|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Но все же гораздо больше, чем в интуитивные способы обработки статистических данных и математического анализа. :)
|
Не смотря на иронию и видимо долю сарказма, которую Вы вкладываете в свою фразу, я думаю Ваше замечание очень характерно! Ведь зачастую и шахматные решения за доской выдающиеся игроки принимают интуитивно, не имея возможности расчитать их последствия до конца , и тем не менее решения потом называют гениальными , а результатом становится выигранная партия. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125251 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Vizvezdenec:
Но в существование "чуйки на читеров" верится при этом весьма слабо.  |
Но все же гораздо больше, чем в интуитивные способы обработки статистических данных и математического анализа. :) |
Вы не доверяете интуиции? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125252 |
|
|
|
|
Чьей? :))
А так еще как. Мало того, эффективность у (игрек) применения интуиции я интуитивно представляю себе в виде графика гиперболической функции типа y=sh(x) при х≥0, где х это знания по предмету.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125253 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-125254 |
|
|
|
|
Генетической - да, но еще более интуитивно. И, опять же, только основанной на накопленных в поколениях знаниях.
У червячков она одна, у котиков другая. :) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125255 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-125256 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Но в существование "чуйки на читеров" верится при этом весьма слабо. |
Чуйка на читеров - это факт, она есть у каждого опытного игрока. Другое дело, что там высокий процент ложных срабатываний в собственных партиях, по моей интуитивной (ха-ха!) оценке, около 20 процентов. Типовые когнитивные искажения, желаемое за действительное, все дела. Но и преувеличивать влияние этих искажений я бы тоже не стал. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125259 |
|
|
|
|
| То есть получается 4 из 5 читеры?На тех на кого сработало?) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125260 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Vizvezdenec: Но в существование "чуйки на читеров" верится при этом весьма слабо. |
Чуйка на читеров - это факт, она есть у каждого опытного игрока. Другое дело, что там высокий процент ложных срабатываний в собственных партиях, по моей интуитивной (ха-ха!) оценке, около 20 процентов. Типовые когнитивные искажения, желаемое за действительное, все дела. Но и преувеличивать влияние этих искажений я бы тоже не стал. |
Думаю, что процент ложных срабатываний сильно зависит от человека и от момента времени. И от степени паранойи в сочетании со способностями к самовнушению. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125261 |
|
|
|
|
Когда-то, давным-давно уже, писал я буквально то же самое, не помню какими словами, но убедительно  . Ну, действительно, опытный игрок может чувствовать "что-то не то", вполне может.
Только навряд ли я мог такое писать о трёхминутках, очень навряд ли.
И, конечно, это было совершенно справедливо ДО повальной паранойи. Сейчас уже надо вносить большую поправку на это дело. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125263 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Думаю, что процент ложных срабатываний сильно зависит от человека и от момента времени. И от степени паранойи в сочетании со способностями к самовнушению. |
Это намек или просто мысли вслух? :) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125264 |
|
|
|
|
Ну и да, как я уже говорил.
Если ну буквально в 3-4-5 подряд поражениях/ничьих от любого противника, который не знаком, "что-то не то"...
Как-то в этом верится достаточно слабо. Может быть где-то и было правда что-то не то, но это как всё время кричать "волки". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125265 |
|
|
|
|
arabella: | Vizvezdenec: Думаю, что процент ложных срабатываний сильно зависит от человека и от момента времени. И от степени паранойи в сочетании со способностями к самовнушению. |
Это намек или просто мысли вслух? :) |
Да какой уж тут намёк, когда я прямо писал, что на своих стримах ну просто любой, кто против Крамника ничью не сделал и кого он не знает - "a bit too strong" или "a bit suspicious".
Ну не любой, но так по ощущениям никак не меньше половины.
