|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ребята у нас на площадке во дворе в баскет гоняют. На чемпионате города даже играли. Как-то поехали в США, 3 на 3 сыграли с ребятами с НБА, есть там такая лига, не помню фамилий, Леброн, Ирвинг, ещё кто-то, пару матчиков сыграли, где-то на равных, да, 3-3 или 4-4 не помню. )
Команда футбольная тоже есть, чемпионы района. Сыграли как-то в мини-футбол с основой Шахтёра, те им 3 гола, наши сунули 4. Шахтёр обещал отыграться, но куда там? Наши уже с Реалом собираются играть, Серёга обещал остановить Винни, ничё особенного вроде там, говорит. )
А маршруточник знакомый картингом занимается, как-то ездил в Германию, там быстрее Хэмилтона проехал по Нордшляйфе. Причём тот завёлся, мол, что за фигня, я проеду быстрее, но куда там... не, ну сопротивлялся Льюис, но на 3 сек отстал от картингиста, престиж спас.
А, да, и местный шахматный мастер у нас в парке на деньги играет, 5-4 ведёт с Грищуком в блицке. Да, тот 3-хкратный чемпион мира по блицу, но нашему игроку на это как-то всё равно, такая практика на свежем воздухе, что там тот Грищук, тем более наш стучит по часам громко и очень быстро переставляет фигуры. )
Истории примерно с одинаковой вероятностью правдивости.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125144 |
|
|
|
|
Я, кстати, задумывался, почему внешне неглупые люди могут верить в чудо в шахматах, но очевидно не верят в чудеса в других видах спорта.
Поразил случай (упоминал уже), когда гроссмейстер поверил что человек вслепую выиграл у Рыбки.
При этом вероятность выиграть у Рыбки примерно такая же как бегом обогнать Феррари.
Но если обычному челу сказать, что кто-то обогнал бегом Феррари, то тот не поверит, если Феррари исправна, а дистанция больше 10 м.
А вот если сказать, что кто-то обыграл прогу в шахматы, то поверят многие.
Видимо, причина в том, что физический предел человека примерно все знают, а вот предел умственных способностей не известен. Впрочем, что человек может пересчитать калькулятор - в это тоже не поверят. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125145 |
|
|
|
|
| Насчёт калькулятора время от времени по ТВ показывают каких-то гениев) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125146 |
|
|
|
|
В стритболе на 100% есть ребятки, никогда не имевшие шансов попасть в НВА, против которых Леброну придется ой как попотеть, чтобы не обделаться.
Полно таких "трасс", в том числе под Одессой, на которых я на тракторе Ниве сделаю любую Феррари.
То же самое я сделаю с калькулятором, если набирать цифры на нем поручить оператору с похмельным синдромом, а соревноваться мы будем по таблице умножения. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125147 |
|
|
|
|
Почитатель: Да-а? Равный счет с Грищуком и означает "на уровне Грищука" ?!
Такого он не говорил и, конечно, сказать не мог.
Согласитесь хотя бы с тем, что "неудачно выразились". Мягко говоря.
| Объективно он сильнее, и я никогда не ставил это под сомнение. В матче мне у него не выиграть, но при этом в отдельно взятой партии все возможно. Думаю, что Грищук тут согласится со мной |
Уровень Грищука - это 12-е место в общем зачете "вторников". Уровень Гальченко - в четвертом десятке (кажется, 32-е место). Это уровень гроссмейстеров (и мастеров) с рейтингами, не так уж сильно отличающимися от 2400. И пониже 2400 тоже есть. |
Матвей написал ровно то, что я написал выше: равный счёт. Я предполагаю, что в партиях с Грищуком (поскольку последний - известный гроссмейстер) Гальченко чаще пользуется подсказками. Крамник производил анализ: с сильными шахматистами у Матвея аномально высокий перфоманс. С шахматистами уровнем ниже - ближе к нормальному (для его рейтинга). Естественно, доказать ничего нельзя, но выглядит слишком странно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125148 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: В стритболе на 100% есть ребятки, никогда не имевшие шансов попасть в НВА, против которых Леброну придется ой как попотеть, чтобы не обделаться.
Полно таких "трасс", в том числе под Одессой, на которых я на тракторе Ниве сделаю любую Феррари.
