|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Почитатель: Нет, вы не учитываете того, что вариантик лю-би-мый. Что в нём (после сотни-то партий) всё помнится так «как будто было вчера» |
Ув. Почитатель, вы думаете, я не знаю, что помнится после сотни или несколько сотен партий, а что нет?  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125219 |
|
|
|
|
garrj1972: Крамник же по единственной партии с незнакомым ему шахматистом практически объявляет его читером...
|
Как я понимаю партия была лишь толчком , но вовсе не единственным аргументом. |
Это вам так хотелось бы думать. (Мне - исходно - тоже, но факты и до этого говорили об обратном, так что надежду я потерял давно).
Нет, Крамник в тот раз (в отличие от случая, например, с Тихоном Черняевым) о сопернике не знал ничего, тем не менее, тут же обвинил его в читерстве. Сходу.
И характерна (увы) его реакция на прямое обращение к нему "уличенного". Я её уже описывал раньше. Вкратце: "Ну, в данном случае я могу ошибаться. В принципе. Теоретически. Но это очень маловероятно, скорее всего я всё-таки не ошибаюсь. Так что идите с богом и больше не грешите"
Вообще, что неприятно удивило и удивляет. На многочисленные дурацкие и просто хамские твиты Владимир реагировал спокойно и выдержанно, но на немногие возражения или сомнения по делу, высказанные в корректном тоне, не раз отвечал крайне неуважительно по отношению к собеседнику. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125220 |
|
|
|
|
| Вообще, что неприятно удивило и удивляет. На многочисленные дурацкие и просто хамские твиты Владимир реагировал спокойно и выдержанно, но на немногие возражения или сомнения по делу, высказанные в корректном тоне, не раз отвечал крайне неуважительно по отношению к собеседнику. |
Не знаком с его перепиской ....Всякое может быть, Чемпионы с "простым" характером в шахматной истории не замечены) В моем понимании ВБ можно простить многое ,учитывая маштаб проблемы, к тому же в его адрес далеко не все высказываются корректно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125221 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вообще, что неприятно удивило и удивляет. На многочисленные дурацкие и просто хамские твиты Владимир реагировал спокойно и выдержанно, но на немногие возражения или сомнения по делу, высказанные в корректном тоне, не раз отвечал крайне неуважительно по отношению к собеседнику. |
Я совершенно не знаю, что имеется в виду, вообще не слежу за интернет-активностью Крамника (да и других шахматистов). Но я, например, на порядок более болезненно воспринимаю оскорбление здравого смысла и логики, чем оскорбления личные. Так что вполне понимаю описанную вами выше реакцию. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125222 |
|
|
|
|
Почитатель: garrj1972: Крамник же по единственной партии с незнакомым ему шахматистом практически объявляет его читером...
|
Как я понимаю партия была лишь толчком , но вовсе не единственным аргументом. |
Это вам так хотелось бы думать. (Мне - исходно - тоже, но факты и до этого говорили об обратном, так что надежду я потерял давно).
Нет, Крамник в тот раз (в отличие от случая, например, с Тихоном Черняевым) о сопернике не знал ничего, тем не менее, тут же обвинил его в читерстве. Сходу.
И характерна (увы) его реакция на прямое обращение к нему "уличенного". Я её уже описывал раньше. Вкратце: "Ну, в данном случае я могу ошибаться. В принципе. Теоретически. Но это очень маловероятно, скорее всего я всё-таки не ошибаюсь. Так что идите с богом и больше не грешите"
Вообще, что неприятно удивило и удивляет. На многочисленные дурацкие и просто хамские твиты Владимир реагировал спокойно и выдержанно, но на немногие возражения или сомнения по делу, высказанные в корректном тоне, не раз отвечал крайне неуважительно по отношению к собеседнику. |
Это естественно: дурацкие и просто хамские твиты его могут скорее забавлять, чем обижать. А вот по делу - задевают его самолюбие как профессионала и могут приводить в ярость. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125223 |
|
|
|
|
Я в твиттер Крамника заглядываю очень эпизодически. И натыкаюсь на что-нибудь нерядовое случайно. Вот из того, что видел относительно недавно - переписка с человеком, который в шахматах понимает (я его любопытные твиты и раньше встречал, кажется, мастер, вообще - человек не знаменитый, но известный). И при том - в области анализа данных не пустое место. Трудная греческая фамилия  , щас не найду, типа Никис Нтакос . Но неважно.