Всякое, конечно, возможно, но верится в это слабо. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125266 |
|
|
|
|
| Я цитировал гроссмейстеров, которые писали то же самое, что сейчас Viz, причем на конкретных примерах. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125267 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: arabella: | Vizvezdenec: Думаю, что процент ложных срабатываний сильно зависит от человека и от момента времени. И от степени паранойи в сочетании со способностями к самовнушению. |
Это намек или просто мысли вслух? :) |
Да какой уж тут намёк, когда я прямо писал, что на своих стримах ну просто любой, кто против Крамника ничью не сделал и кого он не знает - "a bit too strong" или "a bit suspicious".
Ну не любой, но так по ощущениям никак не меньше половины.
Всякое, конечно, возможно, но верится в это слабо. |
Да, вы об этом говорили... Но вам не кажется, что это как бы перебор? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125268 |
|
|
|
|
arabella: Vizvezdenec: arabella: | Vizvezdenec: Думаю, что процент ложных срабатываний сильно зависит от человека и от момента времени. И от степени паранойи в сочетании со способностями к самовнушению. |
Это намек или просто мысли вслух? :) |
Да какой уж тут намёк, когда я прямо писал, что на своих стримах ну просто любой, кто против Крамника ничью не сделал и кого он не знает - "a bit too strong" или "a bit suspicious".
Ну не любой, но так по ощущениям никак не меньше половины.
Всякое, конечно, возможно, но верится в это слабо. |
Да, вы об этом говорили... Но вам не кажется, что это как бы перебор? |
Перебор в чём? В том, что я считаю, что вряд ли бОльшая часть не проигравших Крамнику в титульных вторниках - читеры?
Думаю, что нет.
При этом я в целом согласен с его посылом про то, что их хватает, и что чесском ловит только совсем уж наглых, а заодно делает хорошую мину при плохой игре и заметает вещи под ковёр.
Но извините, всерьёз воспринимать вот это "после ну каждой проигранной партии типа "да был слишком силён", а потом смотреть на accuracy и кивать в подтверждение, что да, 90% было, Магнус Карлсен играл, не иначе, хотя вы 50 ходов там в равном эндшпиле мучились, что всегда accuracy повышает на (очень много) процентов", я не могу.
Поэтому буду называть вещи своими именами, ну или как они мне видятся, по крайней мере. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125269 |
|
|
|
|
| Нет проблем, ваше право, называйте как хотите... Просто тот ваш ответ ЕГ выглядит со стороны как-то не очень. По крайней мере :) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125270 |
|
|
|
|
| Нормальный ответ, по-моему. Это вы как-то по-особенному прочли |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125271 |
|
|
|
|
Перебор в чём? В том, что я считаю, что вряд ли бОльшая часть не проигравших Крамнику в титульных вторниках - читеры?
Думаю, что нет. |
Не находите ,что несколько противоречивая мысль? Врядли, то есть все же Вы это не исключаете?Не проигравших или все же обыгравших? И если это всего 2 вторника ,то ведь не сложно посчитать сколько партий ВБ не выиграл и сколько раз при этом он считал ,что против него играют нечестно?)
| При этом я в целом согласен с его посылом про то, что их хватает, и что чесском ловит только совсем уж наглых, а заодно делает хорошую мину при плохой игре и заметает вещи под ковёр. |
Вот с этим абсолютно согласен, добавлю конспирологию, думаю,что есть стримеры на крючке или договоре.
| Но извините, всерьёз воспринимать вот это "после ну каждой проигранной партии типа "да был слишком силён", а потом смотреть на accuracy и кивать в подтверждение, что да, 90% было, Магнус Карлсен играл, не иначе, хотя вы 50 ходов там в равном эндшпиле мучились, что всегда accuracy повышает на (очень много) процентов", я не могу. |
Так все же после каждой проигранной или не выигранной?
Поэтому буду называть вещи своими именами, ну или как они мне видятся, по крайней мере. |
В свете Ваших комментариев хотелось бы спросить Вы за или против?)