То же самое я сделаю с калькулятором, если набирать цифры на нем поручить оператору с похмельным синдромом, а соревноваться мы будем по таблице умножения. |
Видимо, для этого нужно в шахматах карту поменять. Возможно, ещё видов юнитов добавить. Шутка. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125149 |
|
|
|
|
MaxML: | saluki: ...он на сегодня явно сильнее бывшего чемпиона. в блиц 3+1 он, вероятно, сильнее и нынешнего чемпиона, и следующего. |
Значит, Вы согласны с корреляцией онлайн и оффлайн? Никакой разницы в 300 пунктов, если чел хорош в онлайн, то он хорош в оффлайн, и наоборот. |
с корреляцией согласен примерно любой. вопрос только в том, в какой степени эта корреляция. я думаю, что одно неумение использовать премув может стоить 200 эло в гладком блице и 100 с добавлением в секунду; очевидно и то, что сколько-то эло можно добирать-терять на переходе с двухмерной доски на трехмерную и уверенности/неуверенности в общении с мышкой.
поэтому я уверен в принципиальной возможности найти пару, где игрок, стоящий в классике фиде на 200 пунктов ниже будет иметь неплохие шансы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125150 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: MaxML: Ждём его на чемпионате мира!  |
Объективно говоря, то, что человек не желает ехать из Мексики в Алма-Ату или Самарканд за свой счёт, никак его не компрометирует и ни малейших подозрений не внушает. |
он из перу не желал ездить. в мексику он переехал именно потому, что оттуда проще |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125151 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
Видимо, для этого нужно в шахматах карту поменять. Возможно, ещё видов юнитов добавить. Шутка. |
В шахматах к предыдущему от Салюки можно добавить, например, еще факторы энергетики и комфорта игры в домашних условиях. Не зря же игроки самого высокого уровня придавали такое значение освещению, шуму, зрителям, возможности уйти из поля зрения противника и т.п.) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125152 |
|
|
|
|
MaxML: Я, кстати, задумывался, почему внешне неглупые люди могут верить в чудо в шахматах, но очевидно не верят в чудеса в других видах спорта.
Поразил случай (упоминал уже), когда гроссмейстер поверил что человек вслепую выиграл у Рыбки.
При этом вероятность выиграть у Рыбки примерно такая же как бегом обогнать Феррари.
Но если обычному челу сказать, что кто-то обогнал бегом Феррари, то тот не поверит, если Феррари исправна, а дистанция больше 10 м.
А вот если сказать, что кто-то обыграл прогу в шахматы, то поверят многие.
Видимо, причина в том, что физический предел человека примерно все знают, а вот предел умственных способностей не известен. Впрочем, что человек может пересчитать калькулятор - в это тоже не поверят. ) |
Ну это не новость в целом.
Вот недавно видел там интервью Карпова у книжного чела, где тот рассказывал, что комп обыграть можно с некоторой форой по времени, и что стиль Карпова для этого лучше подходит. Интервью достаточно недавнее)
Ну когда я написал там в комментариях, что Карпов сильно отстал от жизни, тут вылезло откуда-то миллион людей, которые стали говорить, что я нифига не понимаю, что движки без нейросетей вообще не способны к нормальной защите в эндшпилях, что я вообще ни в одном вопросе ничего не понимаю, в том числе в движках и т.д.
Среди шахматистов по какой-то причине очень велика концентрация тех, кто почему-то считает, что он является большущим экспертом в любом околошахматном вопросе, если он был КМС в 1978 году. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125153 |
|
|
|
|
Зря наговариваете
В слесарчука на чесспро поверили не очень. 
