|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: Очень наивный читер. Телефон в туалете, что может быть банальнее. |
И даже такого поймали не сразу - и то потому что записку писал сам, а так был бы "бесхозный телефон" и поди докажи. Страшно подумать, а что будет, если читер будет не полным идиотом? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131520 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский
Громкий читерский скандал во время командного чемпионата Испании.
Один из сильнейших молодых игроков мира, Кирилл Шевченко - воспитанник украинской шахматной школы, выступающий с 2023 года за Румынию, признан организаторами турнира виновным в использовании подсказок с телефона.
Шевченко обвиняется в том, что он прятал телефон в туалете, и использовал его между ходами.
Ему засчитаны поражения в двух сыгранных партиях (где он набрал полтора очка), дело будет передано в античитерскую комиссию ФИДЕ.
Я не могу в данный комментировать справедливость обвинений и найденные улики. Вместе с тем, если обвинение в читерстве будет подтверждено комиссией ФИДЕ, то наказанием станет дисквалификация. На практике, это обычно несколько лет.
Если это случится, то это будет первый случай наказания столь высокорейтингованного игрока - Шевченко уже несколько лет неизменно входит в топ-100 - а неоднократно был и в топ-50.
Шевченко вину не признает. Поэтому говорить о читерстве как о факте, я не вправе. Будем ждать результатов работы комиссии ФИДЕ и вердикта.
В любом случае, Шевченко будет отстранен от турниров на время проведения расследования.
Кириллу только 22 года, и позади пусть и не долгий, но яркий путь и немало громких достижений. Но что впереди? |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-131521 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Старый параноик Крамник почему-то оказался прав. |
Читерства на высоком уровне никто не отрицает. Посему, если обзываешь мошенниками двадцать призёров Титульного вторника, высока вероятность, что разок да угадаешь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131523 |
|
|
|
|
Vasif Durarbay
| Кажется, Крамник наконец-то попал точно в цель! Экс-чемпион мира неустанно твердил о том, что мошенников много и что некоторых игроков надо проверять. Он даже написал о гроссмейстере Кирилле Шевченко. Честно говоря, осталось не так много шахматистов, которые не попали под прицел Крамника, но, похоже, в его словах все-таки есть доля правды. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-131524 |
|
|
|
|
Jose Antonio Garcia Domingo, team captain and delegate of Silla, the team Kirill Shevchenko played for, commented that he is “not sure in the innocence of Kirill Shevchenko”
“All members of the club made ourselves available to the referees to collaborate from the moment they told us. We are the first ones who want to catch the cheaters,” says García in his comment for El Mundo |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-131525 |
|
|
|
|
Кирилл Шевченко неожиданно победил на Lindores Abbey Blitz
Обновлено: 8 ноября 2021 г., 12:51 |
Слева направо Аркадий Дворкович, Кирилл Шевченко и Александр Бах. Фото: Мария Емельянова/Chess.com. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131526 |
|
|
|
|
Кирилл Шевченко должен был сыграть с Самвелом Тер-Сакаяном. Доска в 3-м туре осталась пустой, результат 1:0
|
 |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131527 |
|
|
|
|
GMVallejo
| The cheating problem in chess is getting out of control. @FIDE_chessshould not allow tournaments to be rated without implementing very serious controls, or we risk losing chess's prestige. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-131528 |
|
|
|
|
| Случай с Шевченко настолько глуп, что даже странен, может у парня не все в порядке с головой? Кстати даже не подписанный можно определить кому принадлежит, но это конечно чуть сложнее, чем тупо его подписать |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131529 |
|
|
|
|
| kaluga: Случай с Шевченко настолько глуп, что даже странен, может у парня не все в порядке с головой? Кстати даже не подписанный можно определить кому принадлежит, но это конечно чуть сложнее, чем тупо его подписать |
Возможно, читерил в онлайне, пока не подумал, что его никогда не поймают.
Обычно как раз так и путают берега читеры, когда годами успешно это делали, уже совсем считают, что "по-всякому" не поймают их. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131530 |
|
|
|
|
Ещё один телефон найден:
| Second phone found: @FedericoMarin, "If it is Shevchenko or a person close to him, all will be easy. But if it is of another participant, the complications will be major." |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-131531 |
|
|
|
|
Vladimir Kramnik
I would offer Kirill Shevchenko a deal, to give him a chance, like they often make in juridistical field
1. He admits everything, ban for a year, can come back after,in case he collaborates fully and tels EVERYTHING he knows about cheating in chess,games he cheated on and offline |
Владимир Борисович, а он попадет под программу защиты свидетелей?  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131532 |
|
|
|
|
Если у нас будет доказанный случай читерства (а еще лучше несколько  ), то было бы любопытно посмотреть «интернет шахматные паттерны» г. Шевченко по критериям Крамника, и по другим критериям (чесском, Regan…). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131533 |
|
|
|
|
| FIBM: Если у нас будет доказанный случай читерства (а еще лучше несколько ), то было бы любопытно посмотреть «интернет шахматные паттерны» г. Шевченко по критериям Крамника, и по другим критериям (чесском, Regan…). |
Задним числом-то все критерии сойдутся, особенно когда они не раскрываются.