И самое главное, можно ли что-то с этим сделать? С читерами? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125272 |
|
|
|
|
Мне кажется, отношение к Крамнику как к 90-летнему деду, который разучился играть в блиц, мягко говоря, необоснованно (полная противоположность возвращению Каспарова, когда я говорил что он уже далеко не тот, а мне доказывали что он чуть ли не разорвёт топ-10).
Я не думаю, что он на сегодня в блиц входит в топ-10, но в топ-20 вполне возможно, а уж в топ-50 точно.
Не забываем, он моложе Ананда, и играет примерно на этом уровне, а Виши в рейтинге ФИДЕ где-то на границе топ-10 (хоть и в классику).
Потому, думаю, что как ни странно, ВБ скорее прав в том, что когда его кто-то обыгрывает (переигрывает на ровном месте) не из тех, кого он знает, то очень большая вероятность что это не честный ламер, а злобный читер. ) Хотя, конечно, и безосновательные обвинения при таком подходе тоже будут. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125273 |
|
|
|
|
| На 46 месте Крамник по рейтингу в блиц, очень не часто играя. Так что да, формально в 50 входит. За доской 3+2, а не в инете 3+1. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125274 |
|
|
|
|
Мне кажется, в инете 3+1 - это больше чем 3+2 за доской.
А играл бы чаще - был бы выше, думаю.
Ну, в любом случае, как бы не лох. ) Не так уж много людей играют сильнее его, тем более, мастеров.
И он явно подозревает именно тех, кто его переигрывает, а не тупо рубит флаг. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125275 |
|
|
|
|
| Вот спустился Грищук в народ например в прошлом году, можно посмотреть на ЧР по блицу и быстрым с какими рейтингами он очки терял, и немалое количество. А пару лет назад вообще Придорожный выиграл ЧР по блицу с участием Артемьева, Томашевского, Сюгирова и т.д. Хорошо что это был не Титульный вторник.) В матче против более сильного очень трудно держаться, а в турнирах несколько сотен пунктов не так много значат. Вживую на любом уровне полно игроков, у которых всегда выиграно было, случайно просчитались, онлайн у них все читеры соответственно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125276 |
|
|
|
|
| garrj1972: То есть получается 4 из 5 читеры?На тех на кого сработало?) |
По моим грубым оценкам, примерно так. Но у меня тоже могут быть когнитивные искажения
| Почитатель: Знаю только, что основной его посыл: статистические методы могут служить хорошим "флагом", но ни в коем случае не дают основания для уличения в читерстве и забанивания игроков. |
Вот с этим я не то что согласен, а прямо-таки двумя руками за. Но дело в том, что некие секретные алгоритмы тем более не дают основания для уличения в читерстве и забанивания игроков. На порядок более, ибо статистические методы по крайней мере открыты всем и доступны для критики. В отличие от практикуемого чесскомом инквизиционного процесса, когда прокурор и судья в одном лице, адвоката нет, а доказательства секретны. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125277 |
|
|
|
|
| vvtb: Вживую на любом уровне полно игроков, у которых всегда выиграно было, случайно просчитались, онлайн у них все читеры соответственно. |
Тут 
Однако с чего бы Крамник вдруг разучился играть? Один из лучших в мире и вдруг - разучился?
Просто мало играет, редко. Играл бы чаще, можно было бы о чем-то судить.
46-ой в листе? Конечно, другого показателя нет, но все же это же блиц-рейтинг, а не стандартный. Сегодня 46-ой, буквально завтра - 26-ой (или наоборот - в конце сотни).
