| Charlotte Chess Center приглашает Крамника на турнир по блицу с призовым фондом $10 000 после его обвинений в адрес Народицкого. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-131631 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