В общем, обращает внимание Крамника на то, что работа с данными требует определенных знаний. А также умения, приходящего с опытом их применения (впрочем, это я, может быть, уже несколько "от себя"). Исключительно корректен. Думаю, что и вполне предметен (но я не вникал). Относительно продолжительная (не по времени, а по числу адресованных друг другу твитов) переписка. Заканчивается тем, что Крамник советует этому ученому человеку поучить кого-нибудь ещё. И книжку его, спасибо, пусть читают люди малограмотные, а он, Крамник, в математике фору даст автору.
И заодно предлагает ему не только математику подтянуть, но и шахматы. Все же с чемпионом мира разговаривает. Тогда можно будет подумать о продолжении разговора.
Я практически не утрирую - по смыслу. А по форме, пожалуй, и смягчаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125224 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Но я, например, на порядок более болезненно воспринимаю оскорбление здравого смысла и логики, чем оскорбления личные. Так что вполне понимаю описанную вами выше реакцию. |
Разумеется, если один считает (вычислил), что вероятность некоего события одна миллионная, а другой заявляет, что событие вполне возможно, то это должно восприниматься как оскорбление здравого смысла.
Мне показалось с самого начала этого увлечения Крамника: он считает, что математическая статистика на службе здравого смысла. Но это заблуждение. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125225 |
|
|
|
|
Мне показалось с самого начала этого увлечения Крамника: он считает, что математическая статистика на службе здравого смысла. Но это заблуждение.
|
Поскольку в понимании Крамника (я с ним согласен) "умные" читеры используют подсказки рандомно, даже на протяжении одной партии, уличить их исключительно с помощью статистики невозможно ,не зря же Непо сказал ,что онлайн это невозможно, возможно знания шахмат и ощущения шахматиста уровня Крамника, Каруаны или Камского во время партии , хоть конечно и не могут являться юридическим доказательством, вполне могут служить основанием для проверки и подозрения конкретных игроков. В свете этих рассуждений уровень игры уважаемого греческого мастера, фамилия которого настолько известна ,что Вы её не помните, имеет значение. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125226 |
|
|
|
|
vvtb: GKA: Сторонник_Леко: Почитатель: Сторонник_Леко:
В титульных вторниках же он играет на уровне Грищука. |
А это - с чьих слов?
И что это могло бы означать - "на уровне Грищука"? |
Со слов самого Гальченко: у него с Александром равный счёт в Титульных вторниках. |
Я играл и с тем и другим - естественно в интернете.
Матвей фантастически быстро владеет мышкой.
Да и считает быстро.
Грищук мышкой орудует не так шустро.
Так что уровень и нивелируется - оснований для подозрений лично у меня нет... |
Гальченко хочет с Крамником матч 3+0 из большого количества партий сыграть онлайн на крупную сумму с судьями в одном помещении можно. У меня у самого сразу, когда предложения Грищука появились, как раз мысль о подобном матче мелькнула. Считаю шансы неплохие у него. Не надо только представлять Крамника, как многие делают, совсем уж еле двигающим мышкой человеком, который компьютер недавно освоил.) Ему лет то не так много, он в ТТ, где половина читеров, без премувов в призы попадал не раз. (как это кстати с точки зрения математики, насколько реально? Может читеров не 50, не 20 и даже не 10 процентов? Ну или Крамник сам читерил.) Так что с Джоспемом в матче все неоднозначно. Условия в целом выгодные для Крамника, если дадут кэфы на него выгодные на матч, возможно скрепя сердце придется и за него болеть. |
Не знаю что там онлайн, но за доской в блиц с добавлением Гальченко из 20 может наберёт очка 3, 5 максимум, если ВБ расслабится.
Я вообще думаю что Крамник ещё очень силён в блиц.
Но не думаю, что ВБ будет с ним играть, так что это просчитанный пиар-ход. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125227 |
|
|
|
|
Но не думаю, что ВБ будет с ним играть, так что это просчитанный пиар-ход.
|
С учетом того, что данному мастеру организовали матч с Дубовым и интервью в СЭ, надо полагать все это не бесплатно, спонсоры у него есть, так,что надо Крамника заинтересовать! |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125228 |
|
|
|
|
| garrj1972: В свете этих рассуждений уровень игры уважаемого греческого мастера, фамилия которого настолько известна ,что Вы её не помните, имеет значение. |
"уровень игры"?? Это что - к вопросу о корректности Крамника по отношению к оппонентам? (речь шла только об этом)
Понятно.
Я написал ясно: "кажется". Может, он и не мастер даже. Вы не встречали разбирающихся в шахматах людей, не имеющих и мастерского звания? Некоторым встречать таких людей приходилось.