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-131534 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | FIBM: Если у нас будет доказанный случай читерства (а еще лучше несколько ), то было бы любопытно посмотреть «интернет шахматные паттерны» г. Шевченко по критериям Крамника, и по другим критериям (чесском, Regan…). |
Задним числом-то все критерии сойдутся, особенно когда они не раскрываются.
|
С чего бы это? У Крамника все критерии известны, все результаты+ партии в открытом доступе. Сиди, считай и проверяй. Что же касается чесскома, Regan и др. у них будет замечательная возможность показать, что их анализ читерства также чего-то стоит (или нет). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131535 |
|
|
|
|
FIBM: Vizvezdenec: | FIBM: Если у нас будет доказанный случай читерства (а еще лучше несколько ), то было бы любопытно посмотреть «интернет шахматные паттерны» г. Шевченко по критериям Крамника, и по другим критериям (чесском, Regan…). |
Задним числом-то все критерии сойдутся, особенно когда они не раскрываются.
|
С чего бы это? У Крамника все критерии известны, все результаты+ партии в открытом доступе. Сиди, считай и проверяй. Что же касается чесскома, Regan и др. у них будет замечательная возможность показать, что их анализ читерства также чего-то стоит (или нет). |
Какая?
С Крамником понятно - хотя даже у него критерии "полуоткрытые".
А уж с остальными... Завтра вывалится Риган и скажет, что, мол, мои критерии показали вероятность читерства шевченко на этом турнире 99,97%, просто вот не запускал свой супер-алгоритм по двум партиям. Но какие именно критерии - я не скажу, а то читеры обойдут.
И что он этим покажет? Знаете ли, он же и врать может, как и чесском... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131536 |
|
|
|
|
А откуда известно, что телефон был нужен именно для читинга?
Искали ли испанцы женщину, как с самого начала сделали бы французы?
Вдруг это все та же влюбленная в сантехника белошвейка, которая только вчера приехала из деревни? Только на этот раз воспользоваться ее наивностью в туалете сумел пылкий гроссмейстер? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131538 |
|
|
|
|
| Ага, ещё и своей рукой написал записку, чтобы телефон не снимали. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131539 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Какая?
С Крамником понятно - хотя даже у него критерии "полуоткрытые".
А уж с остальными... Завтра вывалится Риган и скажет, что, мол, мои критерии показали вероятность читерства шевченко на этом турнире 99,97%, просто вот не запускал свой супер-алгоритм по двум партиям. Но какие именно критерии - я не скажу, а то читеры обойдут.
И что он этим покажет? Знаете ли, он же и врать может, как и чесском... |
Еще раз. Данный случай особый. По другим случаям у «нас» нет никакой (даже статистической) уверенности в читерстве. Поэтому можно говорить о «секретных алгоритмах» и нести всякую другую чушь.
Сейчас мы знаем, что есть высокая вероятность (практически 100%) читерства в огромной массе интернет партий. Просто «повезло», что:
-у нас сейчас есть огромная база партий, где точно известно, что было читерство.
-у нас есть масса разнообразных критериев и алгоритмов, позволяющих анализировать статистику партий (ходов).
Такой возможностью для создания обоснованного античитерского алгоритма (для интернета, разумеется) грех не воспользоваться. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131540 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Ага, ещё и своей рукой написал записку, чтобы телефон не снимали. |
«Стереги свою плиту, а то щас как подвзарвется. Фантомас»(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131541 |
|
|
|
|
FIBM: Vizvezdenec:
Какая?
С Крамником понятно - хотя даже у него критерии "полуоткрытые".
А уж с остальными... Завтра вывалится Риган и скажет, что, мол, мои критерии показали вероятность читерства шевченко на этом турнире 99,97%, просто вот не запускал свой супер-алгоритм по двум партиям. Но какие именно критерии - я не скажу, а то читеры обойдут.
И что он этим покажет? Знаете ли, он же и врать может, как и чесском... |
Еще раз. Данный случай особый. По другим случаям у «нас» нет никакой (даже статистической) уверенности в читерстве. Поэтому можно говорить о «секретных алгоритмах» и нести всякую другую чушь.
Сейчас мы знаем, что есть высокая вероятность (практически 100%) читерства в огромной массе интернет партий. Просто «повезло», что:
-у нас сейчас есть огромная база партий, где точно известно, что было читерство.
-у нас есть масса разнообразных критериев и алгоритмов, позволяющих анализировать статистику партий (ходов).
Такой возможностью для создания обоснованного античитерского алгоритма (для интернета, разумеется) грех не воспользоваться. |
Ничего не понял.
Есть огромная вероятность читерства в огромной массе интернет партий - да, так и есть.
Но.
1) мы не знаем, в каких именно. Это только если шевченко сам раскроет - да и вряд ли он прям так чётко всё помнит, если уж на то пошло, партий он наиграл тысячи, если читерил, допустим, в сотнях, как их все упомнишь-то;
2) у нас НЕТ разнообразных критериев и алгоритмов. Алгоритмы есть не "у нас", они есть у их создателей.