Все ходы записаны. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125154 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Среди шахматистов по какой-то причине очень велика концентрация тех, кто почему-то считает, что он является большущим экспертом в любом околошахматном вопросе, если он был КМС в 1978 году. |
Вот, кстати, я недавно нашёл в своём архиве Единую всесоюзную квалификацию по шахматам 1977 г. Там в Общих условиях выполнения разрядных требований есть такой пункт:
"7. Шахматист, подтвердивший разряд по достижении 50-летнего возраста и имевший его до этого не менее 5 лет без перерыва, сохраняет этот разряд пожизненно. Однако квалификационные права для кандидата в мастера и 1 разряда требуют подтверждения и в этом случае" |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125156 |
|
|
|
|
| Ну когда я написал там в комментариях, что Карпов сильно отстал от жизни, тут вылезло откуда-то миллион людей, которые стали говорить, что я нифига не понимаю |
В интервью тема не раскрыта до конца, Карпов предлает для игрока , играющего с компьютером обеспечить доступ к базам данным аналогичным базам компьютера и давать фору по времени, но лоческого завершения его предложения не получили, помимо этого он говорит о необходимости идти на технические позиции избегая тактических осложнений, и говорит о удобстве своего стиля, однако негде в интервью нет речи о победе над машиной. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125157 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Я в этом совсем не разбираюсь, но хочу спросить чисто теоретически: а может так быть, что ходы вместо человека делает программа, отсюда и такая необыкновенная скорость (просто на Личессе я, играя только безрейтинговые партии, время от времени сталкиваюсь с такими умельцами - ответный ход всю партию делается мгновенно, за доли секунды)? |
См. здесь, например. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125158 |
|
|
|
|
| Да, именно такая скорость. И каждый раз думаю про них: "Ну, зачем читерить, тем более если играешь обычную безрейтинговую партию?" |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125159 |
|
|
|
|
| Если не ошибаюсь, то где-то в вашей теме вы сами говорили об этом (программа вместо). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125160 |
|
|
|
|
| Да, в Вспоминалках вы меня спрашивали, какие возможны способы читерства, и я сделал такое предположение. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125161 |
|
|
|
|
Eagle_2: Vizvezdenec:
Среди шахматистов по какой-то причине очень велика концентрация тех, кто почему-то считает, что он является большущим экспертом в любом околошахматном вопросе, если он был КМС в 1978 году. |
Вот, кстати, я недавно нашёл в своём архиве Единую всесоюзную квалификацию по шахматам 1977 г. Там в Общих условиях выполнения разрядных требований есть такой пункт:
"7. Шахматист, подтвердивший разряд по достижении 50-летнего возраста и имевший его до этого не менее 5 лет без перерыва, сохраняет этот разряд пожизненно. Однако квалификационные права для кандидата в мастера и 1 разряда требуют подтверждения и в этом случае" |
Кстати, в Шахматном клубе МГУ я играл в турнире с нормой 1-го разряда задолго до того, как перешёл туда, в команду ИСАА при МГУ, из общефизической группы: 2-й и ниже разряды вообще никого не интересовали, и никто никаких подтверждающих документов на них не требовал. В ЦШК Вооружённых Сил СССР тоже. Вошёл в клуб, значит, у тебя минимум 2-й разряд) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125162 |
|
|
|
|
garrj1972: | Ну когда я написал там в комментариях, что Карпов сильно отстал от жизни, тут вылезло откуда-то миллион людей, которые стали говорить, что я нифига не понимаю |
В интервью тема не раскрыта до конца, Карпов предлает для игрока , играющего с компьютером обеспечить доступ к базам данным аналогичным базам компьютера и давать фору по времени, но лоческого завершения его предложения не получили, помимо этого он говорит о необходимости идти на технические позиции избегая тактических осложнений, и говорит о удобстве своего стиля, однако негде в интервью нет речи о победе над машиной. |
Каждый игрок обладает большей "базой данных", чем компьютер.
Современные движки не имеют _никаких_ баз данных. Ну точнее прикрутить можно, но в турнирах и где угодно они играют без них.
В 2000-х годах да, движкам давались дебютные книги, которые составляли гроссмейстеры, сейчас же никто им никаких книг не даёт, да и зачем?
А на позиции можете идти какие угодно - в технической позиции движок любого человека замучает, сейчас не 2008 или какой там, когда фриц проигранные эндшпили оценивал в +0.3.
Вот поэтому и "отстал от жизни".
То, что говорит Карпов, было бы верно лет 15 назад, может быть с натяжкой даже 10. Лет 5 назад это уже не имело смысла, а тем более сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125167 |
|
|
|
|
Каждый игрок обладает большей "базой данных", чем компьютер.
|
Это как?
На эту тему расказывает Гири ,как Крамник оценивал 5-6 лет назад позиции по другому чем компьютер а нынешние движки на стороне Крамника |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125168 |
|
|
|
|
garrj1972: Каждый игрок обладает большей "базой данных", чем компьютер.
|
Это как?
На эту тему расказывает Гири ,как Крамник оценивал 5-6 лет назад позиции по другому чем компьютер а нынешние движки на стороне Крамника |
Это так, что никаких позиций, где движок заранее знает, какие ходы хорошие или плохие и какие планы тут надо проводить, у движка нет.
Физически отсутствуют.
Всё, что у него есть - нейросеть для оценки позиций и алгоритмы поиска, которые позволяют ему считать.
Никаких дебютных баз у него нет, эндшпильные базы тоже опциональны - да и дают какие-то единицы эло на самом деле.
Любой гросс про дебюты знает больше, чем "чистый" движок.