И ещё одно написано ясно: дело вообще не в этом. А в том, что человек предлагает Крамнику помощь там, где разбирается лучше Крамника (так он считает).
Вот как зовут его, кстати. (А то, что я, например, его не знаю - не его проблемы. Впрочем, своей проблемой я это тоже не считаю)
* * *
Крамник предлагает Чесскому найти "независимых математиков" - для "аудита" его статистики.
Ему пишет человек (не этот, другой): "Я математик. Могу пояснить, если вы действительно этого хотите, чем неудовлетворительна ваша статистика". На что Владимир отвечает (близко к тексту): "Да пошли вы куда подальше. Знаю я таких математиков. У меня полно друзей - настоящих математиков".
Вот я об этом тоне.
Хотя это лишь дополнительное огорчение. Проблема онлайн-читерства меня не так волнует (то есть - вообще не волнует), как реноме Крамника. А оно сильно подорвано (я не про любителей).
Крамник прав примерно так, как был прав Глеб Жеглов: "Вор должен сидеть в тюрьме!". Остальное неважно.
...
Да, а кстати, ведь всё сходилось у Жеглова: Ларису Груздеву убил собственный муж. Ну всё сходилось, вся "статистика"... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125231 |
|
|
|
|
garrj1972: Мне показалось с самого начала этого увлечения Крамника: он считает, что математическая статистика на службе здравого смысла. Но это заблуждение.
|
Поскольку в понимании Крамника (я с ним согласен) "умные" читеры используют подсказки рандомно, даже на протяжении одной партии, уличить их исключительно с помощью статистики невозможно ,не зря же Непо сказал ,что онлайн это невозможно, возможно знания шахмат и ощущения шахматиста уровня Крамника, Каруаны или Камского во время партии , хоть конечно и не могут являться юридическим доказательством, вполне могут служить основанием для проверки и подозрения конкретных игроков. В свете этих рассуждений уровень игры уважаемого греческого мастера, фамилия которого настолько известна ,что Вы её не помните, имеет значение. |
Вот!
Крамник чувствует когда против него читерят. А потом проверяет статистику этого человека, его партии.
По поводу мальчика - ну реально там партия подозрительная (если это та партия, что я смотрел). Потом ВБ посмотрел статистику мальчика, там тоже есть моменты.
Отсюда обвинение, хотя юридически это недоказуемо.
Во время партии ты чувствуешь иногда, что что-то не то. Конечно, можно ошибиться. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125232 |
|
|
|
|
Крамнику уже не с руки признавать неудовлетворительность своей статистики (если таковая есть), он ведь уже обвинил некоторых, получится некрасивая ситуация.
Чисто психологически.
Поэтому от него будет агрессивный ответ на подобные сообщения.
Ещё раз вспоминаю свои случаи: в турнире лидирует чувак с -300 пунктов по сравнению со мной, партия между нами, ну тут уж я ему покажу, но по факту я не могу нормально выйти из дебюта, слабости, плохой слон, чувак не даёт мне шанса, во всяком случае на моём уровне, играет быстро и уверенно, выигрывает пешку, врывается ладьями - позиционный разгром.
Полное ощущение, что играл мм или мг, а у чувака 2200 на личесс.
Может он не читерил. Но мои подозрения понять можно...
Но если разобрать партию, его ведь ходы естественны и понятны. Но во время партии, когда играешь против, ощущения более "живые", что ли.
У Капабланки ведь ходы тоже были естественны, только никто так, кроме него, играть не мог. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125233 |
|
|
|
|
Вот здесь Nikolaos Ntirlis рассказывает о себе.
Ниоткуда не видно, что он специалист в области матстатистики. Он изучал computer sciences, но это несколько иное. Сейчас он, как я понимаю, профессиональный тренер и автор книг по дебютам. Что до его шахматной квалификации, то вряд ли она может произвести впечатление на экс-чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125234 |
|
|
|
|
Ну тут ещё какая проблема, Камский и Крамник уже чуть ли не после каждого поражения или даже ничьи от шахматиста номинально ниже их уровнем, которого они не знают лично, говорят, что он слишком сильно играл. Я вот буквально сам видел, как Крамник сыграл вничью с каким-то ММ и такой "was a bit too strong", хотя по факту он всю игру давил, противник защищался, но не совсем удачно, в эндшпиле у Крамника несколько раз было выиграно, причём буквально в пару ходов, но он не смог это увидеть на секундах.