Недавний блиц-матч с Есипенко был прерван при счете 4-8. (Возможно, правда, что Крамник играл уже больным, но не догадывался об этом)
При том, что перед этим матч в рапид у молодого выиграл! |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125278 |
|
|
|
|
| Почитатель: Нормальный ответ, по-моему. Это вы как-то по-особенному прочли |
Так паранойя же, надо внести поправку.
| И, конечно, это было совершенно справедливо ДО повальной паранойи. Сейчас уже надо вносить большую поправку на это дело. |
Правда, если прочитать тот же текст с предварительно уточняющим вопросом чуть ПОСЛЕ, то становится не совсем понятно, у кого. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125279 |
|
|
|
|
| garrj1972: И самое главное, можно ли что-то с этим сделать? С читерами? |
Я могу лишь повторить: с читерами в онлайне сделать ничего нельзя. Я это утверждаю много лет, а сейчас данное мнение потихоньку становится общим местом, что не может не радовать. Именно поэтому я и сравниваю Крамника с Дон Кихотом (что некоторые коллеги почему-то считают комплиментом).
Что до ОТБ-читеров, то с ними сделать ещё как можно, требуется лишь политическая воля. Методы хорошо известны и в целом работают, нужно лишь всегда применять их в комплексе. Некой "чудесной таблетки" не существует, но "комплексное лечение" даст хорошие результаты. Важно, однако, соблюдать фундаментальный принцип - дисквалификация возможна лишь при доказательствах уровня beyond reasonable doubt, подобно осуждению в уголовном процессе. Вживую такие доказательства получить можно (это читерский девайс), онлайн - нельзя в принципе. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125280 |
|
|
|
|
Я могу лишь повторить: с читерами в онлайне сделать ничего нельзя. Я это утверждаю много лет, а сейчас данное мнение потихоньку становится общим местом, что не может не радовать. Именно поэтому я и сравниваю Крамника с Дон Кихотом (что некоторые коллеги почему-то считают комплиментом).
|
А ,то что там сейчас есть очень большие деньги? Я не о вторниках. Хотел спросить у Вас ,с процентом обоснованных подозрений понятно, а как часто лично Вы сталкивались с такой ситуацией за доской?
Поздравляем с недавним выступлением в "Титульном Вторнике" 7 мая!
Ваша заметная игра позволила вам пройти нашу проверку честной игры. Это наш стандартный протокол, обеспечивающий целостность мероприятия — никто не освобожден от ответственности!
Нам нужно, чтобы вы сыграли несколько следующих (на усмотрение команды честной игры) титульных вторников на две камеры. Инструкции по настройке двух камер можно найти в следующей документации. Пожалуйста, присоединяйтесь по следующей ссылке не позже, чем за 15 минут до начала 1-го тура!
Вы должны присоединиться к Zoom-звонку за 15 минут до начала мероприятия!
Вы не можете играть с мобильного устройства
***** Вы должны сыграть во всех играх мероприятия во время звонка Zoom. Если вы хотите отказаться от участия в турнире до его завершения, сообщите об этом сотруднику Chess.com или проктору, прежде чем завершить разговор.
Спасибо! |
Это письмо присланное одному из стримеров Чесскомом, после удачного,для него, выступления во вторнике.Это бессмысленно? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125281 |
|
|
|
|
Разумеется, абсолютно бессмысленно.
Обходится на раз-два. Камеры спасут от микронаушника?
От битого пикселя на экране, который на самом деле не битый, а в нужные моменты начинает определённым образом менять цвет?
От ещё десятка методов вроде метода Иванова, у которого был передатчик в ботинке?
Я уж молчу про то, что квалифицированный шахматист, который читерством себе 50 эло прибавил, вряд ли будет пойман на разнице в силе игры, когда он будет играть 2-3 ТТ сам.
А деньги крутятся - ну бывает. Во многих ММА-промоушнах без допинг контроля тоже деньги крутятся. А потом бойцы оттуда перед переходом в промоушны, где он есть, чистятся по году. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125282 |
|
|
|
|
| Разумеется, абсолютно бессмысленно. |
А тогда зачем?)Изображать действие ,ради тех же денег и рекламы? Как Вы относитесь к моей конспирологической теории о прикормленных стримерах, которым в рамках "разумного" разрешают немного шалить?) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125283 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