А как там оценивали позиции 5 лет назад и сейчас к этому вопросу вообще отношения не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125169 |
|
|
|
|
Любой гросс про дебюты знает больше, чем "чистый" движок.
|
Любой гросс банально может забыть собственный анализ, или не помнить эндшпильную позицию, и еще раз ВЫ написали ,что Карпов сказал ,что можно обыграть комп, в интервью рассматривалась гипотетическая ситуация при ,которой можно попробовать сыграть с компом, немного разные вещи не находите? Главный мой тезис, Вы неверно трактуете ,то что сказал Карпов, то есть приписываете ему то что он вовсе не говорил.
Кстати интервью записано в начале февраля 22 года, то есть более 2 лет назад. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125170 |
|
|
|
|
garrj1972: Любой гросс про дебюты знает больше, чем "чистый" движок.
|
Любой гросс банально может забыть собственный анализ, или не помнить эндшпильную позицию, и еще раз ВЫ написали ,что Карпов сказал ,что можно обыграть комп, в интервью рассматривалась гипотетическая ситуация при ,которой можно попробовать сыграть с компом, немного разные вещи не находите? Главный мой тезис, Вы неверно трактуете ,то что сказал Карпов, то есть приписываете ему то что он вовсе не говорил. |
Замечательно, а у движка этих знаний вообще нет, дальше-то что? Ему и забывать нечего, нет у него никаких анализов запомненных, кроме того, что он за доской найдёт, как и планов, как выигрывать позицию Филидора.
Уровень дискуссии запредельный.
Карпов говорил, что человека нужно обеспечить теми же знаниями, чтобы уравнять в какой-то степени шансы - это бред, т.к. у движка таких знаний нет. А нужно это для того, чтобы обыграть или чтобы играть на равных - не суть важно. Важно то, что то, про что говорит Карпов, уже лет 10 как не является сильно актуальным, в самом лучшем случае 5.
И да, и 2 года назад это уже всё не имело абсолютно никакого смысла. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125171 |
|
|
|
|
| Важно то, что то, про что говорит Карпов, уже лет 10 как не является сильно актуальным, в самом лучшем случае 5. |
Это другое) рекомендации Карпова может не актуальны в отношении компа, но силу игры гроссмейстера они заметно повысят и возможно дадут возможность не проиграть.
Подскажите пожалуйста а в игре между собой программы разыгрывают стандартные дебюты? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125172 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Сторонник_Леко:
Видимо, для этого нужно в шахматах карту поменять. Возможно, ещё видов юнитов добавить. Шутка. |
В шахматах к предыдущему от Салюки можно добавить, например, еще факторы энергетики и комфорта игры в домашних условиях. Не зря же игроки самого высокого уровня придавали такое значение освещению, шуму, зрителям, возможности уйти из поля зрения противника и т.п.) |
Это скорее в минус: сложнее сосредоточиться, Даниил Дубов в каком-то интервью об этом говорил. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125179 |
|
|
|
|
Это скорее в минус: сложнее сосредоточиться, Даниил Дубов в каком-то интервью об этом говорил.
|
Возможно это сугубо индивидуально, шахматная история знает много тому примеров, одним игрокам нравится шумный зрительный зал , других мог вывести из себя шепот в последнем ряду партера, так и сейчас вопрос комфорта индивидуален, но не должен на порядок понижать или повышать уровень мастерства в игре) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125181 |
|
|
|
|
| Всё, что у него есть - нейросеть для оценки позиций |
Обьясните пожалуйста чайнику, разве нейросеть не алгоритм самообучения? Как я понял Альфа при обучении за короткий период времени сыграла несколько десятков миллионов партий сама с собой? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125182 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
Это скорее в минус: сложнее сосредоточиться, Даниил Дубов в каком-то интервью об этом говорил. |
Это скорей индивидуально. Понятия о комфорте разные. Кому во двор, кому со двора  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125183 |
|
|
|
|
Хосе Мартинес в Дивизионе II Champions Chess Tour Chess.com Classic 2024
Матч 1 (Winners Bracket) Мартинес-Со 2.5-1.5
Матч 2 (Winners Bracket) Мартинес-МВЛ 1.5-2.5
Матч 3 (Losers Bracket) Мартинес-Видит 0-2
Два поражения, вылет.
* * *
Winners Bracket Final: МВЛ-Опарин
Losers Bracket Quarterfinal:
Аронян-Видит
Со-Дубов |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125184 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Да, именно такая скорость. И каждый раз думаю про них: "Ну, зачем читерить, тем более если играешь обычную безрейтинговую партию?" |
На читерство подсаживаются, это зависимость. Конечно, как и в случаях других зависимостей, устойчивость разная. Это как Черчилль, допустим, всю жизнь пил как лошадь, а алкоголиком в бытовом значении этого слова так и не стал. А иной спивается за год. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125188 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