Что, разумеется, никак не придаёт веса их словам. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125235 |
|
|
|
|
Вот я об этом тоне.
Хотя это лишь дополнительное огорчение. Проблема онлайн-читерства меня не так волнует (то есть - вообще не волнует), как реноме Крамника. А оно сильно подорвано (я не про любителей).
Крамник прав примерно так, как был прав Глеб Жеглов: "Вор должен сидеть в тюрьме!". Остальное неважно.
... |
Вы я думаю прекрасно знаете, что легендарная фраза была сказана о человеке ,который действительно был вором, а вовсе не о Груздеве, что касается последнего, то у Жеглова хватило ума и порядочности признать свою ошибку и вместе в Шараповым , в качестве руководителя опперации ,взять банду, любой пример из литературы можно рассматривать под разным углом зрения.
Что касается реноме Крамника , то я думаю это проблема самого Крамника, хотя никто не лишает Вас права о нем переживать, вопрос нуждается ли в этом сам ВБ?)
По поводу "математика" , тут ниже Евгений пишет, что не совсем понятно является ли он специалистом, поставьте себя на место ВБ ,какой-то ноу нейм навязывает свою помощь(а его просили помочь?) , видимо не единственный , совершенно естественно это может вызвать раздражение. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125236 |
|
|
|
|
MaxML:
Крамник чувствует когда против него читерят. |
чувства имеют свойства обманывать. а самое недодиагностированное заболевание на земле - паранойя. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125237 |
|
|
|
|
| Ему пишет человек (не этот, другой): "Я математик. |
Извините коллега не удержусь) Это вовсе не троллинг, в порядке безобидной шутки , я бы сравнил Вашего математика ,раз уж Вы обратились к кинематографу, с представительницей этого славного сообщества из фильма "17 мгновений весны", видимо Крамник вспомнил слова Штирлица и посоветовал непрошенному специалисту выйти на улицу и нарисовать пару формул  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125238 |
|
|
|
|
| Ну тут ещё какая проблема, Камский и Крамник уже чуть ли не после каждого поражения или даже ничьи от шахматиста номинально ниже их уровнем, которого они не знают лично, говорят, что он слишком сильно играл. |
Обладаете подобной статистикой? Я думаю совершенно очевидно, что подобного рода видео являются вирусными и могут создать впечатление, что это их стандартная реакция, но я надеюсь Вы понимате ,что это не так, кстати из рядя исчез Каруана с его заявлением о 50 процентах читеров, интересно почему? Может потому, что на данный момент из них троих это самый сильный шахматист?) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125239 |
|
|
|
|
чувства имеют свойства обманывать. а самое недодиагностированное заболевание на земле - паранойя.
|
Один из характерных примеров на нашем чате, когда позволено походя назвать великого шахматиста сумасшедшим, но это ведь не страшно и вполне культурно?)А потом упрекать в невовспитанности своего оппонента))))как так грубо то со мной любимым))) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125240 |
|
|
|
|
garrj1972: | Ну тут ещё какая проблема, Камский и Крамник уже чуть ли не после каждого поражения или даже ничьи от шахматиста номинально ниже их уровнем, которого они не знают лично, говорят, что он слишком сильно играл. |
Обладаете подобной статистикой? Я думаю совершенно очевидно, что подобного рода видео являются вирусными и могут создать впечатление, что это их стандартная реакция, но я надеюсь Вы понимате ,что это не так, кстати из рядя исчез Каруана с его заявлением о 50 процентах читеров, интересно почему? Может потому, что на данный момент из них троих это самый сильный шахматист?) |
Я посмотрел пару стримов Крамника, где он играл ТТ.
У меня впечатление сложилось именно такое. Что вот буквально каждый шахматист, которого он лично не знает и который ему не проиграл - подозрительный очень.
Ну конкретно в тех случаях единственный шахматист, который не был подозрительным, был Полиной Шуваловой. Какой-то ММ точно был, был ещё какой-то 2550~ гросс из Азербайджана, кто-то там ещё.
Так что сужу не по нарезкам, а по личному опыту "сквозного" просмотра. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125241 |
|
|
|
|
Я посмотрел пару стримов Крамника, где он играл ТТ.
|
Ну если свои выводы Вы делаете на таком богатом и обширном материале, то конечно спорить неуместно.При всех неточностях Крамника, мне кажется в своих расчетах он брал около полусотни вторников подряд. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125242 |
|
|
|
|
garrj1972: Я посмотрел пару стримов Крамника, где он играл ТТ.
|
Ну если свои выводы Вы делаете на таком богатом и обширном материале, то конечно спорить неуместно.При всех неточностях Крамника, мне кажется в своих расчетах он брал около полусотни вторников подряд. |
А я не говорю про расчёты.