И именно по этой причине я на 99,99% уверен, что никакой риган и чесском не будут вываливать в общий доступ результаты работы своих алгоритмов. Потому что шевченко может принять предложение Крамника и честно сказать, где он читерил, а где нет, и просто покажет этим, что эти алгоритмы несостоятельны.
Поэтому они будут отмалчиваться, отшучиваться и всячески съезжать с темы, вот и всё. Ну или скорее просто молчать в тряпочку. Потому что они всегда так делают и будут делать, если бы они хотели реально доказать состоятельность своих алгоритмов на практике - сделали бы уже давным давно, было немало предложений от гроссов даже за бесплатно их проверить, например. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131542 |
|
|
|
|
Да и вообще.
На возможное читерство Шевченко указывал из вышеперечисленных только Крамник.
По алгоритмам, чутью или как-нибудь ещё - но только он.
Риган и чесском ничего про Шевченко не говорили. Так что мы уже можем с уверенностью утверждать, что их аглоритмы не сработали.
Ну либо что Шевченко решил читерить именно за живой доской, а в онлайне, где мер контроля вообще никаких, вдруг решил играть чисто.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131543 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Ну либо что Шевченко решил читерить именно за живой доской, а в онлайне, где мер контроля вообще никаких, вдруг решил играть чисто. |
Именно это утверждают Левитов с Грищуком в своем последнем видео, только по поводу Эригайси и Гукеша. Мол, раз в онлайн блиц у них нет таких результатов, как в классику за доской, значит за доской читерят. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131544 |
|
|
|
|
miрtus: Vizvezdenec:
Ну либо что Шевченко решил читерить именно за живой доской, а в онлайне, где мер контроля вообще никаких, вдруг решил играть чисто. |
Именно это утверждают Левитов с Грищуком в своем последнем видео, только по поводу Эригайси и Гукеша. Мол, раз в онлайн блиц у них нет таких результатов, как в классику за доской, значит за доской читерят. |
Насколько я знаю, там про блиц за доской в основном?
Да и в целом там скорее про то, что играю с ними в блиц - не вижу ничего вообще такого, а потом они по 20+ игр играют против топовых шахматистов без плохих позиций вообще (что невероятно, скажем так, даже если они гениальные блицоры, если честно).
В целом всё бы не было так плохо, если бы организаторы живых турниров реально серьёзно подходили к античитерским мерам.
Но ведь на канале того же левитова Крамник рассказал интересную историю, как он умудрился пройти античитерский контроль с надетым апл вотчем (!!!).
И это олимпиада-то!
Поэтому у меня есть стойкое ощущение, что если у организаторов нет принципиальной позиции, а у 95+% её нет, то как бы читери себе всласть, никто и не заметит. Всё они делают для галочки, сканером провели, через рамку заставили пройти, а что у человека там умные часы на руке - да и хрен с ним, у судьи по этому поводу инструкций не было, так что и всё в порядке. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131545 |
|
|
|
|
| Честно говоря, осталось не так много шахматистов, которые не попали под прицел Крамника |
Это утверждение не просто контрфактическое, а является сознательной ложью.
| LateSpring: Посему, если обзываешь мошенниками двадцать призёров Титульного вторника, высока вероятность, что разок да угадаешь. |
И это тоже. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131546 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | kaluga: Случай с Шевченко настолько глуп, что даже странен, может у парня не все в порядке с головой? Кстати даже не подписанный можно определить кому принадлежит, но это конечно чуть сложнее, чем тупо его подписать |
Возможно, читерил в онлайне, пока не подумал, что его никогда не поймают.
Обычно как раз так и путают берега читеры, когда годами успешно это делали, уже совсем считают, что "по-всякому" не поймают их. |
Именно так. Несомненно, сначала он был очень осторожен. Но многолетняя безнаказанность неизбежно расслабляет. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131547 |
|
|
|
|
| miрtus: Именно это утверждают Левитов с Грищуком в своем последнем видео, только по поводу Эригайси и Гукеша. Мол, раз в онлайн блиц у них нет таких результатов, как в классику за доской, значит за доской читерят. |
Нет, Грищук утверждает не только и не столько это. Он утверждает, что игра Эригайси и Гукеша ему непонятна. И это утверждает, мягко говоря, не только он. Но, конечно, чтобы понимать, что это значит, нужно обладать определённой шахматной квалификацией. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131548 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Он утверждает, что игра Эригайси и Гукеша ему непонятна. |
Я прекрасно понял, что он хотел сказать, он мог утверждением выше и ограничиться, но нет, надо обязательно было сказать, что есть три объяснения: читинг, препараты или чудо. И это все на основе игры с ними в блиц (причем большинство партий достаточно давно). Вариант, что они в классику играют сильнее, чем в блиц, даже в возможные объяснения не попал. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-131549 |
|
|
|
|
Ян Непомнящий
| Когда меня спрашивают о мошенничестве в шахматах, я всегда говорю одно и то же: масштабы мошенничества в Интернете недооценены, но настоящая проблема в том, что мы понятия не имеем, насколько распространено мошенничество в OTB. Возможно, этот громкий инцидент повлияет на ситуацию. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-131553 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-131554 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