Я говорю про то, что Крамник играет ТТ, проигрывает/делает ничью - противник "подозрительный", точность высокая, а ведь он всего ММ.
Тут Макс говорил, что Крамник "чувствует", что против него читерят, ну а как по мне, так он это говорит ну буквально против чуть ли не каждого противника ниже его уровнем, который против него не проиграл, и которого он лично не знает.
Статистика Крамника и её репрезентативность не имеет к этому отношения в целом никакого. Я это привожу именно как аргумент против того, что у Крамника прям пятое чувство на читеров - по мне так вряд ли каждый противник, который ему не проиграл, читер.
Про Камского ничего сказать не могу, лично не наблюдал, но вполне допускаю, что там похожая ситуация.
Ну, кстати, ещё Крамник после каждой партии пытается предсказать свою accuracy.
Результаты напоминают "принцип 3п" - "палец, пол и потолок".
Ну то есть просто никак не коррелируют с тем, что выдаёт анализ потом. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125243 |
|
|
|
|
Паранойя в наших кругах действительно сильно распространена, это факт. Даже в живой игре, что же говорить про онлайн.
Но, как говорится, если вы параноик, это не значит, что за вами не следят против вас не читерят |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125244 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Паранойя в наших кругах действительно сильно распространена, это факт. Даже в живой игре, что же говорить про онлайн.
Но, как говорится, если вы параноик, это не значит, что за вами не следят против вас не читерят |
Ну обратного тоже никто и не утверждал (что против Крамника не читерят).
Но в существование "чуйки на читеров" верится при этом весьма слабо. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125245 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Вот здесь Nikolaos Ntirlis рассказывает о себе.
Ниоткуда не видно, что он специалист в области матстатистики. Он изучал computer sciences, но это несколько иное. |
У меня сказано: "в области анализа данных не пустое место". Про "анализ данных" тоже, впрочем, не цитата, а моё "умозаключение" (не далекое от истины).
Не то что Data Analysis, но даже и Applied Statistics - наука, в которой "чистых математиков" не так и много, по большей части это грамотные специалисты из "смежных областей". Как раз computer sciences - одна из таких областей.
А кто такой, например, К.Риган? A professor in the Department of Computer Science and Engineering at the University at Buffalo.
* * *
Дело же, повторяю, не в этом. Человек не набросился с голословными обвинениями, а обозначил "проблематичные пункты в последнем видео Крамника". Я текста не читал, кстати. Знаю только, что основной его посыл: статистические методы могут служить хорошим "флагом", но ни в коем случае не дают основания для уличения в читерстве и забанивания игроков.
И в переписку их, в общем-то, не вникал. С чем был Крамник не согласен (или чего он не был в состоянии понять) - не знаю. Однако собеседник оставался корректен (по моему впечатлению), а Владимир не очень. И в конечном счёте не просто прекратил разговор, но ещё и забанил его в своём твиттере.
Nikos Ntirlis
@NikolaosNtirlis
·
May 8
His final reply to me was that "you are throwing terminology to impress people".
It is like saying to someone "Chess isn't simple. You need to study openings, tactics and different endgames" and you get back the same answer about "terminology" 🤣 |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-125246 |
|
|
|
|
Готов подписаться под каждым словом Крамника, ответ жесткий , но без грубости, учитывая, что помощь была не прошенная.
В прежние времена,- отозвался Швейк,- в трактирах были очень хорошие надписи на стенах, специально насчет советчиков. Помню одну надпись: "Не лезь, советчик, к игрокам, не то получишь по зубам".
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-125247 |
|
|
|
|
| Я вам скажу примерно как Крамник: вы матчасть подтяните, прежде чем "выступать" столь решительно. И по многочисленным предыдущим постам, и по "непрошенности совета" - в данном случае. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125248 |
|
|
|
|
| В данном случае я выразил свое личное мнение в общем чате , а не навязывал вам свои услуги в Вашем твиттере, что мне кажется меняет ситуацию, но разумеется не лишает Вас права давать мне советы, безотносительно их актуальности А то ,что Вы даете мне их используя терминологию Владмира Борисовича доказывает её жизнеспособность). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125249 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Но в существование "чуйки на читеров" верится при этом весьма слабо. |
Но все же гораздо больше, чем в интуитивные способы обработки статистических данных и математического анализа. :) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125250 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
